Sovětský základní bojový tank T-80

Obrněná a tanková technika

Moderátoři: Julesak, sa58

Odpovědět
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Add Nikdo to netestoval...
Neviem čo myslíš pod "Nikto to netestoval" je dosť fotiek Ruských strojov, ktoré boli v rámci skúšok rozstrielané a to isté sa deje s každým tankom v rámci skúšok.

Add2 Merkava a Abrahams mají tu munici uloženou tak že když exploduje tak to nezasáhne posádku
Iba Abrams ju má celú mimo posádky a ani to mu nezaručuje jej prežitie.
Zadný poľad na uloženie časti munície za posádkou v Merkave MK-3
Obrázek

a horenie Merkavy
Obrázek


Add3 Kam je tedy nejlepší uložit munici ?
Asi do bezposádkovej veže.
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Argonantus »

Ono je pro příznivce nezničitelných pancířů a supertanků smutná pravda, že vlastně úplně všechny MBT lze prostřelit moderním APFSDS.
Takové zacházení přežije tank jen s velkým štěstím, když to nějak špatně sedne, nebo do neškodného místa.
A sedět bych při takovém pokusu nechtěl v úplně žádném mně známém tanku.

Problém je, že za ty hodně veliké peníze zase T-80 možná až tak revoluční pokrok nepředstavuje. APFSDS nebo vrtulník ho dostane taky, na přežití starších PTŘS stačil možná i starší tank. Je to asi to nejlepší, co Rusové nasadili do výroby. A labutí píseň SA.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Skeptik »

Argonantus píše:Ono je pro příznivce nezničitelných pancířů a supertanků smutná pravda, že vlastně úplně všechny MBT lze prostřelit moderním APFSDS.
Takové zacházení přežije tank jen s velkým štěstím, když to nějak špatně sedne, nebo do neškodného místa.
A sedět bych při takovém pokusu nechtěl v úplně žádném mně známém tanku.

Problém je, že za ty hodně veliké peníze zase T-80 možná až tak revoluční pokrok nepředstavuje. APFSDS nebo vrtulník ho dostane taky, na přežití starších PTŘS stačil možná i starší tank. Je to asi to nejlepší, co Rusové nasadili do výroby. A labutí píseň SA.
No, já bych zas tak razantní nebyl a v APFSDS či vrtulnících bych 100% spasitelství nehledal.
Dal jsem si tu práci a přeložil článek z Jane's International Defence Review 7/2007 "IMPENETRABLE RUSSIAN TANK ARMOR STANDS UP TO EXAMINATION*", který je citován v ruské Wikipedii u Kontaktu-5
*"Neproniknutelný pancíř ruských tanků vyzkoušen"

