Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Tanková a obrněná technika

Moderátor: Rase

Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od Rase »

52499115121-1fc4a5c4fb-k.jpg

Polské bojové vozidlo Borsuk

V Polsku se intenzivně pracuje na vývoji nového bojového vozidla pěchoty Borsuk. Vývojové práce vede společnost Huta Stalowa Wola (HSW) v úzké spolupráci s polským národním centrem výzkumu a vývoje (NCBR). Finančně pak celý vývoj zastřešuje polské ministerstvo obrany. Do nedávna zde také byly snahy o získání zahraničních partnerů a zapojení některých dalších zemí (včetně ČR), nyní se ale zdá, že polský zbrojní průmysl zůstane v přímém vývoji a výrobě osamocen. Je ale pravděpodobné, že do vývoje budou nějakým způsobem zapojeny i velké společnosti, na které se může HSW obrátit, pokud by došlo k nějakému zádrhelu. Nové vozidlo by mohlo částečně navázat na vývoj pásové platformy UMPG (Uniwersalna Modulowa Platforma Gasienicowa) - nyní Gepard, od společnosti Obrum, další dceřiné společnosti PGZ (Polska Grupa Zbrojenowa). UMPG však nemá schopnost plavby a v podstatě nahrazuje starší ideu platformy Anders. Vývojové práce mají být ukončeny do roku 2018, kdy by mohla začít sériová výroba. Nyní ale zpět k vozidlu Borsuk. Polské bojové vozidlo pěchoty, dle armádního zadání, vznikne ve dvou verzích: obojživelné (25 t) a těžce pancéřované (40 t). Lehké vozidlo tak bude ve stejné kategorii jako korejský K-21, turecký Kaplan-20 nebo ruský Kurganěc-25. Těžká pak bude na úrovni nejtěžších Západních BVP. Je ale možné, že obě vozidla budou v podstatě jedním. Tedy lehké vozidlo bude základ, který bude možno osadit přídavným pancířem a dalšími systémy - jako jsou aktivní systémy ochrany (APS) a věž s kanónem ráže 105 mm nebo 120 mm, tedy do hmotnosti 40 tun nebo i víc. Pojezdové ústroji BVP Borsuk musí být dostatečně robustní. Co se týče výzbroje, tak v základní verzi můžeme počítat s věží ZSSW-30 vybavené rychlopalným kanónem ráže 30 mm a PTŘS.
Vývoj vozidla Borsuk byl zahájen v říjnu roce 2014 a potrvá do února 2022. Celkové náklady programu (vývoj a nákup) jsou odhadovány na 30 miliard zlotých (180 mld Kč) a sériová výroba se rozběhne v roce 2022. Jednotková cena BVP Borsuk je odhadována na 25 milionů zlotých (150 mil Kč). Vývoj západních bojových vozidel pěchoty stojí násobně více peněz a od začátku vývoje až po zavedení do výzbroje uběhne průměrně deset let. Pokud tedy vývoj polského vozidla začal v roce 2014, tak realistické zavedení do výzbroje je rok 2024. V roce 2015 se předpokládalo, že prototyp nového obrněnce by mohl být k dispozici do pěti let (2020). V rámci vývoje HSW plánuje postavit počáteční předprototypový model v plné velikosti. Na tomto modelu se otestují konstrukční řešení, uspořádaní vozidla i otestují různé konstrukční celky (věž, pohonná jednotka, pojezdové ústrojí, elektronické systémy). HSW pak model podrobí zkoušce balistické odolnosti při kontrolované explozi. Na základě balistických zkoušek bude upraven tvar a uspořádaní podvozku, zavěšení kol a zvolená síla pancéřování. Dojde také k ujasnění rozměrů a vnějšího/vnitřního uspořádání vozidla, načež do roku 2019 vznikne prototyp, který se podrobí vojskovým zkouškám polské armády. V roce 2021 nebo 2022 začnou dodávky sériových vozidel pro polskou armádu. Rychlost výroby při stávajících výrobních kapacitách polského průmyslu je 50 vozidel ročně, otázkou ale je, zda je tato rychlost dostačující. Borsuky zamíří k 16 mechanizovaným praporům, což vytváří požadavek na 848 až 928 vozidel v bojové verzi a dalších 643 speciálních verzí na stejném podvozku:

151 ks velitelských vozidel;
115 ks zdravotnických vozidel;
144 ks průzkumných vozidel Žuk;
76 ks provozně zabezpečujících vozidel Gekon;
29 ks vozidel pro chemický, biologický a jaderný průzkum Ares;
128 ks samohybných minometů Rak na pásovém podvozku M120G (pro 16 praporů).

