Tank T-84 Oplot-M

Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od Dzin »

klingy
U T-72B3 určitě ne, jsou zhruba na stejné úrovni. I ruský tank má jako základ stále původní KŘP (ruskou terminologií) vylepšený o další zaměřovač střelce Sosna-U, přičemž původní je přítomen stále což má negativní dopad na ergonomii pracoviště střelce. Počítač je nahrazen digitálním a je dán nový stabilizátor, 2E42-4 což je také vylepšený původní. Velitel má naopak stále původní sledovací přístroj TKN-3MK. Schopnost hunter-killer/killer-killer mají oba tanky. Senzor DVE-BS také zůstal původní.

Nevidím nikde nějaký generační odskok T-72B3 od Oplotu, spíše je zde patrná degradace na úrovni velitele s dnes již naprosto nevyhovující TKN-3MK.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od klingy »

Dzine, porovnaj si parametre stabilizacie Sosny U B3 ako primarneho zameriavaca s 1G46 nehovoriac o tom tom,ze nocny (termalny zameriavac) strelca je zavysle stabilizovany....

Niekolko krat som to tu pisal, to, ze v B3 zostal povodny 1A40 nic nemeni na tom, ze to SRP nema nic spolocne modifikovane 1A40 sa pouziva pre usetrenie nakladov, namiesto zalozneho zameriavaca s T-90 MS (presny nazov sa mi nechce hladat)

Mozes sa hadat dookola kolko, chces, jednoducho Oplot je niekde na urovni 90. rokov, jedina zmena spociva v nahradeni velitelskej vezicky za panoramaticky pristroj....
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od Dzin »

klingy
Trochu si ujasníme terminologie, abychom to nemíchalo dohromady. Píšeš o systému řízení palby 1A40, ale platí jen podle ruské terminologie. Systém řízení palby tak, jak je chápán na západě odpovídá ruskému kompletu řízení palby. Takže pro příklad, podle ruské terminologie je 1A45T komplet řízení palby, jehož součástí je systém řízení palby 1A42.

Původní T-72B tak podle ruské terminologie nemá KŘP, pouze SŘP 1A40. U T-72B3 se potom konečně poprvé v rámci modernizace T-72 zavedené do výzbroje ruské armády objevuje i KŘP. Bohužel se mi nepodařilo nalézt jeho číselné označení. Ale jak už jsem psal, oproti tomu, co je v Oplotu se nejedná o generační vylepšení, protože některé systémy jsou původní, některé nahrazené a celková architektura zůstává na úrovni Oplotu. Každý z těch systémů má potom něco lepšího, ale nevidím tam nikde onen "generační rozdíl", odstranily se nedostatky T-72B.

Když si ty systémy napíše co obsahují a co umí, tak jsou na tom velmi podobně, jak už jsme rozepisoval. T-72B3 má lepší zaměřovač střelce, Oplot disponuje výkonnějším sledovacím systémem velitele. Stabilizace zbraně mají oba vylepšení původní, meteočidlo je původní, B3 dostala nový počítač, ale to pravděpodobně z důvodu vytvoření KŘP, který v původním stroji nebyl, Oplot v základu už s KŘP operoval, z hlavy si nevybavím, jestli B3 má měřič ohybu hlavně, schopnost h-k/k-k mají oba.

Nejde mi o to, že by SŘP (resp. KŘP) Oplotu byl nějak super, ale spíše o to tvrzení, že SŘP T-72B3 je generačně dál. To podle mě platí v případě porovnání T-72B3 a T72B.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od klingy »

Dzine, vsak si robis srandu :mrgreen:
1G42 je oznacenia denneho zamereriavaca strelca 1A45 je oznacenie systemu riadenia palby
1A40 je oznacenia systemu riadenia palby zameriavac strelca ma oznacenie TPD-1K (1A40 bol tvoreny prave TPD-1K + analogovou balistickou kalkulackou neskor, senzor vetra a senzor priecneho naklonu a mikroprocesorovou balistickou kalkulackou), samozrejme oproti 1A33 a 1A45(3) ma nevyhodu, ze nevie preniest udaje z balistikej kalkulacky (pocitaca) a v celku ide o primitivny system...


Pozri sa na tento obrazok od Kotscha popis modernizovaneho SRP pre T-72 M1M zhodny s T-72B3
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
kde vidis okrem TPD-1K, teda denneho zameriavaca strelca z kompletu 1A40 povodne suciastky...

