Tank T-64 Tirex

Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od Dzin »

skelet píše: koncept celoevropské armády je nesmyslný a neživotaschopný- A to z prostého důvodu - názory na nasazení armády se v jednotlivých státech výrazně liší. Těmito rozpory by byla evropská armáda paralyzována.
Souhlasím v tom, že v současné době je koncept celoevropské armády nerealizovatelný ve smyslu, jakém jsem popsal. Ale to neznamená, že nemůže být nikdy. Jak už jsem psal, je to jen o politické vůli. Teprve až pokročí evropská integrace bude možno nastolit téma integrace evropských bezpečnostních složek. V současné době je to spíše jen o kooperaci až sdílení určitých kapacit. Ale i to je třeba pokrok proti stavu před čtvrt stoletím.
Či-li kooperace a sdílené kapacity už fungují na určité úrovni. Není proto od věci se domnívat, že tento proces bude pokračovat a bude pravděpodobně prohlubován. Jak rychle to je otázka.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od klingy »

Rase píše:Při nějaké dřívější debatě, se tady řešilo zpuchření gumových částí - různá těsnění, ale i pogumování kol. Ono je sice pěkné, že mechanicky stroj funguje, ale po pár kilometrech je na odpis - což je asi problém těhle zakonzervovaných tanků (vycházím z odkazu co sem dal klingy, na to jsem narážel v otázce).
Celkově se mi zdá, že modernizace sovětské techniky, jako je T-72M4CZ, T-72B3, v podstatě i ten T-64 Tirex (možná i T-90), jsou v dnešní době jen vyhozené peníze. Zkrátka, nástrahy moderního bojiště jsou takové, že zničit tyto tanky je velice snadné, neposkytují potřebnou ochranu osádce a dá se říct, že to jsou takové pojízdné rakve (na tank se vždy zaměří všechny zbraně v okolí). Moderní systémy jsou drahé, není na ně dost místa a pokud chtějí vylepšit konstrukční vady, je nutné podniknout razantní zásahy do konstrukce (svařovanou věží počínaje, překopanou korbou konče). Všechno to stojí tolik peněz a času, že to vzhledem k užitné hodnotě (která je hodně podobná původnímu stroji), se ani nemůže vyplatit.
Na druhou stranu, ve skladech je T-72, nebo T-64 pořád dost a na nové stroje nejsou finance.
Tím chci říct, že čím víc se na Tirexe koukám, tím víc mi přijde, že bojová hodnota je stejná jako u základní T-64, a zlepšuje se jen ochrana osádky (tedy efekt podobný tomu, kdyby jen původní T-64 oplácali přídavným pancířem)

Rase hodnota nemodernizovaneho uskladneho leoparda 2A4 je +/- rovnaka ako je hodnota T-72B, T-80U/UD a T-90 model 92 resp. T-90A pozrite sa ake upravy musia robit Poliaci na 2A4 kompletna vymena pohonov veze, vymena zaklzoveho ustrojenstva kanonu, vymena blokov v zameriavaci strelca, nove pridavne pancierovanie, ktore mimochdom bude len na prednej strane veze, pretoze pre ochranu bokov a a dna nema modernizovany podvozok dostatocnu nosnost....

Rovnako to plati k tej prvej casti, mas cast techniky, ktora je v pohotovostny skladoch je pravidelne udrziavana a skusana, a potom mas cast, ktora je dlhodobo uskladnena a tu musis rozobrat do srobika, vymenit tesnenia, vymenit skontrolovat nastvit zameriavace, pohony veze, stabilizator, elektronislaciu atd...


