Britský tank Challenger 2

Tanková a obrněná technika

Moderátor: Rase

Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Dzin »

To ale oni využili, vždyť se podívej, jak pracují s informacemi a o historky o odolnosti Challengeru 2 jsou uváděny pomalu v každé publikaci o něm. Musíme si také uvědomit, že se pohybujeme v prostředí s jednou z největších měr utajení a proto neexistence zpráv jakéhokoliv typu včetně obrazové dokumentace není nic divného. Jinak ty fotky dokumentují některá poškození, ne samotná místa všech zásahů.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Skeptik »

Uvedení historky v publikaci a její následné"opisování" do dalších publikaci, není důkazem o její pravdivosti.
Je to 15 let. Je fakt divné, že neexistuje ani jedna fotka ...
Tedy kromě těch co zobrazují lehké poškození střepinami či malorážovými střelami.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
Na neexistenci fotografiích není opravdu nic divného. Už jsme to tu probírali v jiných tématech. Žijeme sice v "on-line" věku, ale i dnes se stále děje hodně věcí, které nikdo nezachytí žádným typem záznamu. A tady pracujeme v prostředí, kde se něco takového přísně cenzuruje a navíc se v tomto konkrétním případě pohybujeme v době, kdy nebylo tolik audiovizuálních záznamových zařízení. K tomu ještě britští vojáci museli odevzdat veškeré mobily před nasazením, a nevím, jak moc si sebou braly fotoaparáty a zda nebyli i zde podrobeni cenzuře.

Co se těch předchozích výtek, těžko bude zjeveno něco nového, když zmíněné události proběhly a byly zaznamenány tak jak byly. Tedy "opisovat" se v tomto případě musí, protože chybí jiné vylíčení. Může být samozřejmě něco dalšího utajeno, ale po 15ti létech určitě nedojde k odtajnění, to je ještě příliš brzy. Potom se samozřejmě může ukázat, že naše hodnocení nebylo pravdivé, ale na základě současně známých faktů stěží můžeme tvrdit něco jiného.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:kenavf
To by si musel definovat, co myslíš tím "vybuchnout". Pokud myslíš jakýkoliv typ výbuchu čehokoliv (včetně samotné střely) potom existují. Pokud míníš totální ztrátu či nějaký stupeň poškození vedoucí k vyřazení tanku potom těžko říci, protože spousta věcí, co se o tomto objevuje na internetu jsou většinou propagandistické a je těžké z toho určit, co se finálně se zasaženým tankem stalo.
..
Takže na jednoduché otázky zase klasická odpoveď presne v tvojom štýle. A tie videa horiacich Abramsov a Leo2 sú asi photoshop!

Keď sa napíše že "tank vybuchol" tak je asi snáď dosť jasné že sa nemyslí že bol tank len zasiahnutý a že strela vybuchla "na ňom". Myslí sa tým že tan bol minimálne pre daný boj vyradený.

Takže otázky zostávajú:
Opýtam sa teda takto a prosím odpovedz na následujúce dve otázky.(odpoveď ano/nie)
1) Existujú videa kde po zásahu zboku s PTRS tanky Abrams vybuchnú?
2) Existujú videa kde po zásahu zboku s PTRS tanky Leo2 vybuchnú?

U CH2 tuším také video nieje.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Rase »

kastellan píše:No nějak extra poškozený nebyl - viz fotky zde:
https://aw.my.com/en/forum/showthread.p ... allenger-2
Obrázek

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Ejdou Rotacak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1218
Registrován: 23/7/2012, 14:54
Bydliště: Praha - Zbraslav

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Ejdou Rotacak »

Dzin píše:Skeptik
Na neexistenci fotografiích není opravdu nic divného. Už jsme to tu probírali v jiných tématech. Žijeme sice v "on-line" věku, ale i dnes se stále děje hodně věcí, které nikdo nezachytí žádným typem záznamu. A tady pracujeme v prostředí, kde se něco takového přísně cenzuruje a navíc se v tomto konkrétním případě pohybujeme v době, kdy nebylo tolik audiovizuálních záznamových zařízení. K tomu ještě britští vojáci museli odevzdat veškeré mobily před nasazením, a nevím, jak moc si sebou braly fotoaparáty a zda nebyli i zde podrobeni cenzuře.

