Sovětský základní bojový tank T-80

Obrněná a tanková technika

Moderátoři: Julesak, sa58

Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Dzin »

Smutná krabice píše: - rozhovor se zmiňuje i o "nové munici" - nemůže náhodou nabíjecí automat T-80 teoreticky zvládnout delší=výkonnější střely?
T-80B je v základu osazen kanonem 2A46-2 zatímco T-72B má v základu 2A46M, který je samozřejmě výkonnější, hlavně z hlediska přesnosti a životnosti. V rámci technické údržby mohl být potom T-80B modernizován kanonem 2A46M-1, který má sice jiný automatický nabíječ, ale i do něj se dává stejná munice, jako do T-72B. Takže tady si myslím, že to nebude.
Leda, že by ve věži T-80B bylo více prostoru pro možnost usazení automatického nabíječe schopného podávat i ony zmíněné delší střely.
Rase píše: Mno proti Japoncům si sice zabojovaly ještě T-26 a různé starší tanky, ale taky IS-2 a je možné, že i IS-3, které sem byly odeslány.
Trochu odbočím k těm IS-3, byť jsme dříve s podobnou hypotézou pracoval, dnes se kloním spíše k tomu, že tam nasazeny nebyly. Podobně IS-2 pokud si z hlavy pamatuji bylo celkem 17 kusů a z toho jen 6 bojeschopných, takže bych to také na nějaké velké bojování neviděl.

Ohledně té tvojí otázky proč nemodernizovat T-80. Tohle je už problém minulosti. T-80 měla už při svém zavádění značný počet nepřátel a vlastně se dostala do výzbroje hlavně díky smrti tehdejšího ministra obrany Grečka a jeho nahrazení Ustinovem, který byl zastánce T-80. Ale opozice proti němu nezmizela. I v SSSR existovaly zájmové skupiny, které tvrdě prosazovaly svoje. To se samozřejmě přeneslo do Ruska projevuje se to tím, že se T-80 nedokázala prosadit jako hlavní tank a zůstala ona roztříštěnost typů.
Skeptik píše: b) nejsou schopni dotáhnout T-14 resp. celo řadu ARMATA do konce, protože jsou hloupí a neschopní
Důvod ale nemusí být, že jsou hloupí a neschopní, ale jen že nemají zdroje, aby tak učinili případně, že tak nemohou učinit v čase, jaký předpokládaly. V rámci změny politické a ekonomické situace se mohli změnit podmínky pro zavádění Armaty a nové mohou být krajně nepříznivé tak, že museli vše ohledně ní přehodnotit.

kenavf
Vytáhl jsme si něco jiného, takže místo podivu bys to mohl vysvětlit ty, pokud víš, co tím Skeptik myslel.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Smutná krabice »

Ok, takže jsemt rochu zapátral. Zejména k linii T-80UE1, o které se zmiňuje ten rozhovor jako o budoucnosti T-80 v ruské armádě. Zdá se, že je to Objekt 219AS-1.

Omsktransmaš již vyvinul modernizační kit pro T-80BV/U s racionále, že taková modernizace má potenciál výrazně ušetřit prostředky ruského MO.

T-80UE1 by měly být podvozky T-80B s věžmi odmontovanými z vyřazených T-80UD co zbyly v Rusku a to je odepsalo kvůli ukrajinským motorům.
V roce 2013 byla na střelnici Aloabino představena T-80UE/UE1 jako větší modernizační balík: k věži z T-80UD byla navíc
- turbína upravena tak, že v bojových podmínkách může dočasně zvýšit výkon až na 1400HP/1040kW,
- což zvyšuje manévrovatelnost a rychlost na 75km na silnici a 60km/h na nezpevněných cestách!
- krom toho tank dostal APU o výkonu 18 kW
- celková váha po modernizaci je 47 tun
- a co je zajímavé, nějaké takto modernizované T-80UE měly sloužit "u jednotek Uápadního Vojenského Okruhu".

