Dassault Mirage F1

Letouny, vrtulníky a jiné létající stroje, výzbroj, rakety a bomby
Odpovědět
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Dassault Mirage F1

Příspěvek od skelet »

vlákno vzniklo oddělením od vlákna o letounu F-16

Je to sice OT, ale zatím nikdo Mirage nezpracoval a lehce se to dotýká i
F-16, tak budiž.

Koncem šedesátých let vyhlásil Pentagon program F-XX, což byl přímý předchůdce programu LWF (lightweight figter), z něhož vzešla F-16.
Program F-XX měl za úkol vyvinout lehký stíhač, který by byl určen pro export spojeneckým krajinám a nahradil by tak stíhačku Northrop F-5.
Do programu se přihlásili:
Lockheed s hodně přepracovanou F-104, pod názvem CL-1200
Vought s hodně přepracovaným F-8 Crusader, pod názvem Super V-1000
Northrop s P-530 (dědeček F-18)
No a Boeing se přihlásil po dohodě s firmou Dassault s Mirage F1. Ta měla dostat americkou výzbroj a avioniku, a především motor General Electric J79, který většina zná z letounu F-4 Phantom II. Nicméně spolupráce neměla příliš dlouhého trvání (maximálně rok nebo dva) a Boeing od spolupráce odstoupil a znovu se přihlásil z vlastním projektem. Nicméně program F-XX byl zrušen a nahrazen programem LWF, který měl jiné podmínky.
Naposledy upravil(a) skelet dne 22/7/2011, 07:13, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Skelet, Křižák: Jj, já vím.
Nicméně by mě docela zajímaly výkony té Mirage s J79. Výkony F1E (Europe) nebyly totiž v globálu nijak oslnivé, přestože některé byly samostatně docela dobré (vyhledal jsem si je v souvislosti s její společnou účastí s Viggenem v soutěží o "kontrakt století").

Mirage F1E:
Rozběh: 760m
Doběh: 760m
Max. stoupavost při současném provádění zatáčky 5G: 85m/s
Ustálená rychlost otáčení: 6,6 st/s
Okamžitá: 13 st/s u hladiny moře
Čas od vzletu do dosažení M1,6 ve výšce 11000m (4x AA střely): 18 min
Zrychlení ve výšce 11000m při M1,6: 0,2m.s-2
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Výkony bych očekával podobné jako u prototypu Mirage F1, který byl poháněn motorem Snecma M53. Ten vzlétl v roce 1974 a tento model byl nabízen v rámci "kontraktu století". Případně také jihoafrické modernizace s obchodním názvem Super Mirage F1, poháněné motorem RD33. Bohužel ani u jedné varianty nejsem momentálně schopný výkony dohledat.
Předpokládám, že tebou udávané výkony máš pro Mirage F1E s motorem Atar? Protože verze s motorem M53 byla také označována jako F1E, ale toto označení pak nesly i exportní verze..

Obrázek
Mirage F1 s motorem M53

Obrázek
Super Mirage F1 s motorem RD33[/align]

Poznámka na okraj: motor Snecma M53 v současnosti pohání letouny Mirage 2000. Motor RD33 pochází z MiG-29
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

jersey.se píše:Max. stoupavost při současném provádění zatáčky 5G: 85m/s
Tohle si nějak neumím představit? Tím je myšlena jakási hodně utažená stoupavá spirála?
Ustálená rychlost otáčení: 6,6 st/s
Není to až příliš málo (překlep)? To je 360° skoro za minutu? :)
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Hans: Je to spirála a je to poněkud nezvyklé, ale jak jinak lépe vystihnout schopnost letounu provést energický manévr. Data mám skrzevá Flygvapnet, takže předpokládám že v té době takto letouny zkoušeli švédové.

6,6 st je málo, ale nemám bohužel údaje o tom v jaké výšce. Předpokládám že to bylo ve výšce velké. Bohužel teď to nezkonroluju páč zápisky mám doma.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
krizak
praporčík
praporčík
Příspěvky: 345
Registrován: 14/5/2011, 13:11
Bydliště: kósek od Brna

Příspěvek od krizak »

Ohledně manévrovatelnosti stíhaček Mirage F-1B,na jaře 1994 v Francii
byli cvičné souboje mezi Mig-23MF našeho letectva a Mirage F-1B francouzského letectva.
Letoun F-1B je velmi obratný a díky mechanizaci křídla a malému plošnému
zatížení dokáže téměř kdykoliv vymanévrovat letoun Mig-23MF, a to i
přesto, že má slabší motor.
zdroj-L+K,rok 1996-MIRAGE KONTRA MIG
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Křižák:

No, otázkou je jak moc to mohlo být způsobeno nevylétaností našich pilotů (přecijen tehdy toho opravdu moc nenalétali). Papírové výkony MiG-23 jsou totiž prakticky ve všem lepší a dle mého názoru je to dosti nedoceněná mašinka.

