Sovětský základní bojový tank T-80

Obrněná a tanková technika

Moderátoři: Julesak, sa58

Odpovědět
asdf
rotný
rotný
Příspěvky: 90
Registrován: 5/11/2014, 14:29

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od asdf »

arten > Ja nie som konstrukter tankov a ani strojar. Predpokladam, ze tak isto ty nie si konstrukter tankov. Tak isto od nas nikto nepozna poziadavky ake boli na ten system kladene.

Uz mi to zacina pripominat debatu u vyuziti leteckych radarov v pozemnych prostriedkoch PVO. Tam tiez jeden vehementne presadozval letecke radary u pozemnych PVO stylom, vsetci konstrukteri su blbci a ja som lietadlo. Potom mu volakto vysvetlil, ze letecke X-radary ovplyvnuje prostredie viacej ako tie radary, ktore sa pouzivaju teraz a bol zrazu klud.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Dzin »

Skeptik píše: Má se jednat o to, že turbína běží "na volnoběh" tj. nic nepohání. Tím výrazně klesne spotřeba na nějakých 36 kg/h
Mohl bys mi to trochu vysvětlit? Turbíny jsem bral jen jeden semestr v rámci termodynamiky a z toho jsem měl dojem, že spotřeba paliva stejná ať mi jen tak běží a nepohání nebo ne.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od kenavf »

Každý motor a turbína má pri malom zaťažení neprimerane veľkú spotrebu a tí tankoví konštruktéri asi vedia prečo tam dávajú tie nezávislé elelektrocentrály(APU).
Ten štartér-generátor tam môže byť použitý aj za iných účelov.Napríklad úspora hmotnosti a zjednodušenie konštrukcie pretože sa už potrebujú väčšie elektrické výkony,nepotrebuje potom veľký štartér a veľký alternátor s náhonmi ale len jeden štartér-generátor a ak by ho namontovali priamo na na hriadeľ tak nepotrebuje ani náhonové prevody afunguje zároveň aj ako zotrvačník.
Dzin píše:
Skeptik píše: Má se jednat o to, že turbína běží "na volnoběh" tj. nic nepohání. Tím výrazně klesne spotřeba na nějakých 36 kg/h
Mohl bys mi to trochu vysvětlit? Turbíny jsem bral jen jeden semestr v rámci termodynamiky a z toho jsem měl dojem, že spotřeba paliva stejná ať mi jen tak běží a nepohání nebo ne.
Dzine,tú tvoju otázku radšej preformuluj,pretože takto to vyzerá že si tú skúšku z termodynamiky neurobil.(" z toho jsem měl dojem, že spotřeba paliva stejná ať mi jen tak běží a nepohání nebo ne" :shock: )
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Rase »

Skeptik píše:Jinak osobně taky moc nechápu ten návrat k více typům, ale oni asi ano.
Dálný Východ a Sibiř .... tam může útočit jediná síla - Čína.
Pokud to ovšem není tak, že se Rusové fakt obávají útoku ze strany NATO a tak všechny dieselové tanky stahují do evropské části a nahradí je modernizovanými T-80.
Nebylo by to poprvé - už například za WWII k takovému postupu došlo, a díky tomu si T-26 zabojovali proti Japoncům, a mohl to stihnout i I-16 ... poslední jimi vyzbrojený 888. IAP je za P-63 Kingcobra vyměnil v srpnu 1945 !!!
Mno proti Japoncům si sice zabojovaly ještě T-26 a různé starší tanky, ale taky IS-2 a je možné, že i IS-3, které sem byly odeslány.
Důvod, proč rusové modernizují různé typy tanků je jednoduchý. Nejsou peníze na nákup T-14, případně není ve stavu, kdy by mohla být zahájena sériová výroba. Zopakuju, že Rusové mají zájem o odkup korejských T-80, které jim dodali v rámci deblokace státního dluhu po rozpadu SSSR. Korejci je používali jen minimálně, tak jsou ve velice dobrém stavu. Navíc když armáda potřebuje víc tanků, které nemá, musí je hledat kde se dá. Vždyť i němci teď potřebovali navýšit počet tanků o cca 100 Leopardů, ty neměli a museli je odkoupit od KMW, kam je před pár lety prodali jako nadbytečné. Ukrajinci zase chtějí modernizovat a rozhýbat T-72, se kterými původně počítali k exportu. Navíc T-80 a T-90 asi mají mnohem lepší modernizační potenciál než T-72, tak se rozhodli jít touto cestou. Původní plány že MBT bude jen T-14 + druhodledové T-72B3, se zatím odkládá na neurčito.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od arten »