Další zdroje říkají, že T-80 modernizované Omskem
- používají kombinaci Sosna-U a jako záložního kanálu 1P67
- mají Reklikt se 4S23
- mají nově hasicí systém PKUZ-1A
- řidič má nově noktovizi TVN-5(M)
- tank byl vybaven radiostanicemi R-168-25U-2

Dále, jistý Lev Romanov cituje zdroje z OS RF, že
Předchozí vedení MO rozhodlo vyřadit <T-80> od bojových jednotek a nahradit je T-72. Tak měla být provedena celková harmonizace tankových sil. Ale mnoho tankistů <na T-80>, kteří měli se stroji letité zkušenosti, považovali toto řešení za chybné, protože podle jejich názoru "jsou tanky s turbínou vhodnější pro bojové podmínky v akrtidě a na dálném východě
(...)
"Výměna <T-80 za T-72> byla nevyvážená: namísto T-80BV s turbínou nedávno generálkovanou na výkon 1250 ks byly zavedeny T-72B1 s výkonem motoru 840 ks a méně schopnými mířidly", řekl Věstníku místní zdroj. "Proč se ta takzvaná unifikace zaměřila na obrněné divize? Když letectvo může mít řadu typů stíahcích letounů, bojových a transportních helikoptér, a ani námořnictvo nemluví o unifikaci".
Takže to máme už druhý zdroj, který říká, že si to Rusové rozmysleli a považují teď T-80 za vhodnější do arktických podmínek a na sibiř kvůli klimatickým podmínkám - a kvůli mobilitě dané vyšším výkonem turbíny.

Plus:

1) Podle International Institute of Strategic Studies měly OS RF v roce 2016 ještě pořád v aktivní službě asi 450 ks T-80BV/U - vzdor všem řečem o vyřazení.

2) Na výstavě Armija-2016 se T-80UE1 účastnila statických i dynamických ukázek se stejnými nálepkami, jako T-90 a T-72B3:
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Společně s T-80U, které tam hrály "tankový balet", o kterém se zmiňoval i Omsk u příležitosti představení nových mdoernizovaných T-80UE1:
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Tedy: rok 2016, 450ks T-80 v aktivní službě a nové modernizace T-80UE1 předváděné na Armija 2016? To nevypadá na mrtvý typ. Naopak.

Plus další zajímavý postřeh: T-72/90 z produkce/modernizace UVZ přestávají být tak prodejné na nových exportních trzích, protože jsou tu
- běloruské "Bílý Orel", který nedávno vyhrál zakázku na úkor T-72B3
- nové čínské Type-96A
- ukrajinské Oploty, které v roce 2011 v Thajsku vyhrály v soutěži nad T-90
Jeden komentátor glosoval, že hlavním problémem Oplotu-M je ukrajinská extrémní pomalost výroby a nevyrovnaná kvalita - ale že se UVZ může reálně obávat, že když je Ukrajina ve válečném stavu, mohl by jí s výrobou Oplotů finančně pomoci Západ, že se zlepší i kvalita a pak by to byl problém.

Kombinace Oplot-M a Type-96 - Bílý Orel přitom postihuje jak bohatší high-tech klienty, tak chudší státy se zásobou T-72 k modernizaci.
Řešením pro Rusko jsou tak T-90AM - jenže ty jsou zpropadeně drahé.

Odpovědi:
klingy píše:Smutna krabice, do UVZ patri aj Omsk, Celiabinsk, Petrohrad atd...
Je dost mozne, ze Tagil, potrebuje uvolnit kapacity na vyrobu pre export + T-14, len fak mi nedava logiku preco nepokracuju v modernizacii T-72/T-90 a zavadzaju dalsi modernizaciu dalsieho tanku
No právě! Kdyby potřebovali pomoct zaměstnanosti v ostatních závodech, nemusí blbnout se zaváděním modernizací T-80: mohou do Omsku poslat dávno hotové přípravky na modernizaci/výrobu T-72 a v Tagilu se soustředit na Armatu.
Není nic, co by si vynucovalo, že by v ostatních závodech ausgerechtnecht museli modernizovat výhradně T-80 a na věčné časy nic jiného: přípravků na T-72 je všude spousta a stačí je naložit na tahač a poslat kamkoli je potřeba.
arten píše:- konštrukčné kancelárie - tie pakety sú síce vyvynuté, ale pre líniu 72/90. Implementovať elektroniku, príd. panciere, kopu ďalších riešení do T-80 - je veľký objem konštrukčných prác - a veľký biznis.
Nikoli - vývoj modernizované T-80UE1 se Sosnou je hotový buď od roku 2013, nebo nejpozději k 9/2016 - tzn. na vývoj žádné další peníze přiklepnuty nebudou ani kdyby modernizace T-80 v OS RF uspěla.