Myslím, že to stojí za přečtení a předem se omlouvám za kostrbatost překladu (čas není):
Zjištění z testů NATO v roce 1990, že pancíř sovětských tanků studené války byl "skutečně neproniknutelný" byly podpořeny komentáři po podobných testech v USA.
Ve svém projevu na konferenci na téma "Budoucnost obrněného válčení " v Londýně dne 30. května uvedl zástupce IDR Pentagonu Leland Ness, že testy americké armády zahrnující střelecké zkoušky na 25 tancích T-72A1 a 12 tancích T-72B1 (každý byl vybaven reaktivním pancířem [ERA] Kontakt-5) potvrdily testy NATO provedené na jiných bývalých sovětských tancích zanechaných v Německu po konci studené války. Testy ukázaly, že ERA a kompozitní pancíř tanků T-72 byly neuvěřitelně odolný vůči protitankovým zbraním používaným NATO v roce 1980.
Na rozdíl od původních, neboli "lehkých" typů ERA, které jsou účinné pouze proti kumulativním střelám, "těžký" typ ERA Kontakt-5 je také účinný proti dlouhým penetrátorům APFSDS tankových projektilů, protitankovým střelám i protipancéřovým střelám rotačních kanónů. Reaktivní pancíř byl oceňován Sovětským svazem i jeho, nyní nezávislými vazaly, od roku 1970, a téměř každý tank ve východní Evropě byl buď vyroben pro použití ERA, nebo se dlaždice ERA na něj dodatečně přidávaly, a to včetně tanků T-55 a T-62 postavených před čtyřiceti až padesáti lety, které ale ještě byly používány u záložních jednotek.
"Během testů jsme použili pouze ty zbraně, které existovaly u armád NATO během poslední dekády studené války, abychom zjistili, jak efektivní by tyto zbraně byly proti těmto příkladům moderních tanků sovětské konstrukce. Naše výsledky byly kompletně nečekané. Po namontování "těžkého" ERA na T-72A1 a B1 je tento dělal imunní vůči penetrátorům M829A1 APFSDS z ochuzeného uranu (používaným 120 mm dělem amerického tanku M1 Abrams z éry studené války), které patří mezi nejúčinnější ze současných tankových střel. Rovněž jsme testovali 30 mm GAU-8 Avenger (zbraň z A-10 Thunderbolt II), 30 mm M320 (zbraň na AH-64 Apache) a celou řadu standardních protitankových střel NATO – vše se stejným výsledkem, bez penetrace nebo účinného zničení zkoušených vozidel. Kombinovaná ochrana standardním pancířem a ERA dává tankům úroveň ochrany, která se rovná ochraně našich vlastních. Mýtus o sovětské méněcennosti v této oblasti výroby zbraní, který byl udržován selháním downgradovaných vývozních tanků T-72 ve válce v Perském zálivu, definitivně, zbořen. Výsledky těchto testů ukazují, že pokud by v Evropě vypukla konfrontace NATO / Varšavská smlouva, Sověti by měly paritu (nebo snad dokonce převahu) v pancířích tanků" – uvedl mluvčí US Army na konferenci.
Od dob studené války byly navrženy novější kinetické penetrátory schopné porazit Kontakt-5 (ačkoli Kontakt-5 byl rovněž vylepšen). Jako reakci na to Ruská armáda vyvinula nový typ ERA, "Relikt", který je dle prohlášení dvakrát až třikrát účinnější než Kontakt-5, a zcela neproniknutelný pro moderní západní bojové hlavice.
Navzdory rozpadu SSSR se ruskému tankovému průmyslu podařilo udržet si sebe i své odborné znalosti ve výrobě pancéřování, což vyústilo v moderní typy (např. T-90, T-95 a tajemného Černého orla) které mají nahradit, překvapivě stále efektivní tanky sovětské éry. Provedené testy nutí významně přehodnotit tvrzení vzniklá na základě hodnocení "Babylonských lvů" (neúčinných iráckých verzí T-72M) a tanků exportní kvality ve srovnání s více sofistikovanými a modernizovanými verzemi, které existovaly u nejlepších tankových útvarů v sovětské armádě a nadále jsou rozvíjeny ožívajícím ruským vojensko-průmyslovým komplexem."
Při posuzování moderních APFSDS upozorňuji na dva fakty:
1) Poslední verze ERA "Relikt" má být skutečně až 3x účinější než Kontakt-5 a mají snižovat průbojnost APFSDS 1,6x
2) Zvyšování průbojnosti APFSDS pro kanóny stávajících ráží již není příliš možný - těžší materiál než DU se již těžko sežene, delší a štíhlejší penetrátor se již jen těžko vyrobí (kmitání, nestabilita, deformace = snížení průbojnosti)

Zbývají tedy těžší kanóny, silnější výmetná náplň, větší penetrátory ... tedy větší a těžší tanky, nabíjecí automaty, dělená munice ... problémy s přepravou a logistikou, problémy s pohybem na bojišti, problémy s cenou, problémy s cenou, problémy s cenou :wink:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od kenavf »

Skeptik píše:Zbývají tedy těžší kanóny, silnější výmetná náplň, větší penetrátory ... tedy větší a těžší tanky, nabíjecí automaty, dělená munice ... problémy s přepravou a logistikou, problémy s pohybem na bojišti, problémy s cenou, problémy s cenou, problémy s cenou :wink:
Ťažšie projektily alebo silnejšie výmetné náplne už snáď ani nemôžu použiť, pretože by asi prekročili maximálny tlak v hlavni a ten sa už teraz pohybuje na cca 5800atm.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Dzin »

