Tank T-64 Tirex

klingy · Příspěvek od **klingy** » 28/7/2016, 12:01

Ano plne s tebou suhlasim s tym, ze starsie tanky T-72 musia prejst "digitalizaciou", pricom najvacsi problem predstavuje pracovisko strelca kde sa musia zavarat otvory po TPD-1K a po nocaku, a na jeho miesto vrtat novy pre multispektralny zameriavac + multispektralny zameriava nesmie byt syroky (vyhovuje tomu prave bieloruska Sosna a preto nechapem to nestastne umiestnie namiesto nocaku), aby sa vedla neho vosiel este monitor/pocitac tak aby mohol strelec v pripade potreby pristup k BVIS....
Prerabanie kabelaze nieje problem napr. B3 ma tahanu komplet novu kabelaz...

Inak Biely orol ma kompletne Bieloruske SRP skladajuce sa zo Sosny U, panoramatickeho zameriavaca velitela Sokolie oko, a ma dvojkanalove automaticke sledovanie ciela...
Biely orol kupila nejaka juhoamericka krajina tusim Nikaragua...

Rase · Příspěvek od **Rase** » 31/8/2016, 21:34

Smutná krabice · Příspěvek od **Smutná krabice** » 1/9/2016, 12:04

Zajímavá grafika. Jen dvě místa a žádná pořádná balistická přepážka oddělující karusel od posádky? Potom se jediným účelem zdá být přesunutí posádky z věže do korby (přičemž se buď počítá s vedením bojové činnosti velitelem a střelcem ze statické pozice z tankového okopu, nebo bude posádka zoufale přetížená, protože bude velitel řídit a v tom případě bude střelec sám jak na postřelování, tak ale i vyhledávání a prioritizaci cílů.)

To všechno ještě vyvolává otázku, zda se zjednoduší práce řidiče natolik, aby nebyl potřeba dedikovaný vodiítel-mechanik: nedovedu si představit, že bude velitel manuálně řadit a prát se s šaltrpákou, spojkou a rajčáky a do toho ještě dělat cokoli jiného. Jenže zároveň pochybuji, že se změní převodovka a řízení na automat s volantem - to už by byla příliš masivní rekonstrukce.

Celkově mi to přijde jako buď nepříliš promyšlený koncept, nebo "z nouze ctnost" šitou výhradně pro takové bojové nasazení, jaké Ukrajina zažila na Donbase. Ve druhém případě by to dávalo smysl: posádka v trupu by byla méně ohrožena dělostřelectvem, které bylo v konfliktu hlavním zabijákem tanků, a s bojem za pohybu by se příliš nepočítalo.

(Mimo to, ehm, vím, že je to trošku O-T, ale... "Inženýrská Grupa" Azovu má ve znaku doplněn létající talíř?)

EDIT: zajímavý detail je únikový poklop na podlaze oddílu pro posádku. Podobně to měl tank M60, kde to posádky milovaly: jak kvůli možnosti utéct z tanku spodem v případě zásahu, tak - a to zejména - proto, že mohly tank opustit spodem nebo se vymočit, aniž by se vystavovaly nepřátelské palbě či rýsovaly nad věží oproti obloze.
Zároveň ale trošku zhoršuje protiminovou odolnost tanku, což by opět naznačovalo důraz na použití ve statické obraně či ústupovém boji.

EDIT2: ale ve "vložném modulu pro posádku" tam není žádný "interface", který by umožnil posádce tím poklopem utéct. To je tam jako relikt po původní T-64?

EDIT3: ještě se mi silně nezdá přední část toho vložného modulu posádky: vepředu nahoře má jakési kostky. Pokud by protivník vystřelil a zasáhl čelní pancíř korby pod úhlem, blízko věnci věže, projektil by snadno sklouzl po pancíři a poté probil onu kolmou horní část modulu pro posádku přímo ve výšce hlav obou členů. To mi přijde jako šílená blbost, mnohem lepší by bylo trošku zmenšit úhel celé té čelní stěny modulu pro posádku, ale mít jej pod úhlem až úplně nahoru...

