Rumunský tank TR-2000

Tanková a obrněná technika

Moderátor: Rase

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Rumunský tank TR-2000

Příspěvek od Rase »

tr-b2-4_2000_.jpg

Tanc Românesc 2000

V průběhu 80.let si vrcholní představitelé Rumunské armády uvědomili, že modernizace starších tanků není dlouhodobě udržitelná. Velký zájem byl o německý tank Leopard 2 a tak byla v 90.letech oslovena německá společnost Krauss-Maffei Wegmann s cílem vytvořit studii, která by byla základem nového tanku pro Rumunskou armádu. Požadavek byl, aby výroba probíhala z co největší části v Rumunsku za co nejvyššího zapojení rumunského průmyslu. Byla zde snaha získat pro Rumunskou armádu stroj co nejpodobnější německému vzoru, ale pokud možno s co nejnižšími finančními náklady. Nejednalo se o žádnou novinku, jelikož Rumunsko navázalo vazby s Německem již při výrobě tanku TR-85M1, který byl osazen motorem velice podobným MTU MB 838 CaM 500 o výkonu 819 hp (610 kW), který byl použitý u tanků Leopard 1. Připomenu i projekt tanku TR-125, který se na první pohled od běžných tanků T-72 odlišuje sedmi páry pojezdových kol. Korba tanku je asi o metr delší a pohání jej výkonnější dieselový motor 8VSA3 o výkonu 900 HP. Hmotnost činila 50 tun a výzbroj tvořil kanón A555 ráže 125 mm. Projekt byl zrušen na začátku 90.let, nedlouho po testech v roce 1991. Projekt TR-2000 na něj měl částečně navazovat. Společnost KMW obdržela oficiální žádost o vypracování projektu v roce 1994, ale německá vláda tento záměr schválila až v roce 1996. Téhož roku zahájila společnost práce na studii a náklady na její vypracování dosáhly částky 3 mil. německých marek a nejednalo se tedy o nikterak závratnou sumu. KMW vypracovalo celkem tři varianty nového tanku, B1, B2.3 a B2.4, lišící se především v ceně.

Varianta B1 počítala s použitím podvozku z tank TR-125 nebo upravený podvozek z TR-85. Podvozek měl mít pouze 6 pojezdových kol. Celkově se dá říct, že tento návrh hodně vycházel z projektu TR-125, jelikož prototyp tohoto tanku byl poslán na testy ke společnosti KMW, kde si jej místní konstruktéři podrobně otestovali a vyzkoušeli všechny systémy. Věž varianty B1 vycházela z tanku Leopard 2A4, ale byla zkosená, podobně jako u tanků Challenger nebo Ariete. Zadní část věže pak připomínala TR-85M1 a je tedy možné, že se jednalo pouze o upravenou věž TR-125. Není ani jasné, zda byl ponechán původní nabíjecí automat, nebo bylo nabíjení manuální, jako u tanku Leopard. Motor měl být pravděpodobně vylepšený 8VSA3 o výkonu 900 hp (671 kW), původně určený pro tank TR-125. Kanón ráže 125 mm měla vyrábět společnost Resita dle technologií Rheinmetallu.

Varianta B2.3 byla již více podobná tanku Leopard 2A4 a zdá se, že opět byl použit podvozek z tanku TR-125 již ale se všemi sedmi pojezdovými koly. U této varianty je čelní pancíř sice stále kolmý jako u tanku Leopard 2A4, ale je zkosený dozadu. Pohon zajišťoval motor MTU o výkonu 1200 hp a jako výzbroj byl použit klasický kanón Rheinmetall L44 ráže 120 mm.

Varianta B2.4 (později označovaná jako TR-2000) navazovala na nejmodernější německý tank Leopard 2A5, logicky tedy byla nejdražší variantou. Podvozek i věž byly použity z tanku Leopard 2A5, výzbroj tvořil kanón Rheinmetall L44 ráže 120 mm. Pohon zajišťoval motor MTU o výkonu 1500 hp. Model tohoto tanku byl k vidění na výstavě Expomil v roce 1999 a velice připomínal švédský tank Strv-122, tedy derivát tanku Leopard 2A5. V podstatě se zdá, že byl jen přivezen model tanku zmíněného tanku, čemuž odpovídá i švédská kamufláž. Výroba tanku Strv 122 byla zahájena v roce 1994 a jeho rumunská verze mohla být vyráběna od roku 2003. Tempo výroby mělo činit 54 tanků za rok a roční náklady na jejich výrobu by vycházely na 400-500 mil. dolarů, při plném tempu výroby. Jednotková cena byla odhadnuta na 7-8 mil. Zde je ale potřeba zmínit, že rozpočet ministerstva obrany byl v této době pouze 40-50 mil. dolarů (!) Vzhledem k tomu, že Rumunsko chtělo vozidlem nahradit všech 1375 starších tanků, byly by finanční náklady neúnosné. Problém byl totiž i s udržením dosavadních tanků, které musely být postupně vyřazovány z provozu, kvůli nedostatku financí na jejich opravy.