* * *

Závěr: ze všeho co jsem zjistil mi vychází, že bylo rozhodnuto zastavit/zvrátit unifikaci na T-72 u druhosledových jednotek a namísto toho modernizovat T-80 protože:
1) T-80BV mají výrazně vyšší výkon pohonné soustavy a tedy mobilitu než T-72B1, kterými by byly u druhosledových jednotek nahrazeny
2) T-80BV se výrazně lépe provozují v podmínkách velké zimy
3) platforma T-80 je lepší "unikátní exportní artikl" než modernizace T-72, které dnes dělá každý a leckdy konkurenceschopnější, než UVZ (jedinou konkurencí platformě T-80 je Ukrajina s Oploty)

Proto nevěřím, že je za tím lobbing UVZ, protože ten měl spoustu cest, jak i v Omsku dělat T-72 - s výjimkou toho, že by chtěl kapitalizovat ten "unique selling point" T-80 kvůli pocitu, že ztrácí na mezinárodním trhu konkurenceschopnost s T-72.
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Alchymista »

Nepadlo "čisto náhodou" rozhodnutie o vyradení T-80 v období "sedjukovštiny"?
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Rase »

Generálplukovník v.v. Sergej Majev pro deník Izvestija:
"Snaha modernizovat asi 3000 uskladněných tanků T-80 se datuje do roku 2002, nicméně nakonec z toho sešlo..."
Tedy před čtrnácti lety byly utípnuté pokusy modernizovat T-80. Možná že se časem opravdu ukáže, že modernizace T-72 na úkor T-80, bylo šlápnutí vedle (což si myslím i já).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Polarfox »

Jenže otázkou je, že když už do toho jednou šlápli, tak jestli je teď nejlepší moment z toho začít couvat. I kdyby to byla chyba. T-72 už je modernizovaných habaděj a T-14 se má zavádět. Je tam zase taková přidaná hodnota (hlavně ze středně až dlouhodobého hlediska), aby z toho bylo více užitku než problémů? Že to není zpátečka v hodině dvanácté kvůli nějaké časově omezené výhodě, ale spíše s křížkem po funuse a že někdo za X let nebude pro změnu zase litovat, že se křísily T-80?
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Rase »

Mno celé to stojí a padá na tom, v jakém časovém horizontu se podaří zavést T-14. Přiznám se, že v tomto nemám úplně jasno. Přijde mi, že se dnes snaží kombinovat dva odlišné názorové proudy. Jeden názorový proud počítal / počítá s MBT v podobě T-14, podporovaným druhosledovými T-72B3. Druhý názorový proud pak počítal / počítá s MBT v podobě T-80, v tomto případě snad i bez doplnění jiného levnějšího typu tanku. První proud je progresivní a je to sázka na budocnost, mínusem je ale v boji neprověřená platforma, vybudování celého zázemí atd. Druhý proud má výhodu v tom, že se jedná o ověřený tank, který je již dobře zavedený v armádě a je k němu vybudované zázemí. Dodám, že T-80 má v podstatě stejný modernizační potenciál jako Abramsy, Leopardy nebo Leclerky, kteréčeká ještě dlouhá budoucnost. Nemyslím si ale, že je finančně proveditelné, kombinovat oba proudy (provozovat v budoucnu T-80, T-72, T-90, T-14).