T-72B T-80U/UD a T-90 su plne modernizovatelne a ich modernizacia nieje o nic narocnejsia nez modernizacia zapadnych tankov, produktov pre ich modernizaciu je dost vratane batohov, kompletneho noveho pohonu veze, zameriavacov, kanonu pasov, power packu (mimochodom kopec balikov robia zapadne firmy) otazne je co si prevadzkovatel objedna, a kedze T-72 prevadzkuju chudobnejsie krajiny tak spravidla sa modernizuju len nevyhnutne casti a to pridanie novej radio stanice a termovizneho zameriavaca strelca, pripadne este reaktivny pancier...
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od Rase »

Nj. ale výhodou Západních tanků je v tom, že jsou větší a mají větší vnitřní prostor, který lze upravit pro moderní systémy a zbraně. Tohle sme řešili ve vlánkě k Leopardu 2, kdy by bylo ideální využít v podstatě podvozek Leopardu 2 (s upraveným uspořádáním) a jen novou bezosádkovou věží. V případě T-72 (T-90) atd. je už nutné zvednout strop korby atd. což mi přijde jako příliš velký zákrok. Je to krásně patrné párávě u Tirexu.
Samozřejmě, Leopard 2A4 je bez úprav, zastaralým strojem, ale modernizace není tak komplikovaná. Pokud budu vycházet ze Španělských zdrojů, tak původně měly být uložené tanky modernizovány na standart 2E, který je kupříkladu lepší i než německý 2A6 (minimálně pancířem). Modernizace tedy je možná, jen je drahá (tehdy se Španělům nevyplatila). U zakonzervovaných 2A4 je potřeba nahradit kompletní vnitřek tanku (zmíněný pohon věže, systémy, elektronika, ideálně pak i odpružení, kanón a motor), ale pořád je to výhodnější než novovýroba, kupříkladu Leopardu 2E.
Zkrátka nejsou tam zásahy do samotné korby nebo věže, jen se vykotlá vnitřek. Jasně, je to jeno sváření a strojařina, ale stejně je to nemalý zásah (tedy časově náročný a drahý).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od skelet »

Hlavní je se podívat kdo chce provádět modernizaci. Ukrajině se přestavba na Tirex vyplatí, Rusku se vyplatí modernizace T-72. Ale nám? Těžko.. naše modernizace by musela obsahovat přerážování na kalibr 120mm, což znamená buď věž a lá T-72-120 nebo Cockerill XC-8. Jiná modernizace pro nás nemá smysl..
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od Rase »

Jsem velkým fandou polské úzkoprofilové věže osazené švýcarským kanónem 120mm Ruag CTG (měli ji osazenou na prototypu Anders WPB). Mám technickou otázku, je možné vměstnat do korby T-72 dvojčlenou osádku (řidič a střelec) a veškeré moderní systémy ? Motor a převodovka by byly jako u T-72M4CZ, nebo něco novějšího u všech). Munice by byla jen ta v bezosádkové věži, to je sice málo, ale pro vozidlo palebné podpory to stačí. Více jak sto těchto vozidel by se armádě mohlo hodit (jako podpora pěchoty). Věže jsou samozřejmě hodně drahé, ale jde mi jen o to, jestli jsou vnitřní rozměry T-72 použitelné, nebo nikoliv (a bylo by nutné třeba zvednout strop atd.).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od klingy »

Rase pokial budes chciest osadit leoparda bezosadkovou vezou tak budes tiez musiet rezat
Do korby T-72/T-90 sa vojdu 3 vojaci vedla seba vid BMPT, ked budes mat plne digitalizovanu architekturu tak by sa to tam malo vojst napr. rada X-700 od Elbytu, v PDF je diagram prepojenia na jednotlive podsystemi od ovladania veze, cez komunikaciu, obranne systemi, diagnostiku vozidla atd....
http://elbitsystems.com/media/X700_Smart_Displays-1.pdf
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od Dzin »

klingy píše: T-72B T-80U/UD a T-90 su plne modernizovatelne a ich modernizacia nieje o nic narocnejsia nez modernizacia zapadnych tankov, produktov pre ich modernizaciu je dost vratane batohov, kompletneho noveho pohonu veze, zameriavacov, kanonu pasov, power packu (mimochodom kopec balikov robia zapadne firmy) otazne je co si prevadzkovatel objedna, a kedze T-72 prevadzkuju chudobnejsie krajiny tak spravidla sa modernizuju len nevyhnutne casti a to pridanie novej radio stanice a termovizneho zameriavaca strelca, pripadne este reaktivny pancier...
Problém u těchto modernizací ale je, že nemodernizují pro nás to nejdůležitější, tedy SŘP ve smyslu, jaký potřebujeme. Jejich SŘP je na úrovni T-72M4CZ, což je v současné době už zastaralá záležitost. Podobně i přístrojové vybavení zaostává za současným standartem. Jak jsem tedy psal, opravdu bychom chtěli utrácet peníze za modernizaci na už zastaralé tanky?