Ako krasne z neho vidiet, v T-72 B3 zostal z povodneho 1A40 len blok TPD-1K upraveny tak aby si vedel "pokecat" so Sosnou a jej balistickym pocitacom, narozdiel od Oplotu resp 1A45) medzi Sosnou a TPD-1K, neexistuje medzi TPD-1K ziadne mechanicke spojenie a je ekvivalentom modulu PDT, ako pouziva T-80BMM, alebo T-90M/SM
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od Dzin »

klingy
Proto píši, že si musíme vymezit terminologie.
T-72B má SŘP 1A40 a KŘP nemá, denní zaměřovač 1G46 a noční 1K13-49
T-80U má SŘP 1A42 a KŘP 1A45, denní 1G46 a noční Buran
T-90 má SŘP 1A42 a KŘP 1A45T, denní 1G46 a noční Buran pro T-90 a ESSA pro pozdější

To co se v západní terminologii běžně označuje jako SŘP je v ruské terminologii KŘP, SŘP je pouze jeho součást přímo odpovědná za míření.

Neříkám, že by T-72B3 nebyl kvalitativní skok proti starším verzím ruských tanků, ale stále je to spíše jen dosažení úrovně západních SŘP (KŘP) z konce minulého století. Odstraňuje největší neduhy, ale nějakou novou generaci jako třeba SŘP M1A2 neřkuli ve verzi SEP nedosahuje. Podobně i Oplot-M, opět kvalitativní odskok proti původní T-80UD, ale zase to není nic, co by se dalo považovat za současný standart MBT.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od klingy »

Dzine miesas miesas, ale stale Ti to nejde

1. T-72 nikdy nemal 1G42, vzdy len TPD-1K, presne oznacenie vyrobcu pre 1A40 je tankovy zameriavaci komplex 1A40-x
2. Sosna v sebe zahrna KRP aj SRP, a ano je nadradena co sa tyka svojho technickeho riesenia, prave preto, ze je viac kanalova denny kanal nahradza 1G46 a termovizny TPN-4 (ESSA) z riesenia 1A43 v podstate do jedenho zameriavaca, s toho dovodu je TPD-1K absolutne nepotrebny pre vedenie bojovej cinnosti, a hovoria to samotny Rusi, ze je to technologicky lepsie riesenie a generacny skok oproti 1A45(3) z T-90A a T-80, a teda aj oplotu...

O nevhodnom sposobe integracie Sosny sme sa uz bavili a zhodli, na margo len poznamenam, ze udajny dovodom pre takyto sposob integracie oproti napr. T-80BMM, ze by bolo potrebne viacer rezat a zvarat z dovodu geometrie veze, co podla nazoru konstrukterov by nemalo dobry vplyv na intergritu veze
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od Dzin »

klingy
Podíval jsme se do Chlopotova a ten v ATM přímo píše pro T-72B (Projekt 184) - SŘP 1A40-1, Denní zaměřovač 1G46, Noční zaměřovač 1K13-49.

Sosna-U rozhodně není KŘP podle ruské nebo SŘP podle NATO terminologie. V rámci západní pojetí je to "zaměřovač střelce" (Gunner's sight). Jeho výhoda je to co popisuješ, tedy nahrazení více systémů. Neříkám, že je to nějak špatně, ale je to jen jeden segment celého SŘP, byť velmi důležitý. Jak už jsme psal, netvrdím, že by SŘP T-72B3 byl špatný, z hlediska OS RF je to významný krok k zlepšení.

Pro zajímavost, narazil jsme i na jeho poměrně tvrdé odsouzení na jednom fóru od člověka, co o sobě tvrdil, že pracuje pro Peleng. Podle něj je nyní termokamera v přístroji nahrazena čínským případně tureckým přístrojem, oproti původně francouzskému typu, které jsou výrazně horší (prý turecké víc než čínské). Dále tvrdil, že Sosna-U se musí po každém zapnutí nově kalibrovat a platí to jak pro čínskou tak pro tureckou náhradu. Další problém je podle něj i špatný kontrast zobrazení a vysoká poruchovost systému (porucha po "několika stovkách kilometrů přesunu"). Upozorňuje i na to, že se jedná o systém vyvinutý v 90tých létech a že nyní už není jeho kvalita odpovídající. Celkově byl k tomu dost kritický. Hlavně mě překvapila ta náhrada termokamery, ale pokud tomu tak opravdu je, mělo by to určitou logiku, protože je text psaný v roce 2017 tak je možné, že je to důsledek sankcí.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od klingy »