Taky mi v hlavě uvízlo, že modernizované T-72 mají být na úrovni T-90 (které ale čeká modernizace). Momentální úroveň T-90 používaných v armádě má být na úrovni T-80 (v jakém jsou momentálně stavu). Takto mi to alespoň vychází, když poskládám pár oficiálních názorů z armády. Takže momentálně si mají být všechny sloužící tanky rovny, co se bojechopnosti týče. Zajimavé.

edit:
...modernizovaný T-80, včetně spotřeby paliva, je porovnatelný s tankem T-90
http://www.armadninoviny.cz/rusko-ozivu ... ml#diskuze
Naposledy upravil(a) Rase dne 25/11/2016, 15:29, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Julesak »

Rase píše:...Momentální úroveň T-90 používaných v armádě má být na úrovni T-80 ...
Nie.
Smutná krabice píše:... bylo rozhodnuto zastavit/zvrátit unifikaci na T-72 u druhosledových jednotek a namísto toho modernizovat T-80 protože:
1) T-80BV mají výrazně vyšší výkon pohonné soustavy a tedy mobilitu než T-72B1, kterými by byly u druhosledových jednotek nahrazeny...
Čo sú v tomto kontexte druhosledové jednotky???
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od klingy »

Smutna krabica par fakticky: Biely orol, nieje bielorusky ale Rusky vyrobok, modernizaciu realizoval opravarensky zavod v Petrohrade, jedine bieloruske produkty su Panoramaticky zameriavac velitela a termalny zameriavac strelca (ten narozdiel od Sosny nieje multispektralny) zvysok je Rusky

modernizacia T-80B/BV na T-80UE-1 resp. T-80U na T-80UA bola vykonana v roku 2006, od tej doby nieje ziadna inforamcia, zeby doslo k modernizacii T-80

Predaje T-72/T-90 na velmy dobrej urovni, Rusi predavaju viacej tankov, nez zapadne firmy...
Dzine, u automatov T-64/80 nieje potrebna vymena automatu, len jeho uprava pre schopnost pouzit dlhe podkaliberky

Rase, nie nema lepsi modernizacny potencial, nez T-72B/T-90 modernizacia T-80/BV je hlupost na Ntu riesenie panciera je rovnake ako v pripade T-72A, cize liata ocel s pieskovym jadrom v zaklade horsia ochrana ako poskytuje T-72B/T-90A...

T-80U je pod urovnou T-90A aj ked zaklad ich SRP je rovnaky, uz len z dovodu, ze nema termalny zameriavac a nieje schopna pouzivat dlhe podkaliberky...

Ak je problem pohyblivost, tak namiesto zavadzania dalsieho tanku mali konecne pouzit moderny powepack (motor) pre rodinu T-72/T-90, ktory maju vyvinuty od 2. polovice 80 rokov a v konecnom dosledku ho pouziva Armata...
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Smutná krabice »

Takže si zrekapitulujeme, snad to mám správně, kdyžtak mne opravte:

Chronologie ne/vyřazování T-80
  1. v roce 2002 padlo rozhodnutí nemodernizovat T-80
  2. v roce 2005 bylo prezidentským výnosem 435F ze dne 16.4. nařízeno prozkoumat/vyvinout modernizace T-80
  3. v roce 2006 byla v Rusku vyrobena poslední nová T-80
  4. v roce 2011 prohlásil Serdjukov, že se T-80 nebudou modernizovat a namísto toho se pořídí T-90 a modernizují T-72
  5. v roce 2013 prohlásil Ševčenko, že do roku 2015 se již ve výzbroji OS RF budou nacházet výhradně T-72 a T-90
  6. v roce 2013 zároveň Omsk představil modernizovanou T-80UE1 (že by výsledek prezidentského dekretu z r.2005?)
  7. v roce 2015 byla T-80UE1 předváděna na Armija-2015, T-80 byly Šojgu zařazeny do výzbroje 1. Gardové Tankové armády
  8. v roce 2016 byla T-80UE1 předváděna na Armija-2016 a vystavována jako etalon modernizace T-80; v aktivní službě OS RF se nacházelo 450ks T-80
  9. v roce 2016 bylo oficiálně rozhodnuto T-80 modernizovat a zřejmě nasadit prioritně do Arktidy a na Sibiř
  10. v roce 2016 bylo rozhodnuto získat barterem zpět T-80 z Jižní Koreje "na náhradní díly pro OS RF, přičemž opotřebované se opraví a prodají jiným uživatelům T-80"