Rase to shrnul dobře
Nj. ale výhodou Západních tanků je v tom, že jsou větší a mají větší vnitřní prostor, který lze upravit pro moderní systémy a zbraně.
prostě Leopardy 2 mají větší modernizační potenciál, než T-72 (a podobné) kde by to chtělo zásadnější změny v konstrukci, plus musíme přihlédnout k unifikaci výzbroje, tedy v první řadaě 120mm kanon. A tak rozsáhlá přestavba se nám určitě nevyplatí.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od klingy »

Dzine, zasadne nesuhlasim po 1. ak sa bavime o povodnom vyrobcovi tak ten ponuka hlboku modernizaciu vsetkeho potrebneho vratane novych pohonov stabilizatorov, kanona podvozku atd...

Problem T-72M4CZ je v niecom inom nez v SRP, totiz Turms-T na tu dobu bol velmy moderny system aj dnes je (aj ked by mu pasoval termal 3 generacie,) aleb CZ doplatila na to, ze nema modernizovany kanon, stabilizator, pohon veze, bezvolove lozisko veze a najma podvozok, totiz prve verzie Uralu do verzie T-72B trpeli rezonanciami podvozku (odpruzenia), ktore niepriaznivo ovplyvnovali presnost strelby pocas pohybu, to bolo odstranene konstrukcnymi upravami pojazdovych kolies, rozety a tlmicov vo verzii T-72 resp. T-90, a preto napr. UVZ ponuka v ramci modernizacie aj modernizaciu podvozku....

Naopak u T-80 je podvozok velmy dobry, ma velmy hladky priebeh pruzenia, a pred par tiznami bola vypustena informacia, ze OMSK bude pre prevadzkovatelov T-80 ponukat modernizaciu v podstate zhodnu s T-90MS....
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od Dzin »

Klingy
To ale nepopisuješ podstatu problému SŘP T-72M4CZ. Ta je, že nemá automatické sledování cíle. Tudíž si velitel a střelec nemohou předávat cíl a jediné co, tak velitel může pouze přesunout věž do pozice, jakou potřebuje, aby střelec mohl zahájit palbu na cíl. Podobně to má dost modernizací ruských tanků zavedených do výzbroje a to včetně T-80U nebo T-90A/S či T-72B3. Sice mají systém Hunter-Killer, ale právě v oné okleštěné formě, jaké popisuji. Pokud vím pouze modernizace T-90MS resp. T-90AM má tuto schopnost mít ikdyž informace o tom jsou někdy dost skoupé.

Takže v současné době je SŘP na úrovni T-72M4CZ prostě zastaralý.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od klingy »

A preco Turms T nema automaticke sledovanie ciela?, vsak v tom case, ked vznikala Cezeta to bol na zapade standard, armada natom netrvala? :shock:
Ale to je v podstate nepodstatne, pretoze, premodernizaciu T-72 atd, je k dispozicii Francuzske SRP Safran SAVAN 15 (ak ma teda ist o zapadny vyrobok) alebo potom Bielorusko/Ruska Kalina resp. zjednodusena verzia, ktora sa pouziva v ramci modernizacie T-72 B3/B3M