Rase · Příspěvek od **Rase** » 1/9/2016, 12:29

Ne jen tak ledajaký talíř - "nacistický projekt" Haunebu II

To v pozadí je germánský symbol Sonnenrad - "Černé Slunce"

Konstrukce samotná má asi mouchy, ale ty vycházejí z omezené velikosti T-64. Osobně se mi dvojčlenná osádka líbí, ale celé to stojí a padá na tom, jakou elektroniku do stroje osadí. Taky co všechno z T-64 chtějí zachovat. Je potřeba vyměňovat nabíjecí automat, nebo dokáže původní věž T-64 fungovat bez lidské asistence? Přeci jen jsem čekal, že konstrukční zásahy na věži budou jen minimální. Tak kostka na pancíři před posádkou bude v reálu zakrytá za přídavným pancéřováním (ten hrb tam je hlavně kvůli periskopům). Na úvodním obrázku (v úvodu článku) je příď normálně zkosená v celé délce.

klingy · Příspěvek od **klingy** » 1/9/2016, 12:39

Smutna krabice, co sa tyka prevodovky, tak nieje nutna vymena povodnych planetarnych prevodoviek, jak KMDB Morozova tak UVZ (respl Elektromashina) vyvinuli supravy pre vytvorenie "automatickej" prevodovky v podstate sa jedna o to co v civilnych automobiloch pozname pod oznacenim robotizovana prevodovka

Popis supravy (ATCS) od KMDB Morozova http://www.morozovkmdb.com/eng/body/suat.php a APP-172 od UVZ http://www.npoelm.ru/production/sproduc ... p/app-172/

Smutná krabice · Příspěvek od **Smutná krabice** » 1/9/2016, 16:58

Klingy, u té ATCS se mluví o spojkovém pedálu, to se mi silně nezdá jako automat. I ta fotka řadící páky vypadá podobně, jako původní. APP-172 je jiné kafe, ale mám určité pochyby o tom, že UVZ dodává na Ukrajinu ;-)

klingy · Příspěvek od **klingy** » 1/9/2016, 18:38

ATCS je 100% suprava pre robotizaciu prevodovky, pouziva sa aj v Oplote spojkovy pedal tam je pre pripad manualnej volby prevodoveho stupna, rovnako to je v Oplote....

arten · Příspěvek od **arten** » 2/9/2016, 01:24

Smutná krabice píše:Jen dvě místa a žádná pořádná balistická přepážka oddělující karusel od posádky?

Ber to ako "nejakú" grafiku. Že sa tam dajú umiestniť traja je overené (Ukrainci by pri ich stupni automatizácie naozaj nemohli ísť do 2člennej posádky), balistická prepážka atď. je detail.
Celkovo - ukrajinskú školu treba sledovať. Sú jediní v Európe v súčasnom asymetrickom konflikte. Premietnutie ich skúsenosti do techniky je zaujímavé. Konštrukcia (napr. ochrana), alebo detaily (umiestnenie kamier) "Azovca."

Franz Trubka · Příspěvek od **Franz Trubka** » 2/9/2016, 01:50

Taky je ale treba sledovat,zda realizace projektu je vubec mozna, jestli by nekdo
mel o toho T-rexe vubec zajem.Ukrajina nema ani na chleba a zahranicni zajemci?
I modernizovany T-64 je uz sakra veteran

arten · Příspěvek od **arten** » 2/9/2016, 02:07

Franczi, ale veď ja nikde netvrdím, že to bude komerčný bestseler (aj keď "vnútorný" Ukraijnský dopyt nejaké čísla dať môže).
Ale, že tie konštrukcie treba sledovať...

