Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Obrněná a tanková technika

Moderátoři: Julesak, sa58

klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od klingy »

Rase, v tej sprave sa pise, ze je to sukromna iniciativa vyrobcu urcena pre export, ono pre krajiny ktore maju hlboko do vrecka, to nemusi byt zla volba...

Okrem toho povodne BTR-80 je dlhsie a sirsie nez Pandur, Mowag Pirahna a derivaty, Rosomak, problemom je vyska a stym suvisiaca protiminova ochrana, ale ako na ten obrazok pozeram tak to 8ý je vyssia, mez 80/82, a ratam s tym, ze bola posilnena protiminova ochrana...
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od Julesak »

BTR-82 patriace 201. vojenskej základni RF v Tadžikistane:
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od Dzin »

Narazil jsme na tuhle zprávu

http://www.armadninoviny.cz/ruska-bojov ... kanon.html

nejvíce mě ovšem překvapilo tvrzení, které tam mají uvedené, že zminěný kanon ráže 57mm je méně výkonější, než 100mm kanon na BMP-3. Říkal jsem si, že to asi myslí jen ve vztahu k HE munici, protože při palbě na obrněné cíle díky tomu, že 100mm 2A70 nemá žádnou protipancéřovou munici, mi vychází 57mm kanon výkonější.

Říkám si ale, jestli se vůbec vyplatí na BTR montovat tuhle věž. Když uvážím výhody a nevýhody, spíše bych prostředky přesunul na výrobu nových vozidel.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od klingy »

Dzine, kombinacia 2A70 a 2a72 ma svoje vyhody aj nevyhody, v tom clanku sa pise, ze AU-220 je stret medzi 2A72 a 2A70, problem BTR-82 je ze nedisponuju zameriavacom s termalnym kanalom, ani panoramatickym zameriavacom, okrem toho modul veze, zasahuje do veze, cim zabera zbytocne miesto, taktiez v Ruskych obdobrnych kruhoch a v armade panuje nespokojnost s vykonnmi 2A72....

Produkcia BTR-82/82AM (prestavane BTR-80 a standard 82) stale prebieha, takze len dojde k zmene veze, okrem toho kym dojde k plnemu prezbrojeniu na Bumerang chyvilu to bude trvat a seriova produkcia veze, bezi kedze si ju objednal Kazachstan pre svoj Barys 8x8
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od Alchymista »

Munícia 3UOF17 s granátom 3OF32 pre 100mm zbraň 2A70
Všimnite si rozmery nábojnice - 2A70 je "nízkotlaký kanón", podobne ako 73mm 2A28 Grom pre BVP-1
Obrázek
Pre porovnanie náboje 53-UOR-281/-281U pre 57mm pl kanon S-60 - strelivo rovnakého typu používa aj A-220M
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od Rase »

Dzin píše:Narazil jsme na tuhle zprávu
http://www.armadninoviny.cz/ruska-bojov ... kanon.html
Říkám si ale, jestli se vůbec vyplatí na BTR montovat tuhle věž. Když uvážím výhody a nevýhody, spíše bych prostředky přesunul na výrobu nových vozidel.
Taky tenhle nápad nechápu. Věž je to sice moc pěkná a ráže 57mm má patrně potenciál, ale problémem obdobných věží je cena. Ta je obecně vzato drahá jako podvozek, někdy i dražší. Přeci jen všechna ta elektronika a systémy jsou dost drahé, i samotná munice je dražší. Využití starých podvozků BTR je hodně nouzové řešení. Přeci jen tento podvozek má, z dnešního pohledu, nemalé nedostatky. Proto taky vznikl Bumerang, který je někde úplně jinde (na úrovni moderních západních strojů). Jediná možnost, která by dávala smysl, u plánu osadit nové věže na starý podvozek, je ta, že počítají s tím, že věže pak sundají a usadí je na Bumerangy, nebo počítají s tím, že Bumerangy nikdy "plně nenahradí" vozidla BTR... tak je chtějí mít alespoň dobře vyzbrojené. Ráži 57mm chápu jako ideální ráži pro podpůrná vozidla (obdobně jako 100mm atd.) ale neumím si ji dost dobře představit pro celou jednotku vozidel.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od nine_mike »

Krajina ako je Rusko potrebuje obrovské množstvo podobných strojov. BTR je síce staršia mašina, ale svoju robotu si spraví a na rozdiel od bumerangu je už dostupná v dostatočných počtoch. Okrem toho Rusi pracujú na Národnej garde, kde si práve takéto staršie stroje môžu nájsť svoje miesto, dokonca BTR s AU-220 sa mi pre jednotky v štýle národnej gardy zdajú ideálne (veľa muziky za málo resp. menej peňazí).
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od Alchymista »

Rase - Vozidlá s 57mm zbraňou nie sú nutne potrebné pre "celú jednotku", respektíve jednotka môže byť vyzbrojená vozidlami s rôznymi typmi veží.
IMHO voľba staršieho podvozku je výhodná aj z hľadiska logistiky - je jednoduchšie logisticky obsluhovať jednotku s jedným typom podvozku a rôznymi nástavbami, než takú istú jednotku s rôznymi typmi podvozkov.
Bumerang je novinka a bude nejakú dobu trvať, než bude týchto vozidiel dostatočný počet pre všetky jednotky, ktoré by ním mali/mohli byť vyzbrojené. Ak sú rusi schopný produkovať veže s AU-220 v dostatočnom počte, je využite starších podvozkov (starších skutočne alebo len konštrukčne), dosť dobrým riešením.
Ak by boli určené pre Národnú gardu, teda vlastne "armádu pre zásahy vo vnútri štátu" (Národná garda stojí mimo štruktúru MO), tak pre túto budú vozidlá BTR ešte niekoľko dlhých rokov postačovať a nové Bumerangy bude dostávať len armáda.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od klingy »