Polar:
ti tankisté od "vyřazovaných" T-80 také psali, že když k nim převeleli "nové" T-72B1 na přezbrojení, T-72 "stály na dešti a nikdo v nich nechtěl jezdit".
Hlavně kvůli tomu rozdílu ve výkonu motorů.

Klingy:
oficiální modernizace T-80BV na T-80UE1 skutečně proběhla tak, jako ty říkáš.

Od té doby ale Omsk podle hned několika zdrojů modernizoval T-80BV na něco, čemu sice také říká "T-80UE1", ale oproti "původní T-80UE1" má navíc všechno to, co jsem vypsal: to jsem ponacházel různě na topwar.ru ad. stránkách z reportáží, když to Omsk někde představoval.

Takže nesouhlasím, k modernizaci T-80 došlo, ale nebyla placená státem, zřejmě šlo o soukromý projekt Omsku, který navazoval na předchozí zadání, ale po roce 2011/12 nebyl financován státem, ale Omsk se přesto rozhodl ropzracovaný výzkum dotáhnout do konce jako paralelu T-72B3, a po nástupu Šojgu s tím uspěl.

Julesak:
popravdě jde o používání pojmu ze setrvačnosti na základě občasných zmínek o T-80 v kontextu "záloh", "rezerv" apod., kde je ale zřejmé, že se nejedná o uloženky, ale jakési "aktivní rezervy" nebo tak něco. Moje chyba, neměl jsem to používat, skutečné podklady pro to nejsou, jen náznaky.
Naposledy upravil(a) Smutná krabice dne 25/11/2016, 15:56, celkem upraveno 1 x.
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od klingy »

Smutna krabica nie: tu mas fotky T-80UE-1 v aktivnej sluzbe v RA od roku 2005

Choplotova, clanok o vyvoji modernizacii T-80 z roku 2012
Jasne tam pise, ze UE-1 je v sluzbe RA od roku 2005
Стадия отработки – танк принят на вооружение в 2005 году.
http://gurkhan.blogspot.sk/2012/02/80_24.html
fotky:
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=801
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=12858.0
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Smutná krabice »

Klingy: vždyť to nerozporuji. Říkám ale, že Omsk pod tím samým označením T-80UE1 myslí ještě jiný tank, který dodělal až v roce 2013 a který zahrnuje to, co jsem na několika ruských stránkách posbíral.
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od klingy »

Tak potom mas na mysli Objekt 219mm, to potom sedi ten je z roku 2013, ale to co si dal, to su povodne T-80 UA-1 z roku 2005
Toto je objekt 219mm
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
(edit na poslednej fotke dokonca niesu T-80 UA1, ale lahko modernizovaneT-80UE, da sa to rozlisit podla chybajucej lafety protilietadlove gulometu, na kupolou velitela)
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Smutná krabice »

Klingy:

tak jinak. Tady jsou zdroje, ze kterých jsem vycházel v tom seznamu, co by na těch "nových T-820UE1" mělo být:

Podle http://tonnel-ufo.ru/german/articles.php?id=7416
Má být Objekt 219AS-1 toto:
Obrázek

Tady: http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-soz ... budushhee/
se o T-80UE1 píše, že kromě výměny věže za tu z UD na ní "bylo provedeno i množství dalších vylepšení, takže se schopnostmi blíží T-90". Také se tam píše o tom dekretu.

Tady: tonnel-ufo.ru/german/articles.php?id=7416
se píše o tom 18kW APU pro T-80UE1 (modernizovanou)

A tohle je klíčové: tady http://www.russiadefence.net/t1791p150- ... ssian-army
Se píše o tom, že ty nově vylepšené T-80BV dostanou 1P67, Sosna-U, Reliktu s 4S23, PKUZ-1A atd.