Rase:
Tá info o Kórejských tankoch by mohla dávať odpoveď na tie veže, len počtom to veľmi nesedí, predali im ich nejakých 35.

A k tomu zbytku - to ale nie je prípad Ruska. Všetky dostupné info. aj kolegovia, ktorí sa vyznajú v rus. armáde lepšie ti potvrdia, že:
- je dostatok T-72B na modernizáciu.
- že 30ročné T-80BV určite nemajú väčší modernizačný potenciál ako T-72B, zásadných argumentov tu už zaznelo dosť. Celkom určite nemajú v kontexte s T-723M/4, ktoré sú už porovnateľné s T-90A - a ktoré idú zavádzať.

Nesedí to z hľadiska celkových počtov, seriózne horné odhady sú niekde na max. 2700 operačných tankov a veľmi viac ich jednak nepotrebujú a jednak už ekonomicky neutiahnu. Dnes je skladba taká, že z nich min. 200 je T-72BA, cca 1000 B3, do 500 T-90/A a príde ďalších 300 B3M/4. Čiže aj bez 200 ešte prevádzakovaných T-80 (a bez Armaty) potrebujú len nejakých +-700ks (+- 500 s nimi) na kompletnú modernizáciu tank. vojska. Na to majú dosť T-72, nepotrebujú komplikovane zavádzať ďalší štandard, zháňať zložito po 10kách kusov voľné tanky a k technicko-logistickej línii T-72/90 pridávať ďalšiu. Špeciálne ak je rozbehnutá a konečne (podľa môjho názoru) aj plnohodnotná modernizácia T-72B3M/4...

Skrátka, nesedí to z akéhokoľvek pohľadu...
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od klingy »

Arten: odpoved na zaradenie T-80, moze mat velmy jednoduchu a zaroven hlupu podstatu: Lobing UVZ ( resp. konstrukcnych kancelarii v Omsku a Petrohrade)
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Skeptik »

klingy píše:Arten: odpoved na zaradenie T-80, moze mat velmy jednoduchu a zaroven hlupu podstatu: Lobing UVZ ( resp. konstrukcnych kancelarii v Omsku a Petrohrade)
Lobing UVZ proč? Aby nebylo na Armatu?
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Rase »

Penize za modernizaci T-80, muze podnik ziskat v podstate hned. Nez se rozjede seriova vyroba T-14, tak to bude nemalo let trvat. UVZ patrne chteji vydelat co nejdriv - necekat.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Skeptik »

Patrně.

A nebo je to celé blábol vzniklý z toho, že si pod palbou propagandy konformních médií nedokážeme představit, že by Rusko mělo dost peněz na oba programy.
Zvláště když vidí jak opratě USA povolují (ne že by tomu nepomohli) a americký režim sahá stále k zoufalejším a zoufalejším krokům.
Co když se prostě bojí, že budou další obětí proxy války USA?
Nemusí to být pravda, stačí, že tomu věří nebo je to alespoň znepokojuje ... což bych se s ohledem na agresivitu USA a jejich squadry z NATO vůbec nedivil :(
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od skelet »

Skeptiku tomu snad sám nevěříš. Buď se programem T-80 zachraňuje nějaký výrobce nebo je prostě T-14 ve skluzu a Rusku nic jiného nezbývá. To chce trochu více skepticismu a odkopat se od té agitky, kterou zde v poslední době předvádíš.
ObrázekObrázekObrázek
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od arten »

klingy - no veď to som písal včera. Iný logický dôvod ako že si niekto robí biznis ma nenapadá...