Franz Trubka · Příspěvek od **Franz Trubka** » 2/9/2016, 02:26

Artene,ja netvrdim,ze to co tvrdis Ty je spatne.
Ja tvrdim,ze to nikomu neprodaji,protoze je to stary rusky srot v novem kabate.

kenavf · Příspěvek od **kenavf** » 2/9/2016, 08:28

Franz Trubka píše:Taky je ale treba sledovat,zda realizace projektu je vubec mozna, jestli by nekdo
mel o toho T-rexe vubec zajem.Ukrajina nema ani na chleba a zahranicni zajemci?
I modernizovany T-64 je uz sakra veteran

Jeho súčastník je M60 Patton,a ten je napríklad ešte v armáde Turecka,SA,.. Izrael ho vyradil v roku 2014.Vyzerá to že tanky sa dokážu udržať v činnej službe veľmi dlho,samozrejme s príslušnými modernizáciami.
Takže to fakt závisí od toho či ten základ tanku má ešte nejaký modernizačný potenciál ale pri takejto prestavbe sa snáď už nedá ani hovoriť o modernizácii(modernizačnom potenciále) ale o využití šasi(navrhnite lepší pojem??).

Vznikajú otázky:
-koľko percent pôvodných súčiastok použijem(koľko tak ušetrím)
-koľko budú stáť nové komponenty
-koľko bude stát hotový tank
-ukrajinci asi chcú vyrobiť ešte na tých tankoch(šrotoch) čo majú uskladnené
-za šrot dostanú menej ako za prestavaný tank
-kto to od nich kúpi,jedine tak krajiny tretieho sveta
-dosiahnu potrebnú kvalitu?V posledných rokoch si urobili odfláknutými vecami(opravy lietadiel,dodanými tankami,..),čo už nebolo snáď ani odfláknuté ale skôr cielené šidenie zákazníka.

Rase · Příspěvek od **Rase** » 2/9/2016, 11:13

Franz Trubka píše:Taky je ale treba sledovat,zda realizace projektu je vubec mozna, jestli by nekdo
mel o toho T-rexe vubec zajem.Ukrajina nema ani na chleba a zahranicni zajemci?
I modernizovany T-64 je uz sakra veteran

Chápu že dnes se u těchniky řeší hlavně export, ale já Tirexe chápu jako stroj primárně pro ukrajinskou armádu, tedy snaha jak zefektivnit stávající T-64, dle potřeb bojiště na východě Ukrajiny. To pancéřování je nejspíš Izraelské (NERA, NxRA nebo ERA) nebo něco domácího, ale myslím že nic takového nemají. Našel jsem k Azovcovi i cenu za přídavné pancéřování, kterým má být kompletně osazen. Celkem má být použito 500 bloků, každý za 200 $, celkem tedy 100 000 $ na oplácání celého vozidla. I pokud by jich bylo na Tirexovi dvojnásob, tak pořád je to dobrá cena. Na zbytek úprav by vycházelo 400-500 000 $. Cena má být totiž srovnatelná s modernizací T-64BM Bulat tedy 600 000 $ za vozidlo (T-72M4CZ vyšel na 5 mil.$ - se započítanými náklady na vývoj).
Výsledek by měl bojovou hodnotu asi jako turecké M60T Sabra Mk.II nebo spíš horší. Původní M60 upravili izraelci (společnost IMI) a vycházely na 4 mil.$ kus (kompletně). Z finančních důvodů mají levnější variantu přídavného pancéřování (reaktivní).
V případě Tirexu by tak dokázali udržet nízkou cenu jen pokud by většinu hlavních dílů nechali původní (kanón, nabíjecí automat, motor a převodovka), a dodali jen systémy pro boj v noci, kamery, vylepšení převodovky a motoru, levné komponenty (běžné monitory atd.) pak by to asišlo zvládnout za 600 tisíc.$ kus

Elbo Smogg · Příspěvek od **Elbo Smogg** » 2/9/2016, 16:20

Jen můj názor - v zemi jako je Ukrajina, je úspěšná realizace podobných projektů a jejich následná výroba v nezanedbatelném množství a odpovídající kvalitě vysoce nepravděpodobná. Celé je to za mě nesmysl, možná vlhký sen pro některé (nemyslím zdejší diskutující..). Zkuste napsat, s jakou pravděpodobností kdo věříte v úspěšnou realizaci, významné množství a kvalitu výrobku?