Ono to bylo oboustrané. Čelní pancíř západních tanků byl obecně také "neprůstřelný", svědčí o tom různé testy a i reálné příběhy. Dá se říci, že zde pancíř vyhrává bitvu nad kanonenm. Poslední moderní typy penetrátorů by měly být schopny už probití moderních pancířů, ale má to dva háčky. Jednak se jedná o menší vzdálenosti než obligátních 2000 metrů a hlavně je toho dosaženo na základě velmi vysoké štíhlosti střely. To ale má negativní efekt, že roste pravděpodobnost jejího zlomení při kontaktu s pancířem. Bohužel, nějaké přesnější údaje jsem nenalezl, řekl bych, že pokud existují, státy je tají a není se co divit.
Jinak se dají vyrobit, díky moderním technologiím se posunuje hranice tam, kde jsme si mysleli, že už to nejde. Klasický příklad je štíhlost, pamatuji si, že na škole jsme se učil ještě, že štíhlost je kolem 40, nejmenší hodnoty mohou být tak 30 a potom už se projeví veškerá negativa. Nyní máme štíhlost standartně 20. Neříkám, že by to úplně zrušilo negativní vlastnosti, ale dokážeme je potlačit na únosnou mez. Až tedy na to lámání, kde je to logické, ale i to se dá postupně zlepšovat lepší technologií výroby (způsob, materiály atd.). Takže uvidíme, jak to bude do budoucna.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Alchymista »

kenavf - Tak potom musíš natiahnuť hlaveň do dĺžky a špekulovať s horením prachovej náplne...

Strop tlakovej odolnosti hlavní z moderných delových ocelí je vyššie, až niekde okolo 800-1000MPa (8000-10000atm). Blbé je, že rýchlo rastie aj tepelné namáhanie vývrtu hlavne, veľmi rýchlo rastie opotrebenie hlavne a prudko klesá už beztak nízka životnosť tankového kanónu - typický súdobý hladkohlavňový tankový kanón kalibru 120-125mm má životnosť len cca 150-200 výstrelov, pri ďalšom zvyšovaní tlaku a teploty v hlavni by mohla životnosť hlavne klesnúť i pod 50 rán...

Mimochodom, niečo podobné tu už bolo - tanky IS-2 so 122mm kanónom smeli mať (prinajmenšom v povojnovom období, ale zrejme už aj počas vojny) naložené len tri priebojné granáty s "plnou náplňou" (tieto náplne boli aj osobitne - a výrazne - označené) a každý výstrel protipancierového granátu plnou náplňou musel byť zaznačený do dokumentácie tanku - údajne hrozilo až odtrhnutie kanónu v závese v tankovej veži.

Skelet - zdá sa, že postupne sú homogénne penetratory šípových striel (opäť raz?) opúšťané, vývoj zatiaľ zrejme smeruje ku trojdielnej/trojvrstvej konštrukcii "uranová" tyč - wolframová trubka - ocelová trubka, ktorá by mala byť odolnejšia voči kmitaniu a rázu... Hodne sa báda aj nad materiálovými vlastnosťami, existujú už wolframové zliatiny, ktoré majú "samoostrivé" vlastnosti podobné uránu. Zatiaľ sa nenašla náhrada uránu s jeho samozápalným efektom pri zrážke s oceľou, ale objavila sa wolframová zliatina so schopnosťou "trieštivého efektu" po tlakovom odľahčení - zvyšok penetratoru po preniknutím za pancier doslova exploduje vnútorným pnutím.
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 4/2/2014, 12:17, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17911
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od skelet »

Obecně se koncem 80.let dostaly k testům prototypy tanků s kanóny 140mm a výše (Leo, Abrams), a to na obou stranách barikády. Takže to vítězství APFSDS nad pancířem nebylo tak žhavé
ObrázekObrázekObrázek
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Argonantus »

Skeptik píše: No, já bych zas tak razantní nebyl a v APFSDS či vrtulnících bych 100% spasitelství nehledal.(článek)
Z článku plyne poučení, že T72 není zřejmě až tak moc horší, než T-80, což jsem měl přesně na mysli. Nemluvil jsem o ruských tancích jako celku.