Dzine, Urcite nie 1G42 bol pouzity az v T-72BU, ale nie v Becku
Sosna nieje len zameriavac, Sosna je uceleny system zahrnajuci viacero podsystemov, vratane cidiel naklonu, cidiel teploty , sledovania balistickeho pocitaca, ovladaca nabijacieho automatu atd, na toto jadro je potom mozne prpijit jednodtku zalozneho zameriavaca, alebo panoramaticky zameriavac...
http://survincity.com/2013/06/a-new-spe ... sian-tank/



Hmm, zaujimava historka to je, az nato, ze pre RA nedodava Sosnu Peleng, ale VOMZ (Swabe), takze neviem, ako je mozne, ze chlapik z Pelengu, alebo ide o rozhodnutie nahradit drahu Thalesacku termovizu u Bieloruskych T-72B3 (a pravdepodobne niesu ani Turecke ani Cinske, ale Kazaske, spominam si na jeden clanok, kde bola rec o spolupraci medzi Kazachstanom a Bieloruskom a bola to aj oblast termokamier)

Rusi, nepotrebuju kupovat Cinske termokamery, nakolko maju svoje chladene termokamery vyvinute na zaklade technologii Thalesu, resp. o licencne Cathrine XP
https://lenta.ru/news/2010/06/15/contract/...
https://sdelanounas.ru/blogs/18464/

MInimalne vyroba z minuleho roka mala stale Cathrine, da sa to rozpoznat, podla ovladacieho panelu z velkym bielym napisom Thales na ciernom pozadi...
O problemoch zo Sosnou som nepocul nic, naopak na zaciatku bola kritizovana minimalna teoreticka a prakticka priprava a chybajuce vyucbove materialy, co bolo nasledne odstranene, klesajuca kvalita vyroby Pelengu moze byt koniec koncov dovodom, preco BMP-3 nedostanu Pelengacke alebo Vomzacke SRP
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od Dzin »

klingy
Opravdu to Chlopotov tvrdí a je to obvykle docela obeznámený autor. Když jsme to prohledával, našel jsem to teď i v ATM 7/2010 kde má porovnání verzí T-90 s T-72B.

Ohledně Sosny v anglické terminologii vždy píší jako o "Gunner sight". Je to dáno právě oním rozdílem mezi SŘP definovaným NATO a Ruskem. Samotný "Gunner sight" také není jen "zaměřovač", ale jedná se o celý systém, který umožňuje střelci zamíření, tedy to co popisuješ i v rámci Sosny. Český výraz "zaměřovač střelce" je mírně zavádějící v tom, že si pod ním nepředstavíme celý systém, ale obvykle jen "kukátko".

Ohledně toho uživatele, jak jsme psal, pamatuji si to proto, že to bylo zajímavé. Bohužel nějaké jiné bližší informace, co by potvrzovaly jeho vyjádření jsem nenašel.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od klingy »

Dzine, vsak prave mi to prislo cudne s tymi termokameramy, podla mojich pomerne spolahlych zdrojov, Thales predal lelu vyrobnu linku na Cathrine FC/XP, vratane vyroby matrice, na zaklade toho potom Rusi zacali postupnu Rusizinaciu, Cathrine, (zacali na zaklade jej technologie) vyvijat vlastne termokamery, najpr. vlastne Sosovky, potom vlastny software, a nakoniec malo prist vlastne riesenie matrice s charakteristikou QWIP , vratane mikroscaningu, cielom bolo vytvorit termokameru 100% na zaklade domaceho vyvoja pricom nesmela mat horsie parametre, nez licencna Cathrine XP

Vacsi problem bolo (je) nahradenie, bolometrickych fotodektorov pre nechladene kamery, vyvoj bol dokonceny minuly rok, takze su zavysli na horsich fotodetektoroch na baze tekutych silikonov
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od Dzin »

klingy píše: Vacsi problem bolo (je) nahradenie, bolometrickych fotodektorov pre nechladene kamery, vyvoj bol dokonceny minuly rok, takze su zavysli na horsich fotodetektoroch na baze tekutych silikonov
Tohle je zajímavé, to jsem nevěděl. Mají nastíněno nějaké řešení v delším horizontu?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od klingy »