Například jistý nizozemský pilot jménem Leon Van Maurer byl s více než 1200 hodinami na F-16 byl při jednom cvičení s německými "bednami" poměrně konsternován jejich výkony. Dle jeho slov měl MiG-23ML nad F-16A navrch na verikále, zatímco v provádění zatáček byl jen o málo horší než F-16A. Navíc prý byl MiG lepší v podmínkách BVR.
Mike
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 105
Registrován: 2/1/2010, 07:40

Příspěvek od Mike »

Křižák: zřejmě nebude pochyb o kvalitních manévrovacích schopnostech F-1, ale v uvedeném článku se také píše, že díl na neúspěchu MiGů ve cvičném souboji měla nezkušenost našich pilotů v blízkém manévrovém boji. Myslím, že tam bylo řečeno, že prostě nevěděli kam se mají při manévrování proti nepříteli dívat. Následovala ztráta vizuálního kontaktu s protivníkem a nemožnost adekvátně reagovat.
Uživatelský avatar
krizak
praporčík
praporčík
Příspěvky: 345
Registrován: 14/5/2011, 13:11
Bydliště: kósek od Brna

Příspěvek od krizak »

Mirage F-1

http://www.youtube.com/watch?v=EprRB4MA ... re=related


Již historické fotografie, Mirage F-1

Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Milos984
praporčík
praporčík
Příspěvky: 350
Registrován: 14/10/2009, 09:48
Bydliště: Žochárovce

Příspěvek od Milos984 »

jersey.se píše:Křižák:

No, otázkou je jak moc to mohlo být způsobeno nevylétaností našich pilotů (přecijen tehdy toho opravdu moc nenalétali). Papírové výkony MiG-23 jsou totiž prakticky ve všem lepší a dle mého názoru je to dosti nedoceněná mašinka.

Například jistý nizozemský pilot jménem Leon Van Maurer byl s více než 1200 hodinami na F-16 byl při jednom cvičení s německými "bednami" poměrně konsternován jejich výkony. Dle jeho slov měl MiG-23ML nad F-16A navrch na verikále, zatímco v provádění zatáček byl jen o málo horší než F-16A. Navíc prý byl MiG lepší v podmínkách BVR.
Neberte to ako kritiku, ale nie celkom chápem "Navíc prý byl MiG lepší v podmínkách BVR" ako to bolo myslené???
Lebo pokiaľ viem tak MiG-23ML má k dispozícií rakety R-24 a MiG-23MLD dokonca aj R-73, takže výhoda oproti klasickej F-16A s raketami AIM-9L je zrejmá.
Že je MiG-23 (a hlavne verzia ML) nedocenené lietadlo by som celkom súhlasil. Vo vojne z iránom si ich Irácky vojenský letci pochvaľovali a pripísali si na nich minimálne dva zostrely F-14A. Preživšie MiGy-23ML sa spoločne s typom MiG-25PDS nakoniec stali "poslednými mohykánmi" Iráckeho letectva pred rokom 2003. A súhlasili by aj príslušníci Sýrskeho letectva nakoľko aj tam sa MiGy-23ML tešia oblube a Sýria pred pár rokmi nakúpila vyradené MiGy-23 od Bieloruska.
“Není mé pravdy,” řekl Josef Arimatejský. “Je jen jediná pravda pro všechny.”
“A která je to?”
“Ta, ve kterou věřím.”
(Karel Čapek, Kniha apokryfů - Pilátovo krédo)
Uživatelský avatar
krizak
praporčík
praporčík
Příspěvky: 345
Registrován: 14/5/2011, 13:11
Bydliště: kósek od Brna

Příspěvek od krizak »

Milos 984:
Plně souhlas , že Mig-23 mnohem lepší v taktice BVR. Amíci totiž v letadlech F-16A/B získali svoji holubici míru-přezdívka MIG-21 . Poměrně brzy uvědomili omyl, a zavedli do výzbroje F-16C/D.

Teď zpět k Mirage F-1-státy ,které mají tyto stíhačky ve výzbroji a možná výzbroj

Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Milos984
praporčík
praporčík
Příspěvky: 350
Registrován: 14/10/2009, 09:48
Bydliště: Žochárovce

Příspěvek od Milos984 »

křižák píše:Milos 984:
Plně souhlas , že Mig-23 mnohem lepší v taktice BVR. Amíci totiž v letadlech F-16A/B získali svoji holubici míru-přezdívka MIG-21 . Poměrně brzy uvědomili omyl, a zavedli do výzbroje F-16C/D.

