Myslím, že to nebude překlep, protože jak jsme psal, původně jsem u Svince nalézal úplně stejné označení a teprve časem se to změnilo (i jsme tu na to kdysi upozorňoval). Je možné, že si to lidi, co se o to zajímají a zveřejňují změnili kvůli tomu, že to vypadá "logičtěji".
Ohledně objednávky, jsem si to tedy myslel dobře. :-) Potom ale nesouhlasí původní vyjádření, že první Armaty (9) z oněch 132 se mají objevit už v roce 2018.
Dříve se mluvilo o změnách v oblasti věže, nebo že sériová věž bude zcela nová a od té představené odlišná (teď nemyslím kanón ráže 152 mm). Mno uvidíme, ale zase si říkám, že za ten krátký čas nejspíš jen poštelují systém řízení palby a elektroniku.
Dzin píše:O rozsahu změn sériové T-14 oproti prototypové se dá něco dohledat? Jinak všechny T-14 doposud vyrobené/předané byli tedy prototypy?
Prototypy a předsériové stroje. Ano. Nikdy se netvrdilo nic jiného.
Co se změn u sériových tanků týče, nepodařilo se mi dohledat nic víc, než je uvedeno v článku - tedy:
заменен ряд узлов и агрегатов, также появились новые системы
Vyměněna (zdokonalena) řada konstrukčních uzlů a agregátů a přidány nové systémy (s narážkou na zkušenosti ze Sýrie)
Uvidíme, co se v květnu objeví na Rudém náměstí. Tanky by měly být předány do té doby a po přehlídce by měly být rozděleny mezi útvary v různých klimatických pásmech. Vzhledem k počtu 12 T-14 + 4 T-16 předpokládám, že čtyřem různým (3 + 1).
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství." "Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Nebyl ten "kartáč" za kartonové pancéřování a dřevěný kanón ???
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství." "Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Skeptik Ne, bylo to za to, že jsme si dovolil vyjádřit přesvědčení, že tehdy předváděné T-14 budou nejspíše prototypy.
O dřevěném kanonu či kartonové krabici jsem nikdy v životě nepsal a už jsem to tu vyvracel dost krát. Jak vidíš, lži (a tím rozhodně nemyslím, že sis to vylhal ty!) mají dlouhý život a stále se vracejí...
Dzin Nějak nemohu najít, že by tu někdo v roce 2016 prohlašoval, že jsou to SÉRIOVÉ tanky. Nechceš mi pls pomoci s hledáním? Děkuji.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství." "Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Dzin píše:O dřevěném kanonu či kartonové krabici jsem nikdy v životě nepsal a už jsem to tu vyvracel dost krát. Jak vidíš, lži (a tím rozhodně nemyslím, že sis to vylhal ty!) mají dlouhý život a stále se vracejí...
No jo, máš pravdu, zcela jasně píšeš o polotovaru a závaží, na straně 11(ale ten papundekl a dřevěnej lauf si pamatuju taky, jen se mi to nechce hledat).
Ataman Vím, že mám pravdu, na rozdíl od většiny lidí mám opravdu výborně vytrénovanou paměť. :-)
Co se týká papundeklu a makety věže, co si tu tak všichni dobře pamatují, reálně jsem psal toto
Dzin, čtv 07 kvě, 2015 05:36 - str. 20 píše:
josefg píše:Je dost pravděpodobné podle starších fotek, že ty tanky už něco během roku najely a o škrábance a boule nebyla nouze tak to opravovali podobným způsobem.
Me by spíše zajímalo, jak dospěli k takovému poškození na věži. Pokud je to slabí kryt, potom to museli o něco opřít. Pokud je to silný pancíř, musela energie k poškození být daleko větší. Takže vysvětlení, že se může jednat o maketu věže není zase úplně od věci. Používání maket věží ma zkušebních vozidlech není až tak ojedinělé, spíše naopak.
...
Papundekl jsme použil v rámci další diskuze, ale v úplně jiném smyslu
Dzin pon 03 říj, 2016 10:49 - str. 58 píše:kenavf Ne, psal jsem, že nemusí to být tak od věci, jak si někteří mysleli, protože makety věží se u různých prototypů používají. Jenže problém byl, že si (možná i ty) odpůrci představují pod pojmem "maketa" nějaký papundekl atd. Zatímco to může být zcela normální věž v měřítku 1 ku 1 a to včetně použitých materiálů, jen nemusí být (plně)funkční. Tudíž jsem upřesňoval, že to nemusí být zase tak od věci, pokud by se jednalo o prototypovou sérii (což asi opravdu byla) tak do přehlídky mohla být zařazena všechna vozidla, která splňovala požadavek, tedy aby vypadala k světu.
Tolik k tomu, co si "všichni pamatují".
Pro Skeptika, z výše napsaného je i vidět, že jsem tu musel obhajovat i tvrzení o prototypech T-14. Teprve následně se mi zde začalo dávat za pravdu, na téže stránce
kenavf píše:Ano jednalo sa o prototypovú sériu,každý výrobok má prototypovú sériu.To je normálna súčasť projektov.
Asi tu nikdo netvrdil, že se jednalo o sériové výrobky, ale byl zde obecně problém s mým tvrzením o prototypech. Obecně se tu totiž psalo o "předsériové výrobě"
klingy, pát 24 dub, 2015 20:40 - str. 11 píše:UVZ aj obrana Rf jasne hovoria, ze toto je 20 predseriovych kusov, ktore sa podrobia vojskovym a statnym skuskam...
Či-li tehdy se mluvilo o "předsériové výrobě" a až později o "prototypech", a to ve chvíli, kdy se to začalo objevovat i v ruských zdrojích.
Dzin OK, takže běžné nedorozumění. Jinak "předsériová výroba" nejsou prototypy. Prototypy se vyrábí "na koleně" a každý je trochu jiný a většinou určen i k jiným typům testů. Kusy z předsériové výroby jsou sice rovněž určeny k testům, ale jsou konstrukčně stejné.
Faktem ale je, že první SÉRIOVÉ kusy jsou ty, které se v současnosti vyrábějí, a mají být, snad, prezentovány na květnové přehlídce.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství." "Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Rusové nyní ty vyrobené T-14 označují jako "опытных машин". Sice v ruštině nejsem kovaný, ale google mi to překládá jako "experimentální stroj" a co jsme tak hledal na ruských stránkách, toto spojení tam používají pro označení "prototyp", třeba u T-34 tímto spojením nazývají A-34...
Tady záleží na kontextu - "опытная машина" - může být jak vývojový prototyp (zvláště při upgradu) nebo skutečně testovací stroj. Je to tedy "něco" co je ještě ve vývoji - vývojový typ.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství." "Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Ale fotografie je stara uz minimalne pul roku... 