Pánové zjistili, že válečné propagandě ze Zálivu není až tak co věřit - už jsem to tu uváděl v mnoha debatách, že úžasným válečným výsledkům američani vděčí třem faktorům:
- vzdušné převaze
- lepšímu výcviku svých tankistů a potažmo úplně pošahané taktice Iráčanů
- skutečnosti, že Iráčani neměli náboje APFSDS, což si neumím moc vysvětlit, když je T-72 normálně umí střílet odedávna. Lze tedy říci, že se na M1 vlastně vůbec nestřílelo.

Ani jeden z faktorů nevypovídá nic o tom, že by T-72 byl nějak moc horší tank; a kdyby si situaci vyměnili se stejnými podmínkami, šlo by básnit o lepších tancích T-72 a mizerných Abramsech.
A kdybych byl předeseda vlády malé země, co nemá prachy, koupím si za zhruba stejnou cenu radši dva T-72, než jeden T-80.

Velká část psaní o zbraních je ovlivněna zbrojaři, kteří se snaží vyvolat dojem, že jedině moderní zbraň je to, na čem záleží.
S tím APFSDS je problém, že všechny testy a úvahy tohoto druhu většinou řeší jedině akademickou situaci, kdy tanky jedou proti sobě a střílejí se výlučně do předního pancíře.
V reálu to tak většinou nevypadá - ten, kdo nachytá druhého takticky na švestkách, jako zrovna ti Yankeeové v Iráku, střílí do soupeře zboku nebo dokonce zezadu, a to, tvrdím, nerozchodí žádný tank světa. Tam bývají pancíře tak poloviční nebo dokonce čtvrtinové. Odtud moje zjištění, že s APFSDS prostřelíte prakticky cokoli a geniální obrana zatím moc neexistuje.

Zvyšování průbojnosti APFSDS pro kanóny stávajících ráží již není příliš možný
To není. Ale to zvyšování tlouš´tky pancířů kolem dokola je ještě větší problém.
Opravdový pokrok nastane, až se někdo naučí střílet z tanku na zakryté cíle. To by byl zásadní skok.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Dzin »

Argonantus píše:
Skeptik píše: - skutečnosti, že Iráčani neměli náboje APFSDS, což si neumím moc vysvětlit, když je T-72 normálně umí střílet odedávna. Lze tedy říci, že se na M1 vlastně vůbec nestřílelo.
Tohle mě vždy zajímalo, Jakou munici tedy Iráčané měly používat? Protože osobně neznám pro 125mm sovětské kanony jinou, než podkaliberní munici (nebavím se teď o průpalné, třístivotrhavé atd.). Máte někdo v tomhle blíže jasno? Pokud bych to vzal jako fakt, potom mě nenapadá jiné řešení, než že Iráčané měli pouze munici HE-FRAG a HEAT a to mi přijde jako nesmysl.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Julesak »

Argonantus píše:- skutečnosti, že Iráčani neměli náboje APFSDS, což si neumím moc vysvětlit, když je T-72 normálně umí střílet odedávna. Lze tedy říci, že se na M1 vlastně vůbec nestřílelo.
Nechce sa mi to hľadať, ale nepísal si ty sám v diskusii k vojne ktorá nebola že behom tvojej služby si sa z týmto typom munície nestretol? Mám pocit že som to tu na palbe videl, ale neviem kto bol autor.
Dzin píše:Tohle mě vždy zajímalo, Jakou munici tedy Iráčané měly používat? Protože osobně neznám pro 125mm sovětské kanony jinou, než podkaliberní munici (nebavím se teď o průpalné, třístivotrhavé atd.). Máte někdo v tomhle blíže jasno? Pokud bych to vzal jako fakt, potom mě nenapadá jiné řešení, než že Iráčané měli pouze munici HE-FRAG a HEAT a to mi přijde jako nesmysl.
Tiež sa mi to nezdá, APFSDS náboje neboli žiadnou tajnou superzbraňou.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od kopapaka »