Teď zpět k Mirage F-1-státy ,které mají tyto stíhačky ve výzbroji a možná výzbroj

Obrázek Obrázek
DObrý deň, sorry za off-topic s tým MiGom-23.
Môžem sa spýtať z akého zdroja je ten Mirage F.1 Production summary??? Sú tam celkom zaujímavú údaje ohľadom "Iráckych Miraží". Nejde len o počty dodaných kusov ale hlavne o utrpené straty v boji z Iránskym letectvom. Píše sa tam o 5 stratených Mirage F.1EQ-1/2 a 2 stratených Mirage F.1EQ-4(!?). Som zvedavý či "chlapci od Dassaulta" mali info z "prvej ruky" :D ako sa traduje alebo či tie údaje sú z iných zdrojov???
“Není mé pravdy,” řekl Josef Arimatejský. “Je jen jediná pravda pro všechny.”
“A která je to?”
“Ta, ve kterou věřím.”
(Karel Čapek, Kniha apokryfů - Pilátovo krédo)
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Do roku 1985 jich patrně bylo sestřeleno 5 (pokud vezmu tabulku z acig.org)..takže zbytek může jít na provozní nehody.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Pop
poručík
poručík
Příspěvky: 777
Registrován: 1/2/2009, 22:56
Bydliště: ČR

Re: Dassault Mirage F1

Příspěvek od Pop »

Především upozorňuji, že malé porovnání typu Dassault Mirage F1C/B s naším Mig-23ML proběhlo v tématu "MIG-23". Dále, Migy-23MF letectva AČR nikdy nebyly vyslány do Francie. Tam v r. 1992 letěly "ML-ky" na zkoušky použití střel "Magic II". Migy-23MF byly konfrontovány s Mirage F1 v r. 1994 na letišti v Č. Budějovicích. Tehdy také létaly proti F1 "ML-ky" 1. slp. Vyjma horizontální obratnosti na malých rychlostech byly obě verze Migu-23 lepší. Cvičné souboje zkončily stavem 2:2.

V roce 1992 již naše letectvo nelétalo tak, jak by bylo třeba. Většinou piloti čerpali z toho, co měli nalétáno před "sameťákem". Tehdy cvičili většinou přepady cílů, protože letky stíhacích Migů-23 patřily do sestavy armády PVOS a manévrové boje se procvičovaly méně. V pozdějších létech piloti Migů-23ML vzdorovali obstojně i letounům Mirage 2 000C.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Dassault Mirage F1

Příspěvek od michan »

Děkuji. Dobrá informace pane kolego - jak jinak od Tebe chlape.
ObrázekObrázekObrázek
lamada
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 148
Registrován: 9/3/2009, 17:15

Re: Dassault Mirage F1

Příspěvek od lamada »

Naše MiG 23 MF proti Mirage F1 nelétali ani v Českých Budějovicích, pouze MiG 23 ML. Zároveň probíhalo létání na MiG 29 s Mirage 2000. Obě skupiny absolvovali lety na MVB. 23 s F1 2:2, 29 s M 2000 3:1. Vše se odehrávalo v roce 1994 před zrušením 1.slp. Předtím na tomto letišti žádné miráže na návštěvě nebyli, zato ML byli často venku. Z naší strany se zůčastnili piloti 1slp. na Mig 29 mjr Hlava, mjr Mach, mjr Smékal,kpt Basák piloty 23ML jmenovitě nevím. Z francouzké strany se jednalo o piloty jejich armádního zkušebního střediska nikoliv s řadové jednotky. Druhý den večer byli frantíci poměrně rozladěni a zkonstatovali, že musí předělat taktiku boje proti Mig 23 a 29.
Obrázek
Wolfhound
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 569
Registrován: 28/1/2022, 21:03

Re: Dassault Mirage F1

Příspěvek od Wolfhound »

Dne 10. února 2022 se v USA zřítila Mirage F1CR. Stroj č. N633AX patřil kontraktorské firmě Advantage Tactical Advantage Company (ATAC), která spolupracuje při výcviku pilotů USAF. Letoun startoval ke cvičnému letu ze základny Luke AFB, stát Arizona. Pilot se katapultoval a přežil.

Zdroj:
https://scramble.nl/military-news/atac- ... f1-crashed
Uživatelský avatar
Pavel 15
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 271
Registrován: 14/5/2019, 14:35

Re: Dassault Mirage F1

Příspěvek od Pavel 15 »

Je to již 41 let co Irák obdržel tyto výkonné stíhačky, Irák měl eminentní zájem o Mirage 5, ale nakonec koupil F1
https://twitter.com/MhJahanpanah/status ... 7204768769
Amiz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1153
Registrován: 7/12/2012, 17:19

Re: Dassault Mirage F1

Příspěvek od Amiz »

Jenom technická, nejdou mi rozkliknout obrázky z křížákova příspěvku ze 13/4/2012, 12:12. To tak bylo vždycky nebo je to něco novýho (souvislost s upgradem Palby)?
Putin budiž proklet.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Dassault Mirage F1

Příspěvek od skelet »

ano, je tam přímá souvislost. Snad to IT opraví.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Letectvo“