Tady: https://rg.ru/2016/07/14/reg-sibfo/tank ... noj-u.html
Se také píše o tom Reliktu

Tady: https://topwar.ru/101113-t-80-na-forume ... urgom.html
píší o tom jak se jednotky vyzbrojené T-890 bránily přechodu na T-72B1 a jak je T-80 přeci jen vhodnější do arktických podmínek.

Tady: http://warfiles.ru/show-65730-na-poligo ... 80ue1.html
to je stěžejní pro naše nedorozumění, píší o tom že v roce 2013 Omsk na střelnici Alabino poprvé předvedl modernizovanou T-80UE1 s vylepšenou turbínou. Odkazují se na vestnik-rm.ru jako originální zdroj.

Tady: https://web.archive.org/web/20140324062 ... 585-1.html
jsou ta vyjádření o vyřazení T-80

Odsud: http://www.vitalykuzmin.net/Military/AR ... /i-CsFFnm8
jsou ty fotky T-80UE1 z Armije-2016 - a všimni si, že na nich T-80UE1 chybí Luna = má termovizi namísto klasické infravize TPN,

Tady: http://www.defense-aerospace.com/articl ... korea.html
se mluví podrobně o tom získání T-80 z Koreje a k čemu.

Suma sumárum, možná si nerozumíme jen v tom, že jsem se hodně zaměřil na to, co Omsk předvedl v roce 2013 na tom Alabinu a co neslo snad všechny znaky té nynější modernizace, a přitom se to jmenovalo "modernizovaný T-80UE1".
Proto i té nynější mdoernizaci říkám "T-80UE1 (vylepšená)". Aniž bych popíral, že "T-80UE1 (původní)" vznikla v tom roce 2005 a uměla toho mnohemm éně.
Možná jsme si jen v tomhle nerozuměli?
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od klingy »

Smutna krabice. skusime to takto Objekt 219 AS1 - T-80 UE 1 cast vybavena veza z T-80UD system riadenia palby z T-80U resp. z T-80UA cast je vybavena starou Lunou, cast dostala namiesto Luny laserovy projektor LP-1 a cast dostala termokameru Plissa (asi 10ks s vyrobnej serie z roku 2010) + K5
Objekt 219a1 - T80UA modernizacia SRP niektore znova dostali Plissu niektore zostali s Lunou a niektore s LP-1, zostal + K5
Fotky, ktore postujes su bud T-80UE alebo T-80 UA s K5, obdobne fotky som v minulosti uz videl preto si nemyslim, ze na Armii 2016, bola prezentova prave tato modernizacia...
Nepopieram, ze dostane dalsia modernizacia dostane Sosnu, Relikt, vylepsenu turbinu, dufam ze aj panoramaticky zamereriavac velitetela alebo aspon TPN-4 s termalny kanalom , ked sa uz pustili do tejto voloviny... :roll:
--
Nevie niekto nahodou kolko preslo do RA T-80UD po rozpade ZSSR
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Zemakt »

Aniž bych se chtěl plést do vaší fundované diskuze (bez ironie Klingy a SK), tak v souvislosti s argumentem ve prospěch T-80, týkajícího se vhodnosti působení v arktických podmínkách, se často objevuje teplota minus 60 Celsia! Kurňa, minus třicet dobrá, minus čtyřicet dobrá, ale to se jako při minus šedesátce dají vést bojové operace jo?

Není to spíše tak, že v rámci protlačení modernizace osmdesátky "účel světí prostředky"?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od klingy »

Zemakt ano aj nie, podla mna pri teplote -60°C sa bojovat neda... Samezrojme existuje elegantne riesenie v podobe trubinoveho APU (taketo riesenie ma mimochdom rodina Armata)
Chapem este argument o vacsej pohyblivosti jednoducho 400 resp. 250k pri rovnakej hmotnosti citit, no len nato mali ludia z GABTU mysliet, pri modernizacii T-72 resp. T-90 najma ked cele technicke riesenie maju vyvinute a otestovane od polky 80. rokov motor v seriovej produkcii, nie namiesto toho idu rozbit celu koncepciu ako takej unifikacie tankoveho vojska...
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Polarfox »

A nejlepší bude, až "arktické" T-80 skončí někde zcela mimo arktické oblasti :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od arten »

Pekná debata páni.