Projekt TR-2000 byl tedy zastaven a uložen na lepší časy. Náčelník generálního štábu Constantin Degeratu (1948-), navštívil v roce 1998 Německo. Zde na pěti denní návštěvě jednal o modernizaci letounů MIG-29 Fulcrum na standard Sniper a došlo i na téma nových tanků. Zde zmínil, že rumunská armáda rozhodně potřebuje moderní tank, ale z finančních důvodů zatím nemůže pomýšlet na TR 2000. Nedostatek informací k celému projektu vychází z faktu, že projekt TR-2000 nebyl nikdy oficiálně prezentován veřejnosti a velká spousta návrhů, projektů a prototypů nových rumunských tanků je veřejnosti zcela neznámá. Pokud jde o cenu, tak je potřeba říct, že cena za Strv 122 vycházela na 5,74 mil. dolarů, což je pozoruhodné, pokud ji porovnáme s odhadovanou cenou 7-8 mil. za TR-2000. Projekt TR-2000 ale nebyl zcela zrušen. Kolem roku 2006 se objevily zvěsti, že projekt pokračuje a od roku 2010 být dokončen vývoj. Právě toho roku měl být představen na vojenské výstavě ROMARM. Práce se ale zpozdily a měly pokračovat i po roce 2012. Souběžně s projektem TR-2000, bylo rozhodnuto o modernizaci tanků TR-85 na verzi M1 Bizonul. Modernizace měla za cíl zvýšení bojeschopnosti a přežití na bojišti, zahrnovala mimo jiné výměnu systému řízení palby, pohonu, stabilizace kanonu a doplňovala moderní prvky, jako je pancéřová ochrana, komunikační technika, atd. Na modernizaci spolupracovaly domácí a zahraniční firmy, většinou z Francie. Na typ TR-85M1 Bizonul mělo být přestavěno až 150 tanků TR-85, doposud bylo modernizováno pouze 54 tanků. V současnosti tvoří páteř rumunských tankových jednotek tanky TR-85 (235), TR-85M1 Bizonul (54) postarší TR-580 (43) a ve skladech se nachází téměř 500 zastaralých tanků T-55AM/AM2.
Osobně si myslím, že licenční výroba v Rumunsku by nebyla problém, přeci jen ta probíhala i ve Španělsku, Řecku a zmíněném Švédsku. Pokud by tedy mělo Rumunsko dostatek financí, mohlo kdykoliv zahájit výrobu vlastní verze tanku Leopard. Z dnešního pohledu si ale myslím, že pomalu zastarává i samotný tank Leopard a tak i pokud by byla zahájena výroba tanku TR-2000, nebyl by výsledek moc perspektivní. Přeci jen jeho konstrukce je poplatná 80.letům, byť se s do budoucna počítá s jejich modernizací a provozem i po roce 2030. Pokud jde o původní plánované počty tanků TR-2000, tak ty byly opravdu více než přestřelené a reálně by jejich potřebám dostačovalo cca 50-200 moderních MBT, záleží na zvolené koncepci. Rozhodně se ale jedná o velice zajímavý projekt, který není moc znám.

Zdroj:
http://suntemromania.blogspot.cz/2016/0 ... 25-in.html
http://forum.worldoftanks.eu/index.php? ... ge__st__40
http://palba.cz/viewtopic.php?f=324&t=7486
http://www.rumaniamilitary.ro/de-la-tan ... rettyPhoto
http://www.rumaniamilitary.ro/va-avea-r ... m-va-arata
http://www.rumaniamilitary.ro/polonia-d ... rettyPhoto

rsz_017.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
davidjak
svobodník
svobodník
Příspěvky: 25
Registrován: 19/6/2017, 14:40

Re: Rumunský tank TR-2000

Příspěvek od davidjak »

No, ten TR-2000 by nemusel být bez šancí na úspěch. Je faktem, že je to de facto jen Leopard 2, tedy stroj starý cca 40 let. Jenže - pořád je to lepší než prehistorický T-55, který stále tvoří většinu rumunského tankového vojska, případně jeho rumunské kopie, jako je TR-77 atd.
Je samozřejmě otázkou, kolik těch tanků by Rumunsko mělo mít. Ale třeba současné rumunské tankové vojsko mi přijde příliš, zbytečně početné. Pokud by Rumunsko vsadilo spíše na kvalitu než kvantitu, bylo by to jenom dobře.
A hlavně. Je třeba si uvědomit, že v Evropě se již tanky prakticky nevyrábí, většina států tu schopnost ztratila. Ano, vypadá to, že Německo spolu s Francií vyvinou Leopard 3. Jenže ten jistě bude hodně drahý, málokdo si ho bude moci dovolit. TR-2000 by tak mohl být zajímavou alternativou nejen pro Rumunsko. Možná lepší, než např. polský PT-16 a další modifikace T-72
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Rumunský tank TR-2000

Příspěvek od Rase »