Co se těch předchozích výtek, těžko bude zjeveno něco nového, když zmíněné události proběhly a byly zaznamenány tak jak byly. Tedy "opisovat" se v tomto případě musí, protože chybí jiné vylíčení. Může být samozřejmě něco dalšího utajeno, ale po 15ti létech určitě nedojde k odtajnění, to je ještě příliš brzy. Potom se samozřejmě může ukázat, že naše hodnocení nebylo pravdivé, ale na základě současně známých faktů stěží můžeme tvrdit něco jiného.
S tímhle souhlas, je to logické. Na druhou stranu - v případě, že se diskutuje například o právě probíhajícím, vleklém konfliktu na Středním východě, tam často ty a bardi tvého ražení voláte po obrazové dokumentaci na každý sestřelený
tomahawk.......protože, mobil má přece v dnešní době každý "ručníčkář".

Osobně si myslím, že pokud by to bylo tak, jak se píše v tisku, britové by toho využili s větší pompou. Na nastřeleném pancíři není nic tajuplného, když je plný internet fotografií ze zkušebních i bojových zásahů u konkurenčních
tanků. Nijak nepopírám výtečnou celokruhovou odolnost Challengeru, ale razím teorii, co ostatní. Navíc je to 15 let, to už by se dávno něco objevilo, když byl internet plný fotografií vč. videa, když sebou praštila B-2 na letišti,
některé fotografie mi přišly až podezřele detailní. F-117 v Jugoslávii, detailní fotky rozstřílenejch m1a1, Leo 2A4, T-80 v Čečně...

Je to o prackách, které ten tank řídí, je to o velení, které taktizuje a se současnou generací PTRS je z vrchu,boku a zezadu v přímém ohrožení každý tank Dzine, i ten Challenger.

2 Rase

to je prašť jako uhoď, jedna fotka po kontaktu s RPG-7. Projeť si ty stovky fotek, které se válí na fórech a blozích a srovnej si to s fotkama poškození na Challengeru....ale jo, vlastně už chápu jak vznikají legendy
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Skeptik »

Ejdou Rotacak píše: S tímhle souhlas, je to logické. Na druhou stranu - v případě, že se diskutuje například o právě probíhajícím, vleklém konfliktu na Středním východě, tam často ty a bardi tvého ražení voláte po obrazové dokumentaci na každý sestřelený tomahawk.......protože, mobil má přece v dnešní době každý "ručníčkář".
Logické ano i ne.
Pokud by se neobjevily jiné fotky, s drobnějším poškozením - třeba kulometnou palbou - tak ano, řeknu si, dobrá cenzura, nic neuteklo.
Ale pokud se něco objevilo? Navíc "prý" dokonce za stejného Challengeru?

Jinak plný souhlas s tím, co jsi napsal. A také s tím, co napsal Vestly o Challengeru (a Abramsu) ve vlákně o "racionální" modernizaci T-72
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=297 ... 16#p270516
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Dzin »

kenavf
Základní funkce oddělené munice v příslušném kontehneru je, aby po jejím zásahu a případné explozi došlo k usměrnění výbuchu ven z tanku odvětrávacími panely. Tím sice dojde k tomu, že se tank "ocitne v plamenech", ale ty napáchají minimum škody. Jenže z pohledu z vnějšku je vidět jen, že "tank vybuchl".

Pokud se tedy bavíme o těchto věcech, jde sice odpovědět ano/ne, ale taková odpověď je dost neobsažná, protože neříká to, co nás na tomto nejvíce zajímá. Tedy co onen výbuch znamenal.

Tvoje otázka je velmi návodná, protože se snažíš pomocí ní prokazovat určitý svůj pohled bez ohledu na fakta. Proto musíš více definovat co se snažíš tím videem dokázát a otázku přeformulovat. Pokud tvoje otázká má smysl, zda existují videa, na kterých Abrams či Leo 2 vybuchne v důsledku totální ztráty, odpovím ti, že nevím, protože to z těch videí nejde většinou poznat. Podobně ti odpovím, když se zeptáš, jestli onen výbuch znamená, že zafungovaly odvětrávací panely. To také nevím, protože to opět z viděa, na která se odkazuješ obvykle nejde poznat.