Smutná krabice - vrátim sa dúfam k tomu podrobnejšie cez víkend, ale len stručne k pozícii a perspektíve.

Perspektíva - dnes majú Rusi dve možnosti:

1. Majú dostatok T-72B, ktoré môžu modernizovať na štandard s:
- kompletnou Sosnou vrátane terma veliteľa.
- Reliktom
- motorom V-92S2F s 1130 HP
(teda niečo, čo by konečne mohla byť plnohodnotná modernizácia - uvádza sa pre tú B3M/B4)

2. Majú dosť T-80BV, ale málo veží T-80U, ktoré môžu modernizovať na štandard s:
- kompletnou Sosnou vrátane terma veliteľa (prevzaté z línie 72/90).
- Reliktom
- pôvodnou turbínou z BV o výkone 1100HP s drobnými upgrade voľnobeh/generátor/etc. Alebo kompletne novou o výkone 1250 HP (no hm, novou - 30 ročnou konštrukciou, vyvinutá nová 1500HP zdá sa zapadla prachom). V prvom prípade výrazne vyššie prevádzkové, v druhom výrobné a prevádzkové náklady.

Aká je teda výhoda? Spomínaš jednu - pohon. Na základe subjektívnych hodnotení (aspoň to píšeš) vojakov. Ktorí však nikdy do kontaktu s V-92S2F, dokonca ani s V-92S2 (1000hp) neprišli(!).
A zase sa nám tu objavujú mýtické "arktické podmienky." V čom? Kto (vrátane Rusov) má problém s dieslami v arktických podmienkách? Pri -60°neštartuje ani turbína, lebo fyzikálne vlastnosti nafty a olejov, čo je toto za argument?? (A ešte raz - prevádzkované T-80 nie sú v arktických práporoch)

Pozícia - modernizácie línie 72/90 majú rozbehnuté a znova - musia z nich byť množstevné úspory. Moderných/modernizovaných v línii 72/90 majú/budú mať cca 2000. Modernizovaných v línii T-80 majú do 200, max cca 250. (odkiaľ máš 450?). Rádovo iný rozdiel.

Žiadna logika, iba ten lobing/korupcia...

Ak aj platí čo píšeš - "druhá" modernizácia T-820UE1 z r. 2013 je už konštrukčne vyvinutá, stále ostávajú dva podstatné zdroje lobingu/korupcie:
arten píše: - pohon. To je ten najväčší rozdiel a trouble-maker. Kto vlastní tu firmu, ktorú som tu postol, čo sa dnes 30 ročné turbíny snaží predať do energocentrál? A aký ohromný nárast tržieb z tohto dealu musí mať.
...
- samotná implementácia opravárenskými závodmi - ďalšie "oprávnené" náklady, technologické postupy, vynútené modernizácie vybavenia... Veľa, veľa nového "biznisu."
:wink:
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od klingy »

Arten,najlepsou aleternativou (tretou) keby mali rozum tak opustia seriu motorov V-2 u rodiny T-72/90, ich nedostatky sme uz rozoberali a isli by do moderneho powepacku, kludne s vykonom 1300k s automatickou prevdovkou rychlou spiatockou atd, teda len s taktickymi vyhodami, potom by nemuseli modernizovat T-80...
Aby sme si ja nepatrim k fanusikom rodiny vyvojovej linie T-64 T-80
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od arten »

klingy to je asi pravda. A iste by to bolo ideálne. Ale nie nevyhnutné -
klingy píše:potom by nemuseli modernizovat T-80...
čo sa snažím preukázať je, že modernizovať T-80 nemusia. Určite nie kvôli pohonu (resp. rozdielu medzi pohonom línie 72/90 a línie 80). :wink:
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“