To jo, Leopardy 2 se sice již nevyrábí v Německu, ale Španělé a Řekové pořád můžou vyrobit nové. Co si vzpomínám, tak Leopardy 2A7+ pro Katar se vyráběly právě v Řecku. Pokud tedy někdo chce nový Leopard, může se obrátit na ně - přesněji asi na KMW, které by zprostředkovalo obchod. Pokud jde o počet, tak u Buhlarů se mluvilo o minimálně 24 nových Leopardech, minimálně na úrovni 2A6. Tedy si myslím, že pořízení cca 50-100 Leopardů 2A7 by nemusel být pro Rumunsko až takový problém (to si ale myslím i o ČR atd.). Kvůli takovému počtu ale nemá moc smysl chtít výrobu doma, ale kdo ví, třeba se plácnou přes kapsu jako řekové. Ty sice vyšlo 170 tanků Leopard 2A6 HEL na hodně draho, ale 140 tanků si vyrobyli licenčně sami v ELVO a do budoucna to byl určitě dobrý tah, když jsou jedni z mála v EU, kdo dokáže vyrobit nový tank.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Rumunský tank TR-2000

Příspěvek od klingy »

Rase, pokial viem, tak, Elvo vyrobilo pre Katarsku zasielku, len korbu a vezu, tie sa potom previezlo do Nemecka a tam sa robila finalna montaz
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Rumunský tank TR-2000

Příspěvek od Rase »

To sice jo, ale hlavně jsem narážel na to, že výrobní linka je v Německu zrušená (právě na výrobu těchto velkých dílů). Zbytek součástek stejně dodávají soukromé firmy z různých koutů Německa, nebo Rheinmetall viz kanón atd. To že všechno smontují dohromady u KMW je v podstatě "detail", který zvládnou Španělé. Právě výrobní linku na MBT (Leclerc) mají zakonzervovanou Francouzi, Němci ji (na Leopardy) už ani nemají, pokud si dobře vzpomínám a můžou akorát tak repasovat staré tanky nebo dovážet základní bloky ze zahraničí (Španělsko, Řecko).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Re: Rumunský tank TR-2000

Příspěvek od Hektor »

Pri rozpočte 50 m USD chcieť Leopard 2 + AH-1RO + IAR-95 no Rumunsko si trúfalo. Čo sa im ešte takto zachcelo?
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Rumunský tank TR-2000

Příspěvek od Rase »

Teď sice mají dávat 2% HDP, ale pořád mají velké oči - viz novinky u Rumunské armády a ozbrojených sil. Chtějí systémy Patriot a těžké raketomety HIMARS, vrtulníky H215M, bitevní Vipery (tedy pokračování AH-1RO), víceúčelové korvety a hlavně nové KBVP na kterém spolupracují s Rheinmetallem. Tedy podobně jako spolupracovali s Němci na TR-2000, tedy v podstatě Leopard 2, tak dnes chtějí mít něco jako Boxer (možná na hodně faceliftovaném podvozku Saur III, tak jako u TR-2000 varianta B.1, byla podobná tanku TR-125). Rumuni zkrátka mají velké plány .)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rumunský tank TR-2000

Příspěvek od skelet »

Hektor: projekt IAR-95 byl zastaven ještě před začátkem devadesátých let, ne?
ObrázekObrázekObrázek
davidjak
svobodník
svobodník
Příspěvky: 25
Registrován: 19/6/2017, 14:40

Re: Rumunský tank TR-2000

Příspěvek od davidjak »

Mohu jen upozornit, že Rumunsko se vždy snažilo o výzbrojní samostatnost, o autarkii. Samozřejmě, nikdy toho nedosáhli, ale ten trend tu byl. Bylo tomu před druhou světovou válkou, bylo tomu za komunistického režimu, je tomu i nyní. Samozřejmě, poněkud méně, než drříve, jednak kvůli EU, ale hlavně kvůli ekonomické slabosti státu. I dnes se ale Rumuni snaží rozvíjet jak ozbrojené síly, tak i zbrojní průmysl. Výroba "vlastního, domácího" tanku na základě výběhové technologie do této politiky jen zapadá.
Jako největší slabinu bych viděl již zmíněné až příliš velké množství přezbrojovacích programů. Patrioty, nové bitevní a transportní vrtulníky, obrněné transportéry....je toho prostě najednou až moc, povede to k tříštění sil a plýtvání již tak nedostatečnými prostředky
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Rumunský tank TR-2000

Příspěvek od Rase »

Tak jako u AČR by měly být prioritou PVO, stíhačky, dělostřelectvo a plánované obrněné transportéry (KOT). Přeci jen pokud se bude jednat o něco jako Boxer, nebo upravený rumunský podvozek SAUR III s věží Lance od Rheinmetallu, pořádným motorem a německou elektronikou. Pásové BVP nejsou až tak důležité, pokud budou mít pořádný KBVP a nový tank je snad až moc zbytečný luxus. Ušetřené finance by bylo opravdu lepší investovat do pěchoty, nebo již zmíněných systémů (možná i námořnictva). Ony totiž ani ty 2% HDP nevyjdou na všechno a je lepší nevyhazovat finance bez rozmyslu.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“