V podstate to je podvozok BTR-82 s premiestnenym motorom v pravo do predu nejde tento krat v podani Gazu (MIC), v minulosti podobne riesenie ponukal opravarensky zavod z Petrohradu (na zaklade BTR-80) a Muroz (na zaklade BTR-60/70)

http://bmpd.livejournal.com/1806014.html
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od Julesak »

No ale to je iniciatíva spoločnosti, bez objednávky zo strany MO alebo čo i len prísľubu budúcej objednávky...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od klingy »

Ano, ale MO RF malo v case zavadzania BTR-82A resp. zadavania BTR-82AM mysliet progresivnejsie a pozadovat premiestnenie motoprevodoveho priestoru do prednej casti vozidla....

prave tom som mal na mysli, ze ludia na MO RF su obas zacykleny medzi novymi extremne pokrociliymi zbranovymi systemami a zaroven su schopny kupit nieco ako BTR-82A bez odstratenia zakladnej koncepcnej vady, pritom taketo riesenie by nemalo vplyv ani na cenu ani na zavadzanie, nejde o nijak zlozite konstrukcne riesenie, ktore by okamtize zvysilo bojovu hodnotu BTRka najma s poukazanim nato, ze BTRko poskytuje prakticky rovnaku ochranu ako napr. povodny Pandur II CZ
http://twower.livejournal.com/1176212.html
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od Julesak »

Progresívne myslenie v čase zavádzania BTR-82 je Bumerang.
BTR-82 je proste núdzové riešenie, kým bude nová generácia k dispozícii.
Niečo ako Projekt 11356 (Admiral Grigorovič) v námorníctve. Tiež mohol byť modernejší, ale nie je.

PS: BTR-80 na 82 prerobíš, ale na BTR-87?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od klingy »

Samozrejme, spominana modernizacia BTR-60 z motorom v strede od Murozu
http://andrei-bt.livejournal.com/93313.html
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od Julesak »

Samozrejme že sa to dá, myslel som však za nejaké rozumné peniaze - zásah do trupu je určite väčší.

A modernizovaný BTR musí byť lacný - pozri tiež modernizované BMP-2, BMP-3 či T-72B - vo všetkých prípadoch sa dalo urobiť viac, akurát evidentne (aspoň podľa mňa) sa tlačilo na cenu (je to tak či tak výbehový produkt).
Drahé "môžu" byť nové hračky, tie modernizované nie.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od klingy »

Julesak pri novovyrobenych by to nebola polozka
Pri prestavbe 80 na 87 vzhladom na to, ze cele BTRko sa rozobere na do suciastky a vymeni sa v nom prakticky vsetko Motor, prevodovka atd, takze zvarenie par ocelovych platov nieje taka polozka
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od klingy »

Spominany BTR-87 primarne urceny pre export

http://gurkhan.blogspot.sk/2017/08/87-2017.html
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od Julesak »

V tomto roku by mali ruské OS dostať 460 nových a modernizovaných OT typu BTR-82.

Pár fotiek Objektu 1200, ktorý sa zúčastnil súťaže, z ktorej nakoniec vzišlo BMP-1:
ObrázekObrázek
ObrázekObrázek
ObrázekObrázek
Obrázek

Z dnešného pohľadu škoda že to nevyhralo konkurz na nový BTR...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Pekný stroj, plus to pancierovanie čela až 60mm (level 2a) :shock:
Upravené "bojové" foto s vežou BMP-1
PS: Julesak, prečo to teda nevyhralo ako nové BTR? U BVP-1 kôli slabým terénnym vlastnostiam a málo miesta pre výsadok, ale u výberu BTR som na to zatiaľ mimorusky nenarazil.
Obrázek

EDIT: oprava dyslexie
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od Julesak »

Neviem či to na BTR vôbec súťažilo :rotuj:
Dôvodom mohlo byť napr. lobing výrobcu BTR-ov (GAZ), resp. potreba aby mal čo vyrábať (v reálnom socializme nemohli závod zavrieť a ľudí prepustiť :twisted: ), vyššia cena ... alebo pokojne zo všetkého trochu, neviem.

V každom prípade oni začiatkom 60-tych rokov hľadali zjednodušene dva typy techniky pre prevoz motostrelcov:
- drahý, ako sprievod tankov do tankových divízií (vzniklo to čo poznáme ako BMP-1/2/3)
- lacný, pre motostrelecké divízie (vzniklo to čo poznáme ako BTR-60/70/80)
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

Příspěvek od Skeptik »

Původní BTR se soutěžilo.
GAZ-49 (BTR-60)
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
vyhrál nad:

Objekt 1015
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
ZIL-153
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Objekt 560
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Objekt 19 ... který se paradoxně účastnil obou soutěží, jak na BTR tak na BVP
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“