Příspěvek od **Zemakt** » 2/9/2016, 16:34

Za sebe odpovídám, že s žádnou. A souhlasím s tím vlhkým snem.

Příspěvek od **Pátrač** » 2/9/2016, 19:08

Něco dělat musí, nakoenc se bude muset krize na východě nejak rozhodnout. Tato vozidla by mohla být dobrým nástrojem ale osobně si nemyslím, že by jich dokázali vyrobit tolik, aby to mělo opravdu váhu a pomohlo vyřešit problémy se kterými se mohou v boji setkat. Bohužel dle mého UKrajina na to nedá dohromady dost prostředků.

Osobně bych si přál aby to dokázali a udělali si doma pořádek s razancí, která sama o sobě by odradila kohokoliv kdo by to chtěl zvrátit, ale nyní je to asi jen sen.

Rase · Příspěvek od **Rase** » 2/9/2016, 19:48

Taky jsem dost skeptický. Spíš čekám, že pokud u Azovců seženou nějaké sponzory (ze zahraničí) mohli by si pár tanků přestavět sami. Jde o to, že bych jejich projekty nespojoval s oficiálním vývojem zbraní na Ukrajině (třeba v Charkově), spíš fungují nezávisle. Návrhy konstrukcí mají šikovné, propracované, ale celé to stojí a padá na tom, kolik dostanou peněz (od Ukrajinské vlády nebo ze zahraničí) - líbí se mi, ale jak se snaží v podmínkách jaké mají. Větší šance dávám tomu, že za peníze na tanky, pořídí vláda nějaké ty T-84, Bulaty nebo lehce zmodernizují T-64 (pro boj v noci). Zkrátka žádné novinky. Není to tak dávno, kdy hledali výrobce dílů (u Poláků), pro zbojeschopnění uložených tanků T-72. Volné finance tak budou nejspíš cpát do toho, aby zprovoznili co nejvíc techniky ve skladech.

arten · Příspěvek od **arten** » 2/9/2016, 23:46

Rase píše:To pancéřování je nejspíš Izraelské (NERA, NxRA nebo ERA) nebo něco domácího, ale myslím že nic takového nemají.

Majú Nož. A podľa deklarovaných parametrov dokáže likvidovať aj tandémové PTRS (zo zverejneného spôsobu fungovania to dáva zmysel).
Trojvrstvový predstavný pancier na Oplot M je asi najsilnejšia reálne produkovaná ERA...

Rase · Příspěvek od **Rase** » 3/9/2016, 09:44

arten:
o tom jsem neměl tušení. Tohle ale vypadá jinak. Nož je hodně masivní krabice. To na Tirexu bude spíš něco lehčího, nebo úplně jiného

arten · Příspěvek od **arten** » 3/9/2016, 12:55

Rase píše:arten:
o tom jsem neměl tušení. Tohle ale vypadá jinak. Nož je hodně masivní krabice. To na Tirexu bude spíš něco lehčího, nebo úplně jiného

Tak Nož na Oplote "hodně masivní krabice" je. Lebo ma spomínané 3 vrstvy na veži a bokoch:
http://goo.gl/g5JcTL
http://goo.gl/L3lJ8w
resp. dve na čele korby:
https://goo.gl/K3jOvf

Čaro Noža je však v tom, že smerovanie účinku sa dá dosiahnúť nielen uložením "krabičiek," ale aj smerovaním jednotlivých segmentov v nich. Takto nejako:
http://goo.gl/wlBpNC
to by mohol byť práve prípad Azovca (Tirexu).

Ale samozrejme, ako píšeš, môže to byť aj niečo úplne iné...

PALBA.CZ

Tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex