Vážení přátelé, přestává se mi líbit situace na Palbě. Už to tu bylo několikrát, asi ne náhodou se to stále znovu vrací. Kde je otevřenost Palby? Kde je svobodná diskuse? Proč jsou rušeny naprosto slušně vedené diskuse s výmluvou na OT a politiku? Nebojím se napsat, že si Palbu "ukradla" určitá názorová platforma, která jakékoli jiné, nekonformní, nepohodlné názory likviduje (ať již výmazem nebo přesunem do mrtvé Debaty). Já protestuji! To není ta Palba kterou jsem před třemi roky objevil!
Chci znát vaše názory.
Svoboda Palbě!
Moderátor: jarl
Svoboda Palbě!
Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Bohuzel musim s Yamatem pouze souhlasit.
Nekolikrat jsem jsem na palbe postrehl jakousi nerovnost v posuzovani prispevku. A co me nejvic zarazelo bylo to od osoby ktera by mela myt nestranny pohled vzhledem ke sve funkci.
Vsechno je poradku do te doby nez zacnete vyjadrovat rozdilny nazor. Dusledek je vymazani prispevku a odeslani na diskusi. I kdyz prispevek tematicky navazuje na predesle a pritom nevybocuje z pravidel slusnosti.
Nekolikrat jsem jsem na palbe postrehl jakousi nerovnost v posuzovani prispevku. A co me nejvic zarazelo bylo to od osoby ktera by mela myt nestranny pohled vzhledem ke sve funkci.
Vsechno je poradku do te doby nez zacnete vyjadrovat rozdilny nazor. Dusledek je vymazani prispevku a odeslani na diskusi. I kdyz prispevek tematicky navazuje na predesle a pritom nevybocuje z pravidel slusnosti.
Inteligence má své hranice,
ale blbost je nekonečná....
ale blbost je nekonečná....
I když se sám svou povahou, svými exsesy, někdy nemohu vejít do pravidel, pravidla prostě uznávám ( někdy překročím).
Všechno by mělo mít svůj řád.
Když tento stanovený řád prostě porušíme, jsou tady admini, kteří konají svou práci.
Myslím si, že je na Palbě dost prostoru pro všechny, kteří o vojenství něco ví a chtějí to vyjádřit!
I pro ruznorodou politiku a utíkání od tématu zde prostě prostor má každý, né že ne. Jenom je vymazán, nebo přesunut do odpovídajícího tématu.
Je to o osobní disciplíně ( i tu mám velice špatnou)!
Cesta k takovéto, navrhované, svobodě je pozdější - kdyby, jakby coby - socdem. komouš, pravičák naci, fašoun a já nevím, který bambula - anarchie a kdoví co.
Hlasuji né - disciplina a řád ano, to neznamená, že to není svoboda! Rubriky zde jsou!! Né že né!!!
Tak jak to říká náš klasik Jaroslav Hašek ve své knize - Dobrý voják Švejk - cituji:
" Disciplína vy kluci pitomý být musí. Kdyby nebyla, lezli by ste po stromech do dneška."
Všechno by mělo mít svůj řád.
Když tento stanovený řád prostě porušíme, jsou tady admini, kteří konají svou práci.
Myslím si, že je na Palbě dost prostoru pro všechny, kteří o vojenství něco ví a chtějí to vyjádřit!
I pro ruznorodou politiku a utíkání od tématu zde prostě prostor má každý, né že ne. Jenom je vymazán, nebo přesunut do odpovídajícího tématu.
Je to o osobní disciplíně ( i tu mám velice špatnou)!
Cesta k takovéto, navrhované, svobodě je pozdější - kdyby, jakby coby - socdem. komouš, pravičák naci, fašoun a já nevím, který bambula - anarchie a kdoví co.
Hlasuji né - disciplina a řád ano, to neznamená, že to není svoboda! Rubriky zde jsou!! Né že né!!!
Tak jak to říká náš klasik Jaroslav Hašek ve své knize - Dobrý voják Švejk - cituji:
" Disciplína vy kluci pitomý být musí. Kdyby nebyla, lezli by ste po stromech do dneška."
Toto je duvod, proc sem jiz nepisi. Nebot jsem psala o historii, a to jen fakta, narazela jsem na ruzne pripominky a protesty, kvuli tomu mi byla take udelena zluta karta, a byla jsem odkazana na mrtvou debatu- kde se nedebati. Tam jsem psala jiz kolikrat, ale nikdy mi nebylo ani odpovezeno. Naposledy jsem tam psala asi pred 3 dny- a zase nic.
Ano, mate pravdu, natomto foru svoboda neni, a je to skoda, nebot ja chtela jeste psat veci z historie a debatovat o tom. Vzhledem k tomu ze ziji ve Finsku, chtela bych si s Cechy vymenovat nazory a bavit se o ceske historii. To mi bohuzel na tomto foru nebylo umozneno, proto jiz zadne prispevky neposilam. Lide zde mi hned oznacovali za nacistu- ac nejsem, a mam jen zajem o dejiny 3.Rise z hlediska historie- neobhajuji to. Na mych prispevcich nebylo nic zavadneho, ale presto jsem se zde setkala s nepochopenim..Svoda slova ma byt, a ja nikdy nepropagovala ani nacismus, ani komunismus, psala jen fakta a cekala na odpovedi. Debata neni debata, neb tam zadna debata neni, a jiz cele mesice jsem z tohoto fora nedostala ani jednu odpoved.
Ano, mate pravdu, natomto foru svoboda neni, a je to skoda, nebot ja chtela jeste psat veci z historie a debatovat o tom. Vzhledem k tomu ze ziji ve Finsku, chtela bych si s Cechy vymenovat nazory a bavit se o ceske historii. To mi bohuzel na tomto foru nebylo umozneno, proto jiz zadne prispevky neposilam. Lide zde mi hned oznacovali za nacistu- ac nejsem, a mam jen zajem o dejiny 3.Rise z hlediska historie- neobhajuji to. Na mych prispevcich nebylo nic zavadneho, ale presto jsem se zde setkala s nepochopenim..Svoda slova ma byt, a ja nikdy nepropagovala ani nacismus, ani komunismus, psala jen fakta a cekala na odpovedi. Debata neni debata, neb tam zadna debata neni, a jiz cele mesice jsem z tohoto fora nedostala ani jednu odpoved.
Já zatím svůj komentář nepřidám, nechám si ho, až se koncem týdne vrátím - viz info ve Štábu.
Jen bych připomenul těm z "pamětníků", jak podobné politické "přestřelky" končily. Vždy se na závěr někdo ze zůčastníků zfafrněl a "demonstrativně končil s Palbou". Pokud je voláno po dalších takovýchto situacích, zřejmě je někomu na obtíž, že je na Palbě klid.
Jinak rámcově souhlasím s RAYTHEONem i michanem a podepisuji se pod názor vrchního šéfa Lorda, kterému evidentně DEBATA a tam vyjádřená SVOBODA SLOVA nepřijdě jako něco ponižujícího - viz jeho názor ZDE:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=236
Jen bych připomenul těm z "pamětníků", jak podobné politické "přestřelky" končily. Vždy se na závěr někdo ze zůčastníků zfafrněl a "demonstrativně končil s Palbou". Pokud je voláno po dalších takovýchto situacích, zřejmě je někomu na obtíž, že je na Palbě klid.
Jinak rámcově souhlasím s RAYTHEONem i michanem a podepisuji se pod názor vrchního šéfa Lorda, kterému evidentně DEBATA a tam vyjádřená SVOBODA SLOVA nepřijdě jako něco ponižujícího - viz jeho názor ZDE:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=236
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Děkuji všem za názorz!
Původně jsem nechtěl, ale k několika se vyjádřím.
Michan: pro politiku zde prostě místo a tolerance není...respektive je, ale jen pro povolenou. Nemyslím Debatu, mrtvě porozené dítě. Myslím přímo Palbu. Politika je nedílná součást historie a vojensví, ale tady je nesmyslně ostarkizována.
Raytheon: "Zde je to vyhrazeno pro otázky vojenské techniky a historie."
A jak to chceš oddělit? Jedině násilně a protismyslně, jak se to děje. Tvůj názor je, že jsou někdy věci nějak záměrně řazeny, vytrhávány z kontextu atp. Oponuj argumenty! Argumentem ovšem není smazání diskuse a "padej na Debatu".
Píšeš "má svoboda končí tam, kde začíná svoboda jiného"...ale jiným chceš svobodnou debatu zakazovat jen proto, že se ti nelíbí. Jednoduché řešení...nedebatuj tam, kde se ti nelíbí! Jsou zde stovky témat, nemusí se ti líbit vše...
Tunac: škoda...
Cover 72: oddělit politickou část PRO je nesmysl. Ten problém je především a hlavně politický!
Jak chceš uzamknout všechny všech ne-historická a ne-faktická témata? Co zbyde? Jak chceš oddělit historii a politiku? Kdo to bude rozhodovat, podle jakých klíčů? Spekulace, dohady...proč ti vadí? Nechoď tam, když se ti nelíbí. Ale proč je chceš zakazovat všem?
Peguecko: to je Lordův názor. Myslel jsem, že Palba jako kolektivní dílo se nemusí řídit názorem jednoho nebo malé skupinky...
Mo a pokud někdo zatáhl debatu do napadání, nadávání atd...pak má zasáhnout admin, moderátor. Ale ne preventivně...
Na Palbě je opravdu klid...bohužel až příliš zatuhlý klid jako v hrobě.
Původně jsem nechtěl, ale k několika se vyjádřím.
Michan: pro politiku zde prostě místo a tolerance není...respektive je, ale jen pro povolenou. Nemyslím Debatu, mrtvě porozené dítě. Myslím přímo Palbu. Politika je nedílná součást historie a vojensví, ale tady je nesmyslně ostarkizována.
Raytheon: "Zde je to vyhrazeno pro otázky vojenské techniky a historie."
A jak to chceš oddělit? Jedině násilně a protismyslně, jak se to děje. Tvůj názor je, že jsou někdy věci nějak záměrně řazeny, vytrhávány z kontextu atp. Oponuj argumenty! Argumentem ovšem není smazání diskuse a "padej na Debatu".
Píšeš "má svoboda končí tam, kde začíná svoboda jiného"...ale jiným chceš svobodnou debatu zakazovat jen proto, že se ti nelíbí. Jednoduché řešení...nedebatuj tam, kde se ti nelíbí! Jsou zde stovky témat, nemusí se ti líbit vše...
Tunac: škoda...
Cover 72: oddělit politickou část PRO je nesmysl. Ten problém je především a hlavně politický!
Jak chceš uzamknout všechny všech ne-historická a ne-faktická témata? Co zbyde? Jak chceš oddělit historii a politiku? Kdo to bude rozhodovat, podle jakých klíčů? Spekulace, dohady...proč ti vadí? Nechoď tam, když se ti nelíbí. Ale proč je chceš zakazovat všem?
Peguecko: to je Lordův názor. Myslel jsem, že Palba jako kolektivní dílo se nemusí řídit názorem jednoho nebo malé skupinky...
Mo a pokud někdo zatáhl debatu do napadání, nadávání atd...pak má zasáhnout admin, moderátor. Ale ne preventivně...
Na Palbě je opravdu klid...bohužel až příliš zatuhlý klid jako v hrobě.
Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Michan: je zcela očividná souvislost politika/konspirace → mazání → nespokojenost, a zbavení se prvního článku, tedy politikaření a konspirací je jediná možnost, která mě ohledně zklidnění tohoto tématu napadá. Mě osobně je šumafuk, jestli se něco zamkne nebo ne - ale uvědom si prosím, že:
A) politické debaty jsou k ničemu. Skoro nikdy nezmění nikdo z účastníků názor, akorát se donekonečna vytáčí spirála negativních emocí.
B) "VÍTEJTE na PALBĚ - portálu o druhé světové válce, středověku, novověku, bitvách, tancích, letadlech, technice, strategii a vojenství. "
Vidíš v tom někde slovo "politika" nebo "konspirace" ?
Já vidím jen dvě možnosti: palbu jako seriózní server o vojenské technice, taktice a historii nebo palbu jako rozmělněný server plný politických debat a konspirací. Nic proti teoriím atd., ale mě přece jen víc vyhovuje první varianta. Tím spíše, že úroveň tištěných periodik v oblasti vojenství upadá.
A ohledně "politického rozměru PVO" - no, to je otázka názoru. Ale palba je stále server o vojenství a ne politice - takže by tomuto serveru mělo náležet hodnocení vojenské části - a o politice ať se debatuje někde jinde. Koneckonců od toho tu byla zřízena debata - která opravdu není nic podřadného.
A) politické debaty jsou k ničemu. Skoro nikdy nezmění nikdo z účastníků názor, akorát se donekonečna vytáčí spirála negativních emocí.
B) "VÍTEJTE na PALBĚ - portálu o druhé světové válce, středověku, novověku, bitvách, tancích, letadlech, technice, strategii a vojenství. "
Vidíš v tom někde slovo "politika" nebo "konspirace" ?
Já vidím jen dvě možnosti: palbu jako seriózní server o vojenské technice, taktice a historii nebo palbu jako rozmělněný server plný politických debat a konspirací. Nic proti teoriím atd., ale mě přece jen víc vyhovuje první varianta. Tím spíše, že úroveň tištěných periodik v oblasti vojenství upadá.
A ohledně "politického rozměru PVO" - no, to je otázka názoru. Ale palba je stále server o vojenství a ne politice - takže by tomuto serveru mělo náležet hodnocení vojenské části - a o politice ať se debatuje někde jinde. Koneckonců od toho tu byla zřízena debata - která opravdu není nic podřadného.
-
TonyHazard
- Důstojník v záloze
- Příspěvky: 2674
- Registrován: 17/9/2007, 23:30
Můj názor, na otázku : Zda-li zavést debatu na kontroverzní téma, a bude-li vedena slušně a s určitou úctou k debatujícím, odpovídám proč ne ! Ale dal bych si podmínku, když se zvrhne do urážek a vulgarismů, je potřeba zásah admínů. Když si chcete nadávat, tak to řešte přes SZ. Takto bych řešil všechny ,,netechnické'' připomínky ke všem příspěvkům. Ubyde tak mnoho ,,příspěvků'' , které tak nesmyslně zaplňují dané témata.
Už to tu bylo řečeno, koho by určitá debata nebavila, nebo ho nějak vytáčela, nemusí ji navštěvovat, já do debaty, které nerozumín, nebaví mě a nebo bych neměl co říci, prostě nelezu !! <><><> hlasuji <> Ano <>
Už to tu bylo řečeno, koho by určitá debata nebavila, nebo ho nějak vytáčela, nemusí ji navštěvovat, já do debaty, které nerozumín, nebaví mě a nebo bych neměl co říci, prostě nelezu !! <><><> hlasuji <> Ano <>
Nebojuj s nikým, kdo neví nic o vztahu rytíře a meče!
Na fóru Palba.cz jsem skončil, dotazy a SZ prosím neposílat.
V tom není spor, to platí všeobecně pro jakoukoli debatu. Urážky, osobní napadání, spamování atd. samozřejmě bez milosti likvidovat.TonyHazard píše:Ale dal bych si podmínku, když se zvrhne do urážek a vulgarismů, je potřeba zásah admínů. Když si chcete nadávat, tak to řešte přes SZ.
Přesně tak! A já bych dodal, že kvůli tomu, že mě nějaká debata nebaví nebo ji nerozumím nebo s ní nesouhlasím, ji přeci nebudu chtít hned rušit.TonyHazard píše:Už to tu bylo řečeno, koho by určitá debata nebavila, nebo ho nějak vytáčela, nemusí ji navštěvovat, já do debaty, které nerozumín, nebaví mě a nebo bych neměl co říci, prostě nelezu !!
Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
-
sa58
- 1. Armádní generál
- Příspěvky: 3477
- Registrován: 4/2/2005, 12:43
- Bydliště: Zlínsko
- Kontaktovat uživatele:
Původně jsem tu nechtěl nic psát, snažím se politickým tématům na Palbě vyhýbat. Nejsem ani příznivec nějakého zběsilého mazání, jsme přece diskusní fórum a ne nějaký uzavřený spolek.
Yamo má bohužel pravdu, nelze oddělit politiku od vojenské historie. To by třeba mohl být potom napaden Michanův článek o Německu či Itálii, to jsou přece "politické" články. Stačil by nějaký přičinlivý nácek a celá debata u podobného článku jde do kytek...
Jde jen o to udržet si od podobných témat trochu odstup a nepřikládat pod kotel. Každý má snad jiný názor, doba jednoho správného názoru je snad už pryč.
Od udržování trochu solidního "vzhledu" jednotlivých fór tu jsou snad moderátoři, ti by měli usměrňovat diskusi. Bohužel to nefunguje ideálně, moderátor nebo admin by ale neměl předělávat fórum k obrazu svému. Měl by například zamezit projevům zastydlého nacismu či fašismu, měl by upozornit diskutující na možnost jejich "potrestání" v případě, že jejich příspěvky jsou mimo mísu nebo urážejí jiné diskutující...
Každý může přispět určitým dílem na "zkulturnění" podobných témat, chce to ale začít u sebe. Palba je společné dílo a doufám, že to tak bude i v budoucnosti.
Palbě zdar.
Yamo má bohužel pravdu, nelze oddělit politiku od vojenské historie. To by třeba mohl být potom napaden Michanův článek o Německu či Itálii, to jsou přece "politické" články. Stačil by nějaký přičinlivý nácek a celá debata u podobného článku jde do kytek...
Jde jen o to udržet si od podobných témat trochu odstup a nepřikládat pod kotel. Každý má snad jiný názor, doba jednoho správného názoru je snad už pryč.