Skeptik - jasne chudáci, po tom čo ich zákerne proxy prepadla Ukrajina... A nevyhral teraz najväčší Putinov kamoš? To nebudú mierové holubice, večná láska teraz? :eek:
(také... krčmové reči...)
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Smutná krabice »

Co se UVZ týče:
- lobbing konstrukčních kanceláří na tom podíl mít nemůže, protože vše bylo "obranným průmyslem" již vyvinuto - minulý čas.
- lobbing výrobních a modernizačních kapacit UVZ mi naprosto nedává smysl, protože UVZ přeci modernizuje i T-72 - takže kdyby chtěl UVZ více zakázek, nebo jej stát chtěl podržet nad vodou, právě více modernizací T-72 by dávalo větší smysl

Proto soudím, že za otočkou ohledně budoucnosti T-80 v OS RF musí být něco jiného, než politikaření ve prospěch T-80.

Napadají mne tyto domněnky "proč T-80B → T-80UE1":
- "vylepšené bojové oddělení" zmíněné v rozhovoru, ať už to znamená cokoli, je výhodou nad T-72B?
- "vhodné pro arktické podmínky" → Rusové nasadili T-72B3 a T-90 v arktických podmínkách a zjistili, že by to sice šlo, ale s T-80 to půjde lépe a radostněji?
- rozhovor se zmiňuje i o "nové munici" - nemůže náhodou nabíjecí automat T-80 teoreticky zvládnout delší=výkonnější střely?
- vizuální identifikace - pokud Rusko najednou dostalo pádný důvod se obávat soubojů s T-72, a to hlavně v noci, může chtít nasadit na bojišti vlastní tank, který bude od T-72 okamžitě vizuálně rozeznatelný a nebude pochyb, kdo je protivník a kdo spojenec
- trupy T-72 mají být použity na nějaký nový projekt, který bude sloužit současně s T-14 a přitom nepůjde o modernizaci T-72 coby tanků (např. přestavba na tank s posádkou v kapsli pod věží; přestavba na těžké BVP např. aby se ušetřilo na T-15; přestavba na Terminatory kvůli hrozbě bezpilotních prostředků; přestavba na Msta-S a Buratina; atd.) a proto je v roli dočasného MBT zastoupí T-80, jejíž trupy pro takovou tajemnou přestavbu nejsou vhodné
- snaha ušetřit peníze za výrobu modernizovaných motorů T-72B4 a přitom zajistit lepší hybnost použitím již vyrobených výkonných turbín (pokud modernizace T-72B→T-72B3 vyjde stejně draze, jako modernizace T-80B→T-80UE1, rozdíl v ceně představuje právě nový motor u T-72B4)
- Rusko počítá s povodněmi a 40cm v brodění bez přípravy, které má T-80 k dobru oproti T-72, jim vytrhne trn z paty :D


EDIT: a nebo konečně poslední možnost, jakkoli nepravděpodobná: na opolčeneckých stránkách někdo psal, že jejich T-72 v boji trpěly tím, že snadno vypadl elektrický nabíjecí automat, čímž šla bojeschopnost do kopru. T-80 má automat hydraulický, nepletu-li se, tak že by šlo z nějakého důvodu právě o automat?

Nebo že by šlo o ty 4 náboje v karuselu navíc oproti karuselu T-72B?

Nebo že by šlo o programovatelné roznětky AINET?
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 528
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Xawi3r »

...takže závěr některých je, že v Rusku jsou všichni u kormidla zkorumpovaní a padlí na hlavu :up: :mrgreen:
Btw. Podobná diskuse se vedla ve vlákně námořnictva s korvetami 20380/20386, kdy jistí diskutéři nabyli přesvědčení, že když se nepokračuje ve výrobě jejich oblíbence, musí za tím být jedině lobbing/korupce.

Neříkám nic, možné je všechno! Možná jdou v Rusku opravdu úmyslně sami proti sobě. Korupce existuje všude na světě, ve zbrojních programech tuplem! Ale tohle už by bylo moc sci-fi :wink:

Můj názor: T-72B3 se v arktických podmínkách neosvědčil, respektive došli k závěru, že modernizovaný T-80 si povede lépe. T-14 je drahý (přesněji řečeno jeho plné zavedení do výzbroje se vším, co k tomu patří), s financemi jsou momentálně na štíru a ani nemají kam spěchat. Modernizací starších typů ušetří a na všechny reálné hrozby v příštích deseti, patnácti letech to bohatě stačí. T-14 mohou zatím v klidu pilovat.

Ta roztříštěnost typů napříč celým spektrem ruské výzbroje mně také přijde šílená. Ale spíš, než lobbing bych za tím viděl současnou ekonomicko-politickou situaci, která jim nedává jinou možnost.
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Smutná krabice »

Mimochodem, moc pěkná stránka s některými interními fotkami zejména skrze zaměřovače T-80, které jsem tam viděl poprvé:
https://thesovietarmourblog.blogspot.cz ... ambol.html
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od arten »

Smutná krabice - no treba povedať, že si to zobral skutočne od podlahy, až by som povedal sci-fi úrovne. :D

Prvá vec - páni uvedomte si, že rôzne faktory majú rôznu váhu. 4 strely v karuseli, 40cm brodenia, alebo 10°menej pohodlného štartovania sú skrátka dočista okrajové faktory na zavádzanie nového vzoru tanku...

Odpoveď môže byť tam čo si hneď zamietol - lobing. A síce:
- pohon. To je ten najväčší rozdiel a trouble-maker. Kto vlastní tu firmu, ktorú som tu postol, čo sa dnes 30 ročné turbíny snaží predať do energocentrál? A aký ohromný nárast tržieb z tohto dealu musí mať.
- konštrukčné kancelárie - tie pakety sú síce vyvynuté, ale pre líniu 72/90. Implementovať elektroniku, príd. panciere, kopu ďalších riešení do T-80 - je veľký objem konštrukčných prác - a veľký biznis.
- samotná implementácia opravárenskými závodmi - ďalšie "oprávnené" náklady, technologické postupy, vynútené modernizácie vybavenia... Veľa, veľa nového "biznisu."

Druhá vec - majú len 200 modernizovaných tankov v línii T-80. S tým, že v každej koncepcii za posledných 20 rokov - sa má táto línia opustiť. A majú 2000 moderných a modernizovaných tankov (iste, často chaoticky) v línii 72/90. Tam už aj pri akejkoľvek chaotickej modernizácii musia byť veľmi slušné úspory z množstva. Také, že prebijú/nákladovo kompenzujú prípadné nepodstatné faktory prevahy T-80.

Xawi3r - ano je to tak. V momente keď je cieľom zarobiť, sú zbrojné programy len prostriedkom ako. Ak sleduješ ruské zbrojenie, vieš že korupcia je tam doslova brutálna. (A aby si ma neobvinil zo zaujatosti - podľa môjho názoru je zbrojenie USA veľmi o korupcii. Pardón - lobingu. Po istej debate na Palbe si skladám takú zbierku nezmyslov, kde vo výboroch kongresu korporácie porazili vojakov (a zdravý rozum). Je už pekne dlhá...)