Zdroj:
http://palba.cz/viewtopic.php?f=324&t=7236
http://www.armadninoviny.cz/polska-arma ... ml#diskuze
http://www.militarybox.cz/news/priprava ... skeho-bvp/
https://aw.my.com/fr/forum/showthread.p ... g-Vehicles
http://www.defence24.com/company/hsw-sa ... ew-vehicle

21246296_1438457989542791_685929092368157708_o.jpg
52499115151-4ec51d0518-k.jpg
52499776499-af72b2f88f-k.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od Rase »

Dle prezentace nové Obranné strategie (2017) bylo rozhodnuto, že v rámci projektu Borsuk vznikne pouze těžká varianta nového BVP. Můžeme tedy zapomenout na plavbyschopnou verzi o hmotnost 25 tun, která byla doposud hodně zmiňována. Měla by tak tedy vzniknout pouze těžká neplavoucí verze (40 tun) případně bude zvolen nějaký kompromis o hmotnosti cca 35 tun. Opět se tedy dostáváme do stavu, kdy byl projekt Anders zrušen, právě kvůli neschopnosti plavby - nyní se zdá, že to polákům nevadí. Osobně bych se ani nedivil, pokud by za pár let opět rozhodli, že Borsuk by měl plavat.

http://polska-zbrojna.pl/home/articlesh ... -szczegoly
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od klingy »

Infor od Polskeho Insidera prve prototypy Borskuku budu dodane do Polska v 9 mesiaci charaktiristikami a ochranou a hmotnostou bude v triede Kurganca 25 a Kaplanu
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od Rase »

Tedy prototyp už v září 2017, to zní hodně dobře, je vidět že když se chce a jsou finance, dokáží zamakat. Jsem hodně zvědavý, co předvedou.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od Rase »

Rozhovor s náměstkem ministra obrany

Náměstek ministra obrany, Tomasz Szatkowski v rozhovoru potvrdil, že projekt Borsuk i nadále běží, ale došlo ke změně koncepce, kdy byl zrušen požadavek na plavbyschopnost ve prospěch pancéřové ochrany vozidla. V důsledku toho bude muset být posíleno technické zázemí vozidel a nakoupení více zařízení pro překonávání vodních překážek. Bude také muset být upraven počet vozidel a jednotlivé verze, jelikož Armáda požaduje víc vozidel než se původně čekalo. Je dost možné, že část poptávaných BVP nahradí levnější kolová vozidla Rosomak II. Pokud jde o samotnou věž, tak oproti původní věži Hitfist (jsou na Rosomácích) by se mělo jednat o dálově řízenou, bezosádkovou věž ZSSW-30, která ještě není zcela hotová, byť již dříve byla představena na vylepšeném vozidle Rosomak, nazvěme jej Rosomak II. Kvůli problém s vývojem ZSSW-30, běží i nadále výroba licenčních věží Hitfist, ale s integrovanými PTŘS. Celý rozhovor naleznete zde:

http://polska-zbrojna.pl/home/articlesh ... ieczenstwa
rozhovor s náměstkem ministra obrany - Tomasz Szatkowski píše: Czołgi współdziałają na polu walki z pododdziałami zmechanizowanej piechoty wyposażonymi w bojowe wozy piechoty. Tymczasem wśród wskazywanych priorytetów nie ma następcy BWP-1. Co dalej z programem nowej platformy gąsienicowej pod kryptonimem „Borsuk”?
Zapewniam, że nadal zamierzamy wprowadzić do uzbrojenia wojsk lądowych gąsienicowy bojowy wóz piechoty nowej generacji. W programie „Borsuk” zachodzi jednak zmiana wręcz doktrynalna, odchodzimy od niemal kanonicznego dotąd wymogu pływalności – jest to możliwe na bazie opracowywanego prototypu. W wypadku przyszłych gąsienicowych pojazdów, jak również rosomaków, ważniejszy będzie poziom ochrony balistycznej. Jako że program „Borsuk” zakłada stworzenie rodziny modułowych pojazdów, przewidujemy, że na przykład wozy rozpoznawcze będą mogły pływać. Uwzględniliśmy fakt, że rezygnacja z pływalności będzie wymagała wzmocnienia jednostek inżynieryjnych, zwiększenia liczby sprzętu umożliwiającego pokonywanie przeszkód wodnych.

Przy obecnej strukturze wojsk lądowych szacowane zapotrzebowanie na wóz gąsienicowy było gigantyczne. W związku z planami sformowania nowych brygad dla czwartej dywizji będzie jeszcze większe. Czy nas na to stać?