Teprve video, které nám ukáže blíže rozsah poškození tanku, je takové, ze kterého toto lze poznat, ale zase na něm nebude tebou požadovaný výbuch. Bude ale pro nás daleko směrodatnější.

Ejdou Rotacak
Třeba já po tomto konkrétně nevolám, právě ze zmíněných důvodů. Když se nějaký takoví záběr objeví, je to fajn, ale když ne, nedělám si z toho hlavu.

Samozřejmě, že z boku či ze zádu je ohroženější každý tank a ukazují to i zmíněné "tabulkové hodnoty" pancíře. Ale podtsta, kteoru si musíme uvědomit, jsou rozdíli mezi jednotlivými tanky. Ohrožení je rozdílné tank od tanku a je dobré si ho upřesnit a hlavně ocenit. Samozřejmě, pokud o to stojíme a nestačí nám jen fádní tvrzení, že ohroženější z boku či ze zádu je každý tanku.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od KOLT »

Jen takovou poznámku k těm obrazovým materiálům – v době, kdy Challenger zasahoval do bojů v Iráku, neměl rozhodně každý Iráčan mobil s foťákem (navíc tehdejší foťáky v mobilech byly dost mizerné, ačkoliv se jednalo o prémiové modely). To samé platí o digitálních kamerách ap. Nevím, nakolik si to uvědomujete, ale rozdíl v možnostech pořízení vizuálního záznamu tehdy a dnes je skutečně propastný. Nehledě na to, že disciplinovanost armády Jejího Veličenstva stran nešíření takových záznamů bude asi někde úplně jinde než u SyAA, neřkuli Hizballahu... Sice bych více fotek těch poškozených Ch 2 také očekával, ale jak píše Dzin, není to nic fatálního.

Ještě by mě zajímalo, proč by Britové chtěli dělat reklamu tanku, který už nevyrábí... Tak nějak mi přijde, že není moc důvod, ne?
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Skeptik »

Kolte, tak ještě jednou
Pokud by se neobjevily jiné fotky, s drobnějším poškozením - třeba kulometnou palbou - tak ano, řeknu si, dobrá cenzura, nic neuteklo.
Ale pokud se něco objevilo? Navíc "prý" dokonce ze stejného Challengeru?
Už rozumíš, co tím chci říct?
Někdo ten tank, na který mělo dopadnou snad 70 RPG a 3 Milany fotil. Ale jediné poškození, které je na fotkách vidět jsou zadýmovací granáty s průstřely z Kalašnikova a jedna "dírka" v korbě, prý od RPG.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od kenavf »

Dlžka korby Ch.2 je cca 8,3m. Otázka znie: Ak máme fotografiu ktorá zaberá cca 2m dlžky korby ,alebo 1,5 šírky prednej časti tanku, tak pri zásahu 70 strelami by muselo byť v zábere koľko asi zásahov? Predpokladám že zozadu zásahov veľa nebolo. :?: :roll:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ejdou Rotacak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1218
Registrován: 23/7/2012, 14:54
Bydliště: Praha - Zbraslav

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Ejdou Rotacak »

Kolt

ale to je přece jasný, je zbytečný dělat z lidí Pepíky, kteří po letech zapomněli, že před 15 lety drželi v ruce 3310, když volali starý (mimochodem zlatej telefon :-)) já to psal k těm "tomahawkum", narážka na diskuzi na AN....válečnejch reportérů a vojáků se zrcadlovkama je však v každém konfliktu dost a takto těžce postřelovaný Chally by neunikl pozornosti žádného válečného zpravodaje. Navíc jak píše Skeptik a Kenavf - přijdou ti prezentované fotky jako důkaz toho, že Chally obdržel 70 zásahů z ručních protitankových zbraní? myslím že Kolte autenticitě nadpisu a přiloženým fotografiím sám nevěříš
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od KOLT »

Moje poznámka byla především obecná, jak to bylo s tím Challengerem, posoudit neumím.

