PAK FA (Su-57)

[Heder]

U F135 som písal: vyššie nadzvukové rýchlosti. Na supercruise sa motor konštruuje ináč, nie je to len o lietadle. Ťah motora je relatívny, čo som opisoval vyššie.
Ťahy F135 výrobca uvádza, v tomto som sa mýlil i keď som na to pozeral. Bez hmotnosti pri akej je to dosiahnuté je to stále neúplný údaj pre porovnávanie.

117 sa líši od 117S vo viacerých oblastiach, nielen forsážnym ťahom. Na jar 2018 eštelen zavŕšil štátne skúšky. Podľa oficiálnej prezentácie je označený ako vysokoteplotný /čo je podľa mňa na 1472°C pomerne málo, keďže už uvedený M88 má o stovku viac/. Má zlepšené chladenie a celkovo je označený ako vylepšená verzia motora 117S /hoci 117S je odvodený od neho/. Hlavnú zmenu však uvádzajú v systéme riadenia.

[kenavf]

Ako tú supercruise dosahuje? Bez prídavného spaľovania (potom nechápem prečo je to to časovo/priestorovo obmedzené)? Aebo to "vypečie na príd. spaľovanie a potom prepne do normálneho režimu?

Tu píšú že by to malo byť o "prestupe tepla medzi motorom a drakom lietadla"

but regardless, the heat output from the engine (and avionics) was more than expected, meaning that the airframe heat retention issues persist in certain circumstances. The increased bypass air being used for cooling would be about reducing the net heat transfer between the engine and airframe.

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php ... start=1860

A tu zase že o "prehrievaní wapon bay- priestoru na zbrane/bombovnice ??"

issue with weapons bay overheating

https://www.reddit.com/r/F35Lightning/c ... ing_issue/

P.S. Ale mal by to posúdiť nejaký angličtinár, či to dáva zmysel.

A ako je to potom v spojitosti s forsážou, to netuším.(nejaký limit/obmedzenia by možno mali byť aj tam?)

[Skeptik]

Starlight

Jsem rád, že sis konečně přečetl ten ruský článek, který byl na začátku této motorkářské diskuse. Už méně jsem rád, že si jsi pořádně nepřečetl mé příspěvky. Pak bys tu zbytečně nemluvil o tom, že sis nedověděl nové informace!

Já to četl. Obé.
Ostatně proto jsem se tě ptal, odkud pochází tvá informace, že AL-41F1 (AL-41F1S) mají konfiguraci 4+9+1+1 ?
Na ruských zdrojích jsem našel vždy jen to, že vychází z motorů AL-31FP a AL-41F. Jediné info o konfiguraci kompresoru / turbíny, které jsem nalezl, uvedl Sergej Moroz v tomto seriálu na Nauka @ Technika a uvádí 3+6+1+1 tedy stejnou jako AL-41F nikoli jako AL-31FP (a samozřejmě rovněž bez uvedení zdroje … jde evidentně o utajovanou informaci a toto může být rovněž dezinformace)
https://naukatehnika.com/vektor-tyagi-k ... eniya.html
https://drive.google.com/file/d/1x_CAhC ... -HFwq/view
Faktem je, že i on i F119-PW-100 uvádí 5. generaci a u AL-41F1 generaci 4++ / 5 … aniž je z popisu i uváděných výkonů jasné - Proč ?

V části o "Izdělie 30" přímo píše:

Двигатель имеет предельно компактную модульную конструкцию. У него всего 10 ступеней ротора, тогда как у F119-PW и АЛ-41Ф1С их 11, а у F135-PW-100 и -400 – 12.

Motor ("Izdělie 30") má extrémně kompaktní modulární konstrukci. Má pouze 10 stupňů rotoru, přičemž F119-PW a AL-41F1S jich mají 11 a F135-PW-100 a -400 mají 12.

