PALBA.CZ

Máš pravdu, Abramsy byly a jsou nasazovány velmi nevhodně, respektive není pro ně alternativa, jakýsi "městský tank". Ovšem je otázka, jak by si vedli jiné tanky v podobných podmínkách. Např. T-80 v Groznem pohořely stejně...

Ve městě je prakticky každý tank extrémně zranitelný i od zbraní, které ho jinak nemají šanci ohrozit. Takže z toho, jak který tank dopadl v městských bojích, bych o jejich kvalitě mnoho nevyvozoval.

Leclerc má mít vestavěné reaktivní pancéřování. Na detaily se mě neptejte.

Nejlepší bylo, jak to udělali Sověti, pardon Rusové, v Čečně .. nasrali je čečenci, tak vymazali Groznyj z povrchu zemského a tehdy to bylo doslova a do písmene. V některých pramenech se dokonce uvádí (aby se rusové vyhli městským bojům), že použili tehdy nové TOS-1 s palivovzdušnou municí, aby si urychlili práci. Pak už jejich T-80UM asi neměli moc problémů v boji s povstalci. Navíc jak známe ruské názory na "humánní" vedení války tak...

Tak to by ses divil, jak velké ty problémy měly...

V první Čečenské válce v Groznym přišli Rusové jen v oblasti nádraží o celý obrněný PLUK !!!!!
Znalec,který zná dokonce TOS 1,si jistě hravě spočítá,kolik je to kusů obrněné techniky a jakého typu.

No tak to je zlé...jo ale počkej, to bylo v roce 1994? Asi jo, tehdy za Jelzina se to tam dost ještě sralo, ale pak (to už byl snad u vlády Putin) to tam rusové totálně "rozmrdali" na mraky, nebo se mýlim? Já v čečně nebyl, ale mám pocit, že teď to tam mají Rusové pevně pod palcem (no aspoň nejpevněji za poslední dobu).

Ale řeč je snad o tancích ve městě, ne o nějakém "rozmrdávání"...

No jistě, ale poslat rovnou jakýkoliv obrněný pluk vybavenými jakýmikoliv tanky, které jsou momentálně dostupné je tak aj tak sebevražda. Nejdřív je přeci dělostřelecká příprava, raketové údery letectva a helikoptér a následný útok pěchoty za podpory OT a tanků. Nebo se mýlím. Termín "rozmrdávání" chápu jako gigantickou dělostřeleckou přípravu s opravdu rozsáhlým nasazením raketových a bombových úderů z letectva, možná i velkoplošné bombardování a útoky 50mm neřízenými raketami z vrtulník Mi-17HIP a Mi-24HIP.

Asi je na místě si uvědomit,že je řeč o městě,které leží na území Ruska. Kde se nenachází nepřátelští vojáci,ale ozbrojení vzbouřenci a HLAVNĚ - mraky civilistů. Žen,dětí,starých lidí a to včetně etnických Rusů!!!!!!

Gigantickou dělostřeleckou přípravu , plošné údery letectva a raket proti vlasnímu obyvatelstvu může nařídít pouze maniak,nebo naivní klučina u PC.
Navíc je řeč o městě větším než BRNO !!!!!!!

Ale dyk k tomu tam právě podle všech možných zdrojů postupně stejne došlo!!!!

Groznyj byl obklíčen a 6. prosince 1999 bylo obyvatelsvo vyzváno k opuštění města. Osoby, které zůstanou že budou považovány za bandity a budou zničeny dělostřelectvem a letectvem.
To byla výzva - hrozba. Nikoliv realita.
Pouliční boje trvali od 12.12. 1999 - 31.1.2000. Tam kde se bojovalo,byly domy poničené, NIKOLIV však plošné vyhlazení.

Jinak ministr obrany P.Gračov,který velkohubě rozhlašoval "že by nikdy nedopustil, aby byly tanky použity v městské zástavbě" a že "jedním výsadkářským plukem za dvě hodiny je možné všechno vyřešit" nahnal v lednu 1995 do Grozného 250 tanků. Vrátilo se mu jich 20%.
Tank ve městě je sebevražda pro Rusy i Američany.

Mikhassel.Dralno píše:No jistě, ale poslat rovnou jakýkoliv obrněný pluk vybavenými jakýmikoliv tanky, které jsou momentálně dostupné je tak aj tak sebevražda. Nejdřív je přeci dělostřelecká příprava, raketové údery letectva a helikoptér a následný útok pěchoty za podpory OT a tanků. Nebo se mýlím. Termín "rozmrdávání" chápu jako gigantickou dělostřeleckou přípravu s opravdu rozsáhlým nasazením raketových a bombových úderů z letectva, možná i velkoplošné bombardování a útoky 50mm neřízenými raketami z vrtulník Mi-17HIP a Mi-24HIP.

Přečti so to po sobě a pak se zamysli...nebylo by občas lepší radši nepsat?

Rakety ráže 50 mm? To asi myslíš salvovou raketu S-5 ráže 57 mm, popřípadě 80 mm S-8. I když nevím jestli je to ideální zbraň do města.

Jenomže, přeci Čečenci si milionkráte dokola stěžovali, že Rusové srovnali jejich Groznyj se zemí. Co se válečných reportérů týče, tak ti to v některých dokumentech potvrdili. Já pak ale vůbec nevím co si mám o tom myslet.
Apropos, to s tím "rozmrdáváním" jsem psal na marko toho, že jsem slyšel a viděl (na ČT2 dávali , tak dva roky zpátky dokument o válce v Čečensku, a to silně pročečensky), já neříkám, že bych to tak dělal já, ale prostě jen o tomto jsem měl nějaké ty informace. Jo a to s tím tankovým plukem je pravda, to sem si taky našel.

SA58: Já nevím přesně ráži ve Flashpointech to nosil Mi-18 a jako sekundární zbraň Hind, asi těch 57mm, obdoba raket PFAR

Čečenci si milionkráte stěžovali na kde co, jen aby získali sympatie veřejného mínění - a jsou stejně prolhaní jako Rusové. Je to prostě boj na druhé frontě - informační válka.
A válečný reportér, poslaný popsat válku se nebude zaměřovat na nepoškozené domy a místa kde se nebojuje. Radši napíše senzační článek o "Groznym srovnaném se zemí",aby ho jeho chlebodárci pochválili.
Jenže pak se objeví záběry stejného města od jiných reportérů a tam stojí domy "pouze" pobité od kulek a výbuchů ručních granátů a letecké záběry, kde je většina města válkou netknutá. Čím to asi tak může být?

Že by účelová reportáž?:-)
Jinak dík za vysvětlení.

No ,ono jde spíš o míchání pojmů. Rusové tam opravdu letectvem a raketomety vyhlazovali - ale vesnice, nikoliv Groznyj.

Než aby ztráceli lidi při dobývání nějaké bezejmené vesnice, prostě jí obklíčili, vybombardovali a Uragány srovnali se zemí. Případně TOSy vypálili vše živé. Čečeni jim to zas vrátili útoky na týl a civilisty - koloběh nenávisti.

Jj, to sem slyšel, že snad po Beslanu došlo zase k takovým likvidacím, údajně až 12 vesnic (či městeček) v jednom víkendu...takovej FIRE WEEKEND :-)
Ale jinak i to může být jen drb, jak známe média :-)

Hlavně proboha nevěř všemu, co uvidíš v bedně a přečteš v novinách!