Alchymista píše:Mimochodom, niečo podobné tu už bolo - tanky IS-2 so 122mm kanónom smeli mať (prinajmenšom v povojnovom období, ale zrejme už aj počas vojny) naložené len tri priebojné granáty s "plnou náplňou" (tieto náplne boli aj osobitne - a výrazne - označené) a každý výstrel protipancierového granátu plnou náplňou musel byť zaznačený do dokumentácie tanku - údajne hrozilo až odtrhnutie kanónu v závese v tankovej veži.
Pokud vím, tak vždy po osmi ranách municí "na Tigry" byla prováděna kontrola zavěšení zbraně - teprve v případě výskytu trhlin hrozilo ono výše zmíněné odtržení hlavně.
Argonantus píše:Z článku plyne poučení, že T72 není zřejmě až tak moc horší, než T-80, což jsem měl přesně na mysli. Nemluvil jsem o ruských tancích jako celku.
Když se to tak vezme, tak T-72 dosáhla plně schopností T-80 až zavedením T-90, která kombinuje to nejvýhodnější z obou tanků.
Argonantus píše:- skutečnosti, že Iráčani neměli náboje APFSDS, což si neumím moc vysvětlit, když je T-72 normálně umí střílet odedávna. Lze tedy říci, že se na M1 vlastně vůbec nestřílelo.
Samozřejmě měli v palebných průměrech podkaliberní náboje, háček je v tom, že jen zastaralé exportní varianty...
Viz:
Mirek58 píše:Čím mohl 125mm kanon střílet na silně panc. cíle:
APFSDS-T
3VBM3/3BM 9/10: rok zavedení - 1962, jádro - Fe, rychlost - 1800m/s, průbojnost - 245mm /0st
6/12/13- 1968, W, 1800m/s, 280mm
7/15/16- 1972, W, 1780m/s, 310mm
8/17/18- 1972, Fe, 1760m/s, 290mm - Vývoz
9/22/23- 1976, W, 1760m/s, 380mm
10/29/30- 1982, OU, 1700m/s, 430mm
11/26/27- 1983, W+Ni+FE, 1720m/s, 410mm
13/32/33- 1985, OU+NI+FE, 1700m/s, 500mm
17/42(44)- 1986, W, 1700m/s, 450mm
19/42M(44M)- 1994, W, 1750m/s, 650mm
22/46(48)- 1991 OU, 1700m/s, 600mm
Takže klidně mohli používat ještě podkaliberky s průbojností nějakých 290 mm...
Nemluvě o tom, že v první válce v Zálivu se do boje dostali většinou tanky T-55/62 atd...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Julesak »

Už dlhšie mi vŕta hlavou jedna vec: prečo neboli tie gumové(?) štíty uchytené na bloky dynamickej ochrany Kontakt-5 na veži T-80U
Obrázek
umiestnené aj na ostatné typy tankov ktoré nesú Kontakt-5? T-90/A/S, T-72BA/B3)?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Alchymista »

Hm... vieš isto, že sa tam nedajú v prípade potreby umiestniť? Je ale fakt, že som zatiaľ takú T-90 ešte nevidel...
Príčina by mohla byť v konštrukcii veže - u T-90 je v tých miestach hrubšia, a tiež v detailoch konštrukcie a v umiestnení blokov ERA Kontakt-5 - na T-90 sú horný a dolný blok ERA umiestnené pod ostrejším uhlom (viac "naplocho") ako na T-80U.
Druhý veľmi dobrý dôvod je potom zrejme v celkových rozmeroch - šírka veže T-90 s blokmi ERA je takmer rovnaká ako šírka korby s pásmi, u T-80U je šírka veža aj s ERA a "zásterkami" menšia ako šírka korby s pásmi.
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 4/2/2014, 20:36, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od kopapaka »