Jinak by mě zajímalo, kde jste vzali 70 zásahů RPG, uvádí se 12-14... tolik k objektivnosti.
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od KOLT »

Ejdou Rotacak, reportérů bylo dost i tehdy, otázkou je, jestli se k tomu tanku dostali! A absenci fotek může odůvodňovat také fakt, že vojáci nechtěli, aby bylo vidět, co přesně ty zásahy způsobily. Nicméně i přes to, že taková míra utajení je možná (u Britů rozhodně spíš než u Amíků), je mi také podezřelá.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Dzin »

KOLT
Možná to bude špatný překlad a mohlo se někde mluvit o celkem sedmdesáti zásazích (tedy i z lehkých zbraní) včetně RPG a ATGM. Což by bylo možné.

Utajování zásahů resp. následků po nich je poměrně normální stav hlavně z důvodu, že může být vidět, kam by mohl nějaký zásah mít velmi špatné následky pro tank či posádku. Ostaně i popisy nejsou přímo určující, mluví třeba o zásahu pozorovacího přístoje a jeho zneschopnění, ale neřeknou kam přesně byl zasažen či jak byl zneschopněn. A ano, může to být i kvůli tomu, že nějaký zásah odhalil určitou slabinu tanku.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Rase »

Challenger 2 Mk.II "Black Night" od BAE

Společnost BAE Systems poprvé zveřejnila bližší informace o projektu "Black Night" (černá noc), což je jejich technologický demonstrátor modernizace britského tanku Challenger 2. Společnost se s vozidlem hodlá ucházet o vítězství v projektu LEP (Life Extension Project), který má prodloužit bojeschopnost tanků do roku 2035 a dál, pokud bude zájem. Konkurenční modernizaci nabídne společnost Rheinmetall. BAE Systems osadila na tank samostatný velitelský pozorovací přístroj od společnosti Safran Paseo. Termovizi a noční zaměřovací přístroj pro střelce DNVS 4 od společnosti Leonardo. Celé vybavené je koncipované tak, aby osádka získala 24 hodinovou schopnost Hunter-Killer skrz poskytnutí termopřístrojů střelci, veliteli a řidiči. Výrobce slibuje automatický systém aktivní ochrany, moderní varovný systém laserového ozáření s automatikou provádění vhodných opatření jako je otočení věže proti ohrožení a navedení kanónu pro rychlejší reakci osádky, systém rekuperace energie otáčení věže a další drobnější novinky usnadňující osádce práci.

https://www.janes.com/article/83009/bae ... monstrator

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od nine_mike »

Premýšlam ako dlho mu v boji vydrží tá senzorová hlavica a ostatné čidlá nepoškodené...
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Rase »

Koukám že snad má na věži i IronFist. Osobně jsem spíš zvědavý s čím přijde Rheinmetall - třeba konečně uvidíme Challenger s hladkostěnným laufem.

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Rase »

Modernizace Challengeru 2 od Rheinmetallu

Rheinmetall představil návrh modernizace tanků Challenger 2 pro britskou armádu. Ta hodlá provozovat 227 těchto tanků, minimálně až do roku 2035. V polovině roku 2016 byly do dalšího kola tendru vybrány společnosti BAE Systems a Rheinmetall. Konsorcium Rheinmetall zahrnuje společnosti BMT Pearson Engineering, Supacat a Thales UK. BAE zahrnuje společnosti General Dynamics UK, QinetiQ, Leonardo, Moog a Safran. Každá společnost získala na vyhotovení technologického demonstrátoru 23 mil Liber s možností čerpat dalších 7 mil pro případ víceprací (dokončení prototypu). Základní náklady na modernizaci 227 tanků Challenger 2, má vyjít zhruba na 250 mil Liber. Změny by se týkaly výměny elektronických systémů, senzorů, nový pohon věže i hlavní zbraně. Změny se mají týkat i prostoru osádky. Aktuálně představený demonstrátor od Rheinmetallu je vybaven fungl novým hladkostěným vysokotlakým kanónem L55A1, upravenou věží atd.

https://www.janes.com/article/85918/iav ... nger-2-lep

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Britský tank Challenger 2

Příspěvek od Rase »

Ještě druhá fotka. Je hodně pozitivní, že respektovali původní styl, kdy měla být elektronika ukrytá v zadní části věže. Ještě siříkám, že by to chtělo přidat dálkově ovládanou zbraňovou stanici s kulometem (ideálně Protector od firmy Kongsberg), jako plánují američané na své Abramsy. Uvidíme, zda Britové na Challengery osadí vlastní verzi systému MUSS (soft-kill) jak měli v plánu.

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“