Dzine, T-72B3 ma automaticke sledovanie ciela, ale nema plnu schopnost Hunter Killer a to s dovodu chybajuceho panoramatickeho zameriavaca strelca...
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:Klingy
To ale nepopisuješ podstatu problému SŘP T-72M4CZ. Ta je, že nemá automatické sledování cíle. Tudíž si velitel a střelec nemohou předávat cíl a jediné co, tak velitel může pouze přesunout věž do pozice, jakou potřebuje, aby střelec mohl zahájit palbu na cíl. Podobně to má dost modernizací ruských tanků zavedených do výzbroje a to včetně T-80U nebo T-90A/S či T-72B3. Sice mají systém Hunter-Killer, ale právě v oné okleštěné formě, jaké popisuji. Pokud vím pouze modernizace T-90MS resp. T-90AM má tuto schopnost mít ikdyž informace o tom jsou někdy dost skoupé.

Takže v současné době je SŘP na úrovni T-72M4CZ prostě zastaralý.
Dzine, a o kolik procent snižuje absence "plnohodnotného automatického sledování cíle" výkonnost dobře vycvičené osádky tanku v boji?
Ptám se proto, nedokáži posoudit, zda je přínos této schopnosti SŘP zásadní, či zda je to jen fičurinka, která sice dobře vypadá při prezentaci, ale jejíž přínos "v poli a v boji" je minimální až nulový.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od klingy »

Inak nasiel som clanok o Slovenskej modernizacii 2A46MS resp. o jeho vyvoji, je v nom popis uprav kanonu (clanok je v AJ)
http://www.aijcrnet.com/journals/Vol_2_ ... 012/17.pdf
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od Rase »

Pokud budeme chtít modernizovat tanky (ať již T-72 nebo Leopard 2A4), tak je dobré se inspirovat u moderních bojových vozidel. Ty totiž dnes v podstatě nahrazují tanky a jsou osazeny nejmodernějšími systémy (rozdíl je jen v tom, že používají kanón menší ráže). Tohle třeba má britský Ajax (moderní tank by měl umět minimálně to samé):

modulární řešení komponentů (snadno vyměnitelné)
výstražný systém před ozářením laserem
panoramatický výhled 360°
termovize Catherine MP (Thales)
stabilizovaný zaměřovač Orion
systém WASAD
systém detekce požáru
systém řízení palby
systém detekce NBC
systém TWS (track while scan)
schopnost "hunter killer"
TV kamera (HD)
laserový dálkoměr (10 km)
laserový ozařovač cílů (VELT)
ochrana před EMP a rušením
možnost sdílení dat v reálném čase
integrovaný systém BOWMAN
rozhraní Gigabit Ethernet 20 Gbs/s
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od klingy »

Dzine, este k vyrieseniu otazky automatickeho sledovania ciela u modernizacii T-72 ponukanej UVZ (T-72 B3 / T-72M1M) strana 10 rozkres komponentov SRP polozka 5 (na pravej strane listu)
http://computerland-spb.ru/images/EN/br ... g_read.pdf
http://www.armyrecognition.com/russia_r ... video.html

Rase vacsina tych systemov, sa bezne pouziva v MBTckach, resp. nieje ich problem integrovat, a niektore su zbytocne, nakolko uloha Ajaxu je trocha ina nez MBT napr. pouzitie HD termalnej kamery so schopnostou detekcie tanku na 20 km je zbytocne ..
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od Dzin »

klingy
Proč ho Turms nemá? To je otázka spíše na výrobce. Každopádně ho nemá. Mám to potvrzené i od tankistů ze 73. praporu. Disponují systémem "hunter-killer", ale v jejich případě to probíhá tak, jak jsme ho popisoval, tedy že velitel sleduje jednu stranu tanku a střelec druhou. Pokud střelec detekuje cíl, pálí po něm. Pokud velitel, převezme ovládání věže a natočí jí směrem na cíl tak, že střelec vidí na cíl a ten si ho následně zaměří a tím i převezme.
Podobně jsem narazil i na T-72B3, tedy že nedisponuje automatickým sledováním, ale jen systémem "hunter-killer", který má mít podobnou fylozofii, jako náš zmiňovaný český. To, že by měl automatické sledování je pro mě novinka, protože všude, kde jsem narazil na nějaké pojednání o T-72B3 bylo buď zdůrazněno, že ho nemá nebo nic. Třeba porovnání s T-90MS se běžně uvádí že má horší SŘP právě díky tomu, že nevlastní automatické sledování.
Jediné, co jsem kdy našel bylo, že tanky, které se zůčastnili Tankového biatlonu byly vylepšeny právě o tento systém, bez bližší specifikace. Ale nikde, jsem nezaznamenal, že by to měly mít i sériové stroje.