Na podstawie analizy kosztowo-efektywnościowej oraz po uwzględnieniu harmonogramów wdrażania „Borsuka” i zdalnie sterowanego systemu wieżowego zaleciliśmy pewną zmianę proporcji – rozszerzenie zamówień na różne wersje wozu Rosomak kosztem pojazdu gąsienicowego. Kołowe transportery opancerzone są tańsze i już dostępne. Jako że prace nad wieżą bezzałogową dla nich jeszcze potrwają, prawdopodobnie wznowiona zostanie produkcja dotychczasowej wieży załogowej Hitfist, ale już ze zintegrowanymi wyrzutniami przeciwpancernych pocisków kierowanych.
Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od Rase »

První prototyp bojového vozidla Borsuk má HSW představit na výstavě MSPO v Kielce. Výstava se koná od 5. do 9. září 2017.

http://defence-blog.com/army/huta-stalo ... -mspo.html
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od klingy »

Ja len Raseho doplnim, ze celkovo je planovanych 600 ks BVP a 400 ks specialnych vozidiel, Podla Poliakov je Borsuk v rovnakej kategorii ako Kurganec-25 (co sa tyka ochrany a pohyblivosti). Prve vozidla maju prist do armady v roku 2020-2021.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od Rase »

Vozidlo v obojživelné variantě má mít bojovou hmotnost 24-25 t, bojová verze 30 tun. Pohon má zajišťovat vícepalivový diesel MTU o výkonu 600 kW.

http://defence-blog.com/army/poland-unv ... -2017.html
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od Rase »

Pro představu, tak na první fotografii je poslední facelift Anderse, kterého Poláci už dávno mohli vyrábět.

anders.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od Rase »

Na výstavě MSPO 2018 byl představen již mnohem vyspělejší demonstrátor vozidla Borsuk. Krom mnohem lépe zpracovaným detailům, můžeme vidět již lépe zpracovanou věž ZSSW-30, které by měly být vyráběny již od příštího roku.

PvVarBLjeCoFugQZnHrYWkWRMOr6SgDBzPOVgZtx.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od Nesher »

HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od HONZIK11 »

1200 Bvpecek ve vyzbroji Polska?Tak to je tedy sakra dost hodne. Meli bychom ty nase rychle nabidnout k prodeji neb Polaci kdyz je daji na bocni svetovy trh tak to s cenou zahyba strasne dolu. Ale 50 ks Borsuku rocne coz je kapacita polskeho vyrobce by tento naraz mohlo eliminovat. JEN TAKOVA UVAHA.
Nicmene je budou vyrabet s urychlenim tak 20 let?50 ks rocne je dost malo a jeste i export. To bychom jim meli pomoct! :lej:
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od Nesher »

HONZIK11 píše:1200 Bvpecek ve vyzbroji Polska?Tak to je tedy sakra dost hodne. Meli bychom ty nase rychle nabidnout k prodeji neb Polaci kdyz je daji na bocni svetovy trh tak to s cenou zahyba strasne dolu. Ale 50 ks Borsuku rocne coz je kapacita polskeho vyrobce by tento naraz mohlo eliminovat. JEN TAKOVA UVAHA.
Nicmene je budou vyrabet s urychlenim tak 20 let?50 ks rocne je dost malo a jeste i export. To bychom jim meli pomoct! :lej:
Ono to není jen o kapacitě výroby, ale také a hlavně o penězích, prostě těch 50 kusů ročně je optimální počet, který ještě zvládnou ufinancovat. Polsko není velmoc, byť si to Poláci myslí a neradi slyší když jim někdo tvrdí opak.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od Rase »

Tak ono to nebude nárazově. Přeci jen provozují pouze BMP-1, menší počet BMP-2 co dřív měli se dávno zbavili - stav těch vozidel tak bude beztak horší i než vozidla u AČR. Myslím že zrovna jednají o zahájení lehké modernizace BMP-1, tak ještě dlouho budou sloužit spolu s Borsuky. Jen dodám že 50 ks za rok je možná tak výrobní tempo plně rozjeté výrobní linky, což může trvat nemálo let od zahájení výroby.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od Zemakt »

Člověka by měl varovat již ten termín, předprototyp :rotuj: . Spíš pak demonstrátor, a z toho titulu věci navazující. Jestli do toho nehodí kramle, tak cca 2025 prvních 50 ks a budou pašáci. Navíc, v Evropě díra na trhu.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od Rase »