Dzine, to je troska komlikovanejsia otazka, co sa tyka bolometrickych fotodetektrov domacej produkcie tak vyvoj zacal, niekedy okolo roku 20101v ramci sirsieho programu vyvoja termokamier (pracovali na nej nezavysle dve spolocnosti firma Astroch, a NPO Cyclon), program isiel celkom rychlo, bola vyrobena overovacia seria, v podstate v laboratornych podmienkach, manufakturnym sposobom , problem bol v tom, ze Rusko nedisponovalo vyrobnou linkou, na ktora by umoznovala vyrabat fotodetektory priemyselnej kvalitny (to jest s primeranymi nakladmi), a kedze islo o pomerne nakladnu investiciu, tak sa to odkadalo minuly rok, vsak prisiel zvrat bolo oznamene, ze maju schopnost priemyselne produkovat bolometricke fotodetektory v mnozstve 10 tis. kusov, co sa tyka charakteristik tak to velmy neviem predpokladam, ze v prvej faze to bude priemrna" matrica je produkovana v rozliseni 324 x 256, 640x480, ano nieje to svetova spicka, ale na vacsinu zariadeni, kde sa nechladene termokamery pouzivaju, samozrejme cielovy stav je sa dostat k matrici s rozlisenim 1024x768p (dnes zrejme najvysie priemyselne ponukane rozlisenie u nechadenych matric s ktorym som sa stretol) pripadne 1280×720p

http://tass.ru/armiya-i-opk/3457178
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od Rase »

Tak ještě další pěkná vizualizace bojového vozidla na podvozku T-84 - Berserk.
Tentokrát na 3D vizualizacích od Denys Silich
https://www.behance.net/saber9111a096

9b1845462d5131f1d8784a2ab6ebc3e6.jpg
ump-IFV-DS30_580x250.png
ump-ifv-sau_580x250.png
Naposledy upravil(a) Rase dne 13/5/2023, 08:48, celkem upraveno 2 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od Rase »

Naposledy upravil(a) Rase dne 13/5/2023, 08:49, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od Rase »

Královská thajská armáda získala dne 10 prosince 2017 dalších pět tanků Oplot.
http://defence-blog.com/army/royal-thai ... tanks.html

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od Rase »

Upravené tanky T-84 se budou účastnit letošního Strong Europe Tank Challenge 2018, tak je budeme moci porovnat s ostatními americkými a evropskými tanky. Dodejme, že už v roce 2017 se účastnili s tanky T-64BM, ale skončili na předposledním (5.) místě a zvítězila rakouská osádka. AČR se chtěla účastnit klání v roce 2016, ale nakonec naše tanky ani do toho německa nedojely.

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od skelet »

Nedojely? Nebo ani nemely vyjet?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od Rase »

"nemohly se zúčastnit", mě to přijde škoda a docela i trapné (zvlášť když Chorvati se s M-84 alespoň zúčastnili). Přesný důvod ale nevím. mě docela překvapilo už jen zjištění, že sme tam měli být.
Za naši stranu tam mělo být: 30 vojáků, 5x T-72M4CZ, 8x ANTS a 4x AOT https://below-the-turret-ring.blogspot. ... 16_22.html
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od Rase »

Koncept tanku Berserk 122

Charkovská konstrukční kancelář Morozova představila koncept bojového vozidla na podvozku tanku T-84 s bojovým modulem vybaveným upraveným kanónem 2А31 ráže 122 mm (schopným vypouštět laserem naváděné rakety). S dělem je spřažen rychlopalný kanón 2А72 ráže 30 mm a automatický granátomet KVA-117 stejné ráže. Vytvoření tohoto bojového modulu se předpokládá v bezposádkovém provedení, nebo s možností umístění jednoho člena posádky (střelce-operátora).

http://www.ukrmilitary.com/2017/10/ifv-power.html

ifv_berserk_by_densq_dbik5n1-fullview.jpg
Naposledy upravil(a) Rase dne 13/5/2023, 08:49, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ukrajinský tank T-84 Oplot-M

Příspěvek od Skeptik »

No, vida. Další adept pro tankové síly AČR.

Jen s tou ráží je trochu problém - 125 mm se tam nevejde, a 120 mm tam bude kvrdlat :lol:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“