Tretia vec - T-90 vznikol, zjednodušene, ako T-72 s elektronikou a fičúrkami T-80. Lebo už ani veľký Sovietsky zväz nemal na to prevádzkovať viac línii tankov (T-72+T-80+ T-64/T-80UD s Charkovskými motormi). A Rusko má na to? (T-72/90+ Armata + ešte turbínové T-80?). S HDP na úrovni medzi Španielskom a Talianskom??
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Skeptik »

skelet píše:Skeptiku tomu snad sám nevěříš. Buď se programem T-80 zachraňuje nějaký výrobce nebo je prostě T-14 ve skluzu a Rusku nic jiného nezbývá. To chce trochu více skepticismu a odkopat se od té agitky, kterou zde v poslední době předvádíš.
Skelete, nezáleží na tom, čemu věřím já, ale čemu věří Rusové ... a to já nevím a ve vší úctě ani Ty ani nikdo jiný zde. Uvádím jen možnost.

A k té agitce ... ono záleží jak se na to díváš. Konstatování, že Rusové modernizují T-80 protože:
a) jsou prolezlí korupcí
b) nejsou schopni dotáhnout T-14 resp. celo řadu ARMATA do konce, protože jsou hloupí a neschopní
c) protože prostě nevědí co dělají
je svým způsobem stejná agitka.
Čímž netvrdím, že to nemůže být pravda ... částečně třeba ta korupce určitě ano ... ale jediný a hlavní důvod???

A skeptický jsem. Možná až moc. K vývoji ve světě a vedoucímu postavení USA "na věčné časy a nikdy jinak" :???:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od klingy »

Smutna krabice, do UVZ patri aj Omsk, Celiabinsk, Petrohrad atd...
Je dost mozne, ze Tagil, potrebuje uvolnit kapacity na vyrobu pre export + T-14, len fak mi nedava logiku preco nepokracuju v modernizacii T-72/T-90 a zavadzaju dalsi modernizaciu dalsieho tanku
To sa mohli na cely vyvoj T-14 vyprdnut a modernizovat celu flotilu podla projektu Burlak/Proriv a namiesto derivatu V-84/turbiny montovat a motor z Armaty (taketo riesenie je odskusane ako na platforme T-72/90 tak na T-80, potom by bola suciastkova zaklada zhodna na 80-90%...

Jednoducho vratenie T-80 do sluzby povazuje aj napriek teoretickym vyhodam za chybu, narozdiel od postupnej modernizacie T-72
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Rase »

Je mi to blbé, ale hloupě se zeptám, proč Rusové nepostavili svoji tankovou armádu na modernizovaných T-80. Přeci jen je to ten nejlepší tank východního bloku, drahý na výrobu a asi i provoz, ale byl to tank na skvělé úrovni. Proč tedy za Putina dali přednost modernizaci T-72 před T-80. Přeci jen pokud byla problém turbína, mohli ji nahradit dieselem. Výsledkem by byl mnohem lepší tank než T-72B3 - pokud předpokládám, že cena modernizace na T-72B3 (i s novým motorem) stojí podobně jako nový motor a pár drobností pro T-80.
Přeci jen v roce 2008 měli rusové 3044 T-80 v aktivní službě a 1456 uložených.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od skelet »

Skeptik, to tvé věčné podsouvání.. To že se může protáhnout vývoj a výroba zcela nového typu se stává. Kór u státu, který je sankcionován. To že firma dostane zakázku, aby přežila se taky stává.. nejvíc na hlavu je ta myšlenka, že chtějí modernizovat T-80, T-72, T-90 a zavádět T-14, protože se cítí ohrožení..
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sovětský základní bojový tank T-80

Příspěvek od Rase »

Dodám, že by to dávalo smysl, pokud by měli modernizované všechny T-72 na standart B3, T-90 a teď se rozhodli modernizovat i T-80. Takhle ale mají v plánu mít modernizovanou část T-72, část T-90 a část T-80. Mě přijde jako lepší řešení provozovat jen jeden typ tanku, vždyť jen těch T-80 mají ve službě nebo ve skladech víc než potřebuje celá armáda. Celkem měli 4500 T-80 v roce 2008, přitom celá ruská armáda používá aktivně jen 2700 tanků.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“