Za pár dní představí HSW (Huta Stalowa Wola) na veletrhu MSPO již plně funkční prototyp Borsuk s věží ZSSW-30

https://www.milmag.pl/news/view?news_id=2769
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od HONZIK11 »

Visegrad nefunguje, škoda. Právě takovy projekt by byl optimální pro vsechny ucastniky zúčastněné. Jestli to Poláci dokončí ze 100 miliard korun se jim do kasy vrátí minimálně půlka a exportem možná i zbytek. Ale korpus, šasi, podvozek je jen jedna věc, pomalu jednou tolik stojí zbranovy a střelecký systém ať už hlavnovy nebo raketový. O obranných aktivních systémech nemluve. Ale vizualne to bude pěkne vozidlo, ta přední vytahnuta rozeta pohonu pasu svědčí o dalším možném pacerovani přední masky. Ale ty gumové pásy, ja je nemám rád. Pořád si myslím, že ocelovy článek s pryzovou padkou je opravitelny v terenu ale toto se meni jako celek, bude to drahé a oprava v terénu je nemožná bez dalšího dilenskeho vozidla.
Nevím zda li to neaktivuje magnetickou minu problemactiteji než ocel, to snad může být jediná výhoda, kromě opotřebování vozovky, nižší hmotnosti, ale jiné výhody opravdu nevidím pakliže ten pas nestojí zlomek kovového clankoveho. Ale údajně je to naopak.
Z hlediska času, budou mít parádní vozidlo, opravitelne vlastními silami, udrzovatelne vlastními silami. Na 50 let vystaráno.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od Rase »

No možná že Borsuk vypadá dobře, ale věž má bezosádkovou ZSSW-30 a nevím ani, zda je konfigurace osádky dle našich představ. Nikde jsem totiž nenašel konkrétní údaj, ale předpokládám že to bude 3+8 (jako BWP-1 a Rosomak), ale s osádkovou věží by bylo nutné korbu protáhnout.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od Nesher »

HONZIK11 píše:Visegrad nefunguje, škoda. Právě takovy projekt by byl optimální pro vsechny ucastniky zúčastněné. Jestli to Poláci dokončí ze 100 miliard korun se jim do kasy vrátí minimálně půlka a exportem možná i zbytek. Ale korpus, šasi, podvozek je jen jedna věc, pomalu jednou tolik stojí zbranovy a střelecký systém ať už hlavnovy nebo raketový. O obranných aktivních systémech nemluve. Ale vizualne to bude pěkne vozidlo, ta přední vytahnuta rozeta pohonu pasu svědčí o dalším možném pacerovani přední masky. Ale ty gumové pásy, ja je nemám rád. Pořád si myslím, že ocelovy článek s pryzovou padkou je opravitelny v terenu ale toto se meni jako celek, bude to drahé a oprava v terénu je nemožná bez dalšího dilenskeho vozidla.
Nevím zda li to neaktivuje magnetickou minu problemactiteji než ocel, to snad může být jediná výhoda, kromě opotřebování vozovky, nižší hmotnosti, ale jiné výhody opravdu nevidím pakliže ten pas nestojí zlomek kovového clankoveho. Ale údajně je to naopak.
Z hlediska času, budou mít parádní vozidlo, opravitelne vlastními silami, udrzovatelne vlastními silami. Na 50 let vystaráno.
Tak na ten export jsem vážně zvědavý, Polsko nemá ani politickou a ani ekonomickou sílu (bez ohledu na kvalitu produktu, jež je ostatně v tuto chvíli zcela neznámá), aby to dokázali někde prodat. Německá (Rheinmatell, PSM), Americká (GDLSE) či britsko-švédská (BAE) konkurence budou vždy, s podporou svých vlád, tahat za výrazně delší konec provazu.
Nákup zbraní, zvláště takto drahých je vždy i (a asi i hlavně) u menších zemích o politice, prostě menší si kupuje zájem, zájem Polska si nikdo kupovat nepotřebuje.
Navíc si nedovedu představit jak bychom to v rámci V4 vyvíjeli, naše MO se zkoušelo cca dva roky dohodnout jenom s Poláky (a teď do toho vtáhněte ještě další dvě země) a skončilo to naprostým fiaskem. Tehdejší náměstek MO si při komentování způsobu jednání z polské strany rozhodně nebral servítky.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

Příspěvek od Rase »

Pěkná, a myslím že i první, fotografie interiéru Borsuka. jen dodám, že pánové sedí v podstatě přímo pod bezosádkovou bojovou věží.

https://twitter.com/PGZ_pl/status/11695 ... D9ZUOvFa-c

Výstřižektrtzzz.JPG
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“