Například pořád se oháníš měrnými parametry (měrnou hmotnost motoru neboli hustotu beru jen jako tvůj další laický novotvar).

Měrná (specifická) hmotnost motoru je "poměr hmotnosti motoru k jeho výkonu nebo některé jiné charakteristice (například k tahu)".
Jinými slovy, kolik tahu "dostaneš" z kila hmotnosti motoru. Tudíž nikoli laický novotvar
Hodnoty pro vybrané motory jsem sem už dával.

1. Všechny dnes vyráběné a provozované motory jsou podle této kategorizace maximálně 4. generace.
2. Motory 5. generace dosud nikdo nevyrábí – všechny pokusy YF120, F136 nebo AL-41F (Izdělije 20) skončily ve skladu nebo muzeu. Některé dokonce před téměř 30 lety. Takže Rusové s Izdělije 30 budou zřejmě první, kdo do sériové výroby dá motor 5. generace někdy v příští dekádě.
3. Motory 6. generace musí být hybridní s funkcí náporového motoru.

Ano, přesně takto jsem to měl na mysli.

1. Všechny dnes vyráběné a provozované motory jsou podle této kategorizace maximálně 4. generace.
Ano, protože v jejich činnosti, konfiguraci, není žádný principiální rozdíl. Snad s výjimkou nižšího počtu stupňů rotorů (kompresoru a turbíny). To určuje generaci?

2. Motory 5. generace dosud nikdo nevyrábí – všechny pokusy YF120, F136 nebo AL-41F (Izdělije 20) skončily ve skladu nebo muzeu.
Ano. Všechny tři tebou uvedené motory se lišily od motorů 4. generace principiálně novým prvkem - variabilním cyklem (řízeným obtokem).

3. Motory 6. generace musí být hybridní s funkcí náporového motoru.
Ne nutně, ale nějaký nový významný konstrukční prvek by tam býti měl. Toto, a odkaz na princip J58, jsem uvedl jen pro názornost, že něco takového by to mohlo býti. Principiálně. Nechtěl jsem tím říci, že J58 přeskočil dvě generace proudových motorů, ani odvádět diskuzi od tématu. Chtěl jsem tím říci, že jeho princip by mohl vést k dalšímu skoku vy vývoji výkonných proudových motorů.
Pozn. Termín "hybridní" se pro J58 používal před 30-ti léty, kdy jsem zkoušku z leteckých motorů skládal (od té doby se leteckým motorům profesionálně nevěnuji, proto se nazývám "poučeným laikem").
Termín turboramjet znám, ale připadalo mi, že "hybridní" bude pro čtenáře pochopitelnější. Pokud ne, omlouvám se.

A aby jsi se nemusel pořád dokola ptát. Již si nepamatuji, kde jsem tu polemiku o označování generací proudových motorů četl. Jen že to bylo v angličtině, mě to připadalo logické, a ztotožnil jsem se s tou argumentací. Nevnucuji ti ji však.
Třeba to psal někdo od General Electric, komu vadilo, že jejich YF120 / F136 neuspěl, navzdory prokazatelně vyšším výkonům v transsonických a supersonických rychlostech, způsobeným právě tím novým prvkem = variabilním cyklem.

Co tam máš dál? Jo třeba toto:

Su-35S má samozřejmě sériový Al-41F1S s nižším maximálním tahem s přídavným spalováním, ale vyšší životností. Tah bez přídavného spalování mají tyto motory shodný.

První věta špatně, druhá dobře.
Zásadní rozdíl (pravděpodobně neb další údaje jsou utajovány) je, že AL-41F1 má na rozdíl od AL-41F1S digitální (FADEC) nikoli elektromechanické ovládání, a proto má uměla snížený forsážní výkon. Životnost obou variant by měla být stejná - 4.000 hodin.