Od udržování trochu solidního "vzhledu" jednotlivých fór tu jsou snad moderátoři, ti by měli usměrňovat diskusi. Bohužel to nefunguje ideálně, moderátor nebo admin by ale neměl předělávat fórum k obrazu svému. Měl by například zamezit projevům zastydlého nacismu či fašismu, měl by upozornit diskutující na možnost jejich "potrestání" v případě, že jejich příspěvky jsou mimo mísu nebo urážejí jiné diskutující...
Každý může přispět určitým dílem na "zkulturnění" podobných témat, chce to ale začít u sebe. Palba je společné dílo a doufám, že to tak bude i v budoucnosti.
Palbě zdar.
"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
No jelikož zde de facto lobuji za vytvoření sekce POLITIKA (aby to bylo odděleno, i když to považuji za velmi problematické...), tak bych se případně ujmul moderování (snad ne jen já) a tyto věci (tj. urážky, osobní útoky překračující meze slušnosti a samosebou různé extrémy) bych bez milosti likvidoval. Ale jestli jsi četl diskusi v "Jaderné zbraně v rukou teroristů?", která toto vše vlastně začala, tam tam žádné urážky ani nic podobného nebylo-a přesto byla zrušena!
Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Zeby nie? Absurdne vylevy o asymetrickej reakcii, smiesnych 3000 obeti, uz aj vase heslo: ,,Konspiračním teoriím zdar!" odporuje zasadam Palby.YAMATO píše:No jelikož zde de facto lobuji za vytvoření sekce POLITIKA (aby to bylo odděleno, i když to považuji za velmi problematické...), tak bych se případně ujmul moderování (snad ne jen já) a tyto věci (tj. urážky, osobní útoky překračující meze slušnosti a samosebou různé extrémy) bych bez milosti likvidoval. Ale jestli jsi četl diskusi v "Jaderné zbraně v rukou teroristů?", která toto vše vlastně začala, tam tam žádné urážky ani nic podobného nebylo-a přesto byla zrušena!
Moj nazor na tuto problematiku: Krajne lavicovo alebo krajne pravicovo politicky orientovane prispevky zmazat bez vystrahy a ostatne spolitizovane diskusie bez vojenskeho zakladu presuvat na debatu.
-
mmmichalll
- rotmistr
- Příspěvky: 118
- Registrován: 7/3/2008, 18:09
Něco o politice by tu být mělo.
Tohle je vojenský portál a každá válka začala vlastně tím, že se lidi(politici) nedokázali dohodnout, tak se chopili zbraní.
Stačily by tu ale asi jen polit. diskuze na nějaká hodně propíraná témata a ne diskuze o každém diplomatickém přehmatu.
Tohle je vojenský portál a každá válka začala vlastně tím, že se lidi(politici) nedokázali dohodnout, tak se chopili zbraní.
Stačily by tu ale asi jen polit. diskuze na nějaká hodně propíraná témata a ne diskuze o každém diplomatickém přehmatu.
Ministerstvo školství varuje: Čtení škodí hlouposti
mmmichalll: ano, nebyla by to směska všeho, ale jen diskuse dotýkající se jiných témat na Palbě, případně i jiné, ale výběrově. Nevylučuji ani kontroversní věci typu "proč zrovna Írán?" atp., ale určitě ne věci typu "ten a ten politik je vůl" či "holocaust nebyl".
Fatale: všeobecně souhlas. Musela by být silná moderace, jinak by se to nepochybně zvrhlo.
Fatale: všeobecně souhlas. Musela by být silná moderace, jinak by se to nepochybně zvrhlo.
Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
-
vencour
- štábní praporčík
- Příspěvky: 517
- Registrován: 1/6/2007, 00:18
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Spoléhám na vůli a inteligenci diskutujících zůstat v co nejvěcnější debatě. A v pravomoce adminů, že se jim bude dařit dobře prořezávat zdejší výhonky diskusí. Hlasoval jsem ano. Tvořivá činnost kvete jen ve svobodném prostředí.
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny. (Jonathan Archer, Enterprise)
-
sa58
- 1. Armádní generál
- Příspěvky: 3477
- Registrován: 4/2/2005, 12:43
- Bydliště: Zlínsko
- Kontaktovat uživatele:
Yamo, chceš moderovat "politickou" debatu? OK, to není problém, dokonce je tu sekce v Hospodě - Politická debata. Příspěvky tam nejsou počítané do "skóre" na Palbě, můžeme to zkusit na nějako dobu rozjet, pokud se to ale zvrhne, tak bude toto vlákno zamčeno. Bude to záležet jen na tobě, já se ti do moderování rozhodně nebudu míchat.
Tak co, bereš to?
Tak co, bereš to?
"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"