Co se týká toho pdf str. 10, už jsme na to tady narazily. Co přesně je tím míněno? Protože ony jsou dva systémy podobně znějící, ale oba dělají něco jiného. Starší systém "automaticky zaměřuje" tak, že střelec drží cíl v zaměřovači a systém sám vypočítává a nastavuje prvky palby zatímco druhý "automatický zaměřovač" funguje tak, že si velitel cíl uzamkne a tank ho sleduje nezávisle na tom, po čem kouká střelec, který potom jen autorizuje palbu. První systém mají dnes už prakticky všechny modernější tanky, druhý zase tak běžný není. Výrobci pro jistotu označují tyto systémy různorodě a je dost těžké přesně určit, co mají konkrétně na mysli. Ostatně v případě T-72B3 se jednou píše o "target tracker" a jednou o "target tracking" což sice je relativně malé slovíčkaření, ale obvykle označují ty rozdílné systémy, které jsem popisoval. Ale není to dogma, jak už jsem předeslal, výrobce využívá to, že chybí jednoznačná norma pro označování a označuje si to jak chce. Každopádně, jak už jsme psal výše, nikde jsem nezaznamenal, že by T-72B3 nebo jakýkoliv jiný ruský tank ve výzbroji RF měl ono automatické sledování cíle, jedině potenciální T-90AM/SM a biatlonová T-72B3. Právě u prezentace T-90AM jsme zaznamenal, že je proti T-72B3 vyzdvyhována právě schopnost automatického sledování cíle.


Skeptik
Podle mého odhadu minimálně o 50 procent, ale spíše více. Problém je hlavně v tom, že velitel nemůže vybírat cíle dopředu, ale musí vždy čekat, až střelec cíl zničí. Když střelec má zaměřený cíl a střílí po něm, nemůže velitel žádný jiný cíl vybrat, může ho jen mít v zaměřovači a čekat, až střelec vystřelí, aby otočil věží. Moderní západní tanky prostě toto nemají, velitel označí cíl, tank si ho uzamkne a sleduje. Střelec ví, že je zaměřen další cíl, zničí svůj, přepne se na další cíl, který je celou dobu sledován a neustále vyhodnocován a prostě po něm ihned střílí. V našem případě potom, co velitel otočí věž do svého směru, střelec musí cíl ještě zaměřit, SŘP teprve potom provede výpočet a pak se až pálí.

Takže ikdyž je souhra posádky velká, je má daleko větší prodlevy a spolupráce není tak plynulá. Bavil jsme se s velitelem tanku 73. a ten dost litoval, že naše modernizované T-72 schopnost "uzamknou cíl" nemají.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od Rase »

klingy:
Hodně těchto systému bude použito při modernizaci Challengerů 2, což mi přijde jako šikovné řešení.
Detekování cíle na takovou vzdálenost je možná zbytečné, ale v době digitálního bojiště se může hodit vidět cíl i takhle daleko a navést na něj letectvo atd.
Byť zrovna pro tank je asi ona průzkumná činnost zbytečná.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od klingy »

U T-72 B3/M1M by to malo fungovat tak, ze strelec zamera pohybujuci sa ciel, zamkne ho, a potom ho SRP sleduje, to iste moze urobit velitel cez svoj ovladaci pultik, samozrejme je to obmedzene tym, ze velitel nema Panoramaticky zameriavac keby ho mal, tak moze fungovat tak ako si to popisal...
Oficialna zadavacia dokumentacia pise len прицелов «Сосна-У» и 1А40-4; автомата сопровождения целей; (Zameriavac Sosna U a 1A40-4 o automatickom sledovani cielov),

Ina Ruska modernizacia T-72 "Biely orol" ponukana Oboroservis) ma v ramci SPR udavanu funkciu automatickeho sledovania ciela....