Jinak, ač ti tak možná nepřipadá, mě tato diskuze dává mnohé.
Doporučuji vykašlat se na rozpor v určování "generací motorů", kde se stejně neshodneme, a více se věnovat motorům AL-41F1, resp. "Izdělie 30"
Zvláště mne zajímá odpověď na otázku,
Odkud pochází tvá informace, že AL-41F1 (AL-41F1S) mají konfiguraci 4+9+1+1 jako AL-31F a ne 3+6+1+1 jako AL-41F ?
Neb, jak jsem pochopil, z toho a aproximace výkonů AL-31FP na AL-41F1, vycházejí všechny tvé rozbory o tom, proč je AL-41F1 horší F119-100. Díky.


P.S. Jen bych prosil dodržovat to, co jsi sám psal Julesákovi ve vláknu o Kuzněcovovi. Děkuji

Julesaku, nech si prosím ty svoje invektivy pro někoho jiného. Pokud si velmi dobře pamatuji, není to poprvé.

[kenavf]

....
3. Motory 6. generace musí být hybridní s funkcí náporového motoru.
Ne nutně, ale nějaký nový významný konstrukční prvek by tam býti měl. Toto, a odkaz na princip J58, jsem uvedl jen pro názornost, že něco takového by to mohlo býti. ...

V jednom článku bolo o motore J58 písané že pri vysokých rýchlostiach je veľké percento "pohonu motoru" realizované ťahom motora spôsobovaného nasávaním vzduchu do sánia motoru a len "zvyšok" bol realizovaný rýchlosťou výtokových plynov z trysky. Neviem či to bola vtedy správna interpretácia alebo hlúposť.
Možno to vychádzalo z takejto informácie

The propulsion system consisted of the intake, engine, nacelle or secondary airflow and ejector nozzle (propelling nozzle).[11][34] The propulsive thrust distribution between these components changed with flight speed: at .. Mach 3.0+ inlet 54% – engine 17.6% – ejector 28.4%

https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26 ... tem_design

[nine_mike]

Začala sériová výroba motorov AL-41F1.
https://vz.ru/news/2019/4/23/974684.html

[Skeptik]

V jednom článku bolo o motore J58 písané že pri vysokých rýchlostiach je veľké percento "pohonu motoru" realizované ťahom motora spôsobovaného nasávaním vzduchu do sánia motoru a len "zvyšok" bol realizovaný rýchlosťou výtokových plynov z trysky.

Sice to sem nepatří, ale pokusím se krátce odpovědět ... Starlight když tak doplní.
Není to správný překlad. Ten hlavní tah při M3,2 není způsoben "nasáváním vzduchu", ale náporovým stlačením ... při této rychlosti funguje J58 jako náporový motor.
No, ono to vlastně není čistě motorem. J58 byl fakticky "normální proudový motor". Tu výjimečnost mu vlastně dávala konstrukce motorových gondol SR-71. Ta byla fakticky tím náporovým motorem. J58 byl při rychlostech >M3 jen "zdrojem energie" pro něj. Byl in tělesem, které "ohřívalo" náporově stlačený vzduch. Vlastně se jednalo o "motor v motoru". Do M3 byl primárním zdrojem pohonu J58 umístěný v gondole (náporovém motoru) a ta jen "přicmrndávala", a to od rychlosti cca 1,8 až 2 Macha. Při rychlostech M3+ si tuto funkci "vyměnily".
Moc se třeba neví, že tato soustava měla dvě trysky. Jednu konvergentní u J58 a jednu divergentní u gondoly (náporového motoru).

P.S. Doporučuji přesunout k SR-71, je-li tu takové vlákno.

[Pikujuci brizolit]

Mám technický dotaz ohľadom použitia kompozitov na výrobu moderných lietadiel.
Ako je nahradený efekt Faradayovej klietky pri použití kompozitnľho draku, poťahu, krídel a nosníkov namiesto kovu (dural, hliník, vysokopevnostná oceľ)?
Je flagrantný rozdiel pri čiatočnom použití kompozitov vs celokompozit?
Áno, otázka je aj z dôvodu havárie SSJ od výrobcu PAK FA...