Julesak píše:Už dlhšie mi vŕta hlavou jedna vec: prečo neboli tie gumové(?) štíty uchytené na bloky dynamickej ochrany Kontakt-5 na veži T-80U umiestnené aj na ostatné typy tankov ktoré nesú Kontakt-5? T-90/A/S, T-72BA/B3)?
Obrázek
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Julesak »

Alchymista píše:Hm... vieš isto, že sa tam nedajú v prípade potreby umiestniť? Je ale fakt, že som zatiaľ takú T-90 ešte nevidel...
T-80U ich nosia stále. Preto si myslím že u T-72/T-90 sa s tým neráta.
Alchymista píše:Príčina by mohla byť v konštrukcii veže - u T-90 je v tých miestach hrubšia, a tiež v detailoch konštrukcie a v umiestnení blokov ERA Kontakt-5 - na T-90 sú horný a dolný blok ERA umiestnené pod ostrejším uhlom (viac "naplocho") ako na T-80U.
Druhý veľmi dobrý dôvod je potom zrejme v celkových rozmeroch - šírka veže T-90 s blokmi ERA je takmer rovnaká ako šírka korby s pásmi, u T-80U je šírka veža aj s ERA a "zásterkami" menšia ako šírka korby s pásmi.
Takže priveľké riziko mechanického poškodenia?

To kopapaka: priznávam, na T-72B Rogatka som zabudol. Ale to je prototyp. nie sériovo slúžiaci stroj.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Dzin »

kopapaka: Jo, to jsme měl na mysli a Zaloga to třeba taky zmiňuje (Abrams vs. T-72). Je to jen logické a nejspíše i pravdivé. Jen mě ale zajímá, kde se vzalo tvrzení o tom, že je neměli. Napadá mě ještě jedna možnost, že bylo míněno, že jich byl nedostatek a proto jich měly Irácké tanky v rámci svých palebných průměrů malé množství.



Jenom, Rogatka snad není ani prototyp, ale spíše demonstrátor ne? Mám dojem ,že jsme někde zaznamenal, že se ani neuvažuje o jeho zavedení do výzbroje.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od kopapaka »

Dzin: zveličení zmínky o tom, že neměli dostatečně účinné střelivo?
Nic jiného mě nenapadá...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Julesak »

Balet v podaní T-80U:
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
madrabbit
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 192
Registrován: 9/3/2010, 14:13

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od madrabbit »

K munici v Iráku. Co si vybavuji z knihy T-72 vs Abrams, tak problémy toho střetu byly tyto:
- munice - dlouhý penetrátor abramsů vs dělená munice T-72 - penetrátor (navíc "jenom" z wolframu) měl horší poměr délka:průměr a horší průraznost. Dále měli Iráčani mít starší HEAT munici - teoreticky neměli šanci Abramsse zepředu prostřelit.
- komunikace - zákaz používat vysílačky. US zmastili průzkumnou jednotku OT, ale ty nedali vědět - měli zákaz
- základní verze T-72
- taktika - T-72 čekali za dunou, no jo, ale mimo svůj dostřel, navíc bez hlídek, takže je vychytali se staženými kalhotami - dělali si jídlo.

Tankisti US Army přiznávali (údajně), že mít prohozené tanky, tak vyhrají i s T-72 proti Iráčanům s Abramsem.
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Argonantus »

madrabbit píše:.
Tankisti US Army přiznávali (údajně), že mít prohozené tanky, tak vyhrají i s T-72 proti Iráčanům s Abramsem.
Tohle tvrdím přesně taky. Taktika "čekat za dunou, kam nevidím" a doufat, že tudy nikdo nepojede, je naprosto zběsilá. Vůbec mám dojem, že Iráčani se převážně snažili tanky chránit a uchovávat, čímž vlastně ztrácejí většinu svého smyslu. Přišli o ně stejně, a ani si pořádně nevystřelili. Takovou taktiku nepřežije ani nejlepší tank světa - vždy se najde někdo, kdo mu do toho střelí z nějaké neštastné strany, kde je to málo pancéřované.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“