Rase, ano budu pouzite v ramci modernizacie Chall 2, pretoze Thales ma silne postavenie v UK...
Samozrejme pre prieskumne vozidla je takato aparatura nevyhnutna pre tank sa mi javy zbytocna, ono je to tak ako pisal, dnesne zbrane su skladacka, a kupovat ich je ako kupovat auto, pozeras katalog a cennik a odskrtavas, co chces a co nie...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od Dzin »

klingy píše:U T-72 B3/M1M by to malo fungovat tak, ze strelec zamera pohybujuci sa ciel, zamkne ho, a potom ho SRP sleduje, to iste moze urobit velitel cez svoj ovladaci pultik, samozrejme je to obmedzene tym, ze velitel nema Panoramaticky zameriavac keby ho mal, tak moze fungovat tak ako si to popisal...
Jasně, to je možná to, co si nerozumíme a je to přesně ten rozdíl, co jsme se snažil popisovat výše. Střelec ho sleduje tak, že na něj zaměří svůj zaměřovač, provede identifikaci cíle ("uzamknutí", jak píšeš) a sleduje ho. Tím SŘP ví, který cíl má zaměřený a pro který má počítat prvky palby. Ale jak jsme psal, existuje ještě jiné "automatické sledování cíle". U toho jde o to, že velitel zaměří tank, označí ho jako potenciální cíl a "uzamkne". Od té chvíle ho tank sleduje. Střelec mezitím ničí jiný cíl, potom se přepne a zaměří se na něj. Tím mu zadá prioritu a SŘP ví, že nyní se bude pálit na tento cíl. Střelec následně vypálí, tedy autorizuje SŘP cíl pro zničení. Rozdíl je, že v prvním případě musí pro ůuzamknutí" cíle najet na něj střelec svým zaměřovačem, zatímco ve druhém ho uzamkne už velitel a střelec si ho převezme.

Úplně stejně, jak si psal funguje i SŘP T-72M4CZ, tedy že velitel nemůže uzamknout cíl a dělá to teprve střelec svým zaměřovačem.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od klingy »

Uz chapem, co vlastne pozadujes, v podstate full hunter killer, velitel sleduje svojim zameriavacom ciel, oznaci ho, zameriavac ho sleduje dalej, kym strelec likviduje iny ciel, a potom SRP automaticky prevedie zameriavac strelca na ciel zamerany zameriavacom velitela, tak to bude mat len Biatlonka, Biely orol a T-90MS, u klasickych B3 to bude obmedzene prave chybajucim panoramatickym zameriavacom strelca, aj ked si osobne myslim, ze SRP klasickych B3 bude na to pripraveny len musi byt doplneny prislusny zameriavac a povolena funcia v SRP...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ukrajinský tank T-64 Tirex

Příspěvek od Dzin »

Přesně. A problém u modernizací T-72 obecně je, že se to do nich požadované přístrojové vybavení bez rozsáhlejší rekonstrukce špatně umisťuje. Nejde přitom jen o prostor ve věži či trupu, ale třeba i o elekroinstalaci apod. Právě třeba u T-90MS/AM mělo dojít k výrazně radikálnější přestavbě, než u předchozích typů. Zajímaví je ta modernizace Bílý orel, ale je otázka, zda se ta prosadí a jaké budou výsledné parametry.

V tomto má Leopard 2 určitý náskok, protože v určitém směru je pro podobné modernizační snahy naddimenzován, podobně jako další západní MBT 3. generace. Proto mi přijde, že je lepší se soustředit spíše na ně. I tento ukrajinská "Tirex" nebo jiné modernizace třeba naše T-72M4CZ prostě nijaké zásadnější navýšení schopností v tomto směru obvykle nenabízejí. Spíše tak na úroveň, která už je nyní zastaralá.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“