[arten]

Mám technický dotaz ohľadom použitia kompozitov na výrobu moderných lietadiel.
Ako je nahradený efekt Faradayovej klietky pri použití kompozitnľho draku, poťahu, krídel a nosníkov namiesto kovu (dural, hliník, vysokopevnostná oceľ)?
Je flagrantný rozdiel pri čiatočnom použití kompozitov vs celokompozit?
Áno, otázka je aj z dôvodu havárie SSJ od výrobcu PAK FA...

Dávajú sa tam "sieťky" z hliníka, alebo medi na povrch.

[niko]

Áno, otázka je aj z dôvodu havárie SSJ od výrobcu PAK FA...

Je to sice asi trochu OT, ale pokial narazas na skody sposobene uderom blesku, tak toto uplny standard nebol. Hovoril som z viacerimi clenmi posadok, ktori prezili uder blesku a podla nich sa okrem obrovskej rany a vystrasenia cestujucich v standardnom pripade nic viac nedeje.

[Pikujuci brizolit]

arten, niko, ďakujem za info.

Aby som to od "offtopicoval", spomináné "sieťky" sú/ nie sú aj u 5.gen. lietadiel, skrz radarovú neviditeľnosť?

Ako je riešený zásah bleskom u kompozitových 5.gen?

Ďakujem za relevantné info v predstihu a už som ticho

[nine_mike]

Asi tým že sa búrkovým mrakom vyhýbajú?

[Skeptik]

Áno, otázka je aj z dôvodu havárie SSJ od výrobcu PAK FA...

Je to sice asi trochu OT, ale pokial narazas na skody sposobene uderom blesku, tak toto uplny standard nebol. Hovoril som z viacerimi clenmi posadok, ktori prezili uder blesku a podla nich sa okrem obrovskej rany a vystrasenia cestujucich v standardnom pripade nic viac nedeje.

Je to o náhodě. Záleží kam se "trefí".
V tomto případě pravděpodobně někam do řídícího počítače od FBW ... pilot prý hlásil, že přistává ve "štatnom", tedy nouzovém režimu. Co to přesně znamená nevím, ale třeba u Su-35S to znamená, že ovládá serva řízení napřímo, bez pomoci počítače (který normálně řídící impulzy koriguje) a bez zpětné vazby.
A protože reakční doba člověka je o několik řádů pomalejší než reakce počítače, vyznačuje se takový let výraznou nestabilitou. Připočítá-li se stres posádky, která nevěděla, zda v příští sekundě nevysadí řízení úplně ...

I když podle posledních, zatím nepotvrzených informací, posádka vyhlásila Pan Pan namísto Mayday ... takže si asi věřili.

Škoda, při Pan Pan se letištním hasičům vyhlašuje pouze místní pohotovost ... sednou do aut, ale nevyjíždí.
Pokud by posádka vyhlásila Mayday, znamená to plnou pohotovost a hasičské vozy rozmístěné podél ranveje.
Moc by to asi nepomohlo, ale zásahové družstvo s dejcháky mohlo pár lidí vytáhnout.
Ale po bitvě každý generál

P.S. Vím, že je to OT, ale třeba to bude někoho zajímat. Případně smažte.
_________________________

Jo a ještě ke kompozitum. Jsou grafitové a grafit je dobrý vodič.

[Julesak]

Podpísaný kontrakt na 76 ks, bohužiaľ (zatiaľ) bez upresnenia ohľadne motorov.

[Skeptik]

Motory upřesněny.
Dle Borisova dostane 1. tranše motory 1. etapy, ale jakmile bude k dispozici motor 2. etapy (Izdělie 30), tak budou motory vyměněny.
https://topwar.ru/160270-borisov-vse-se ... etapa.html

Izdělie 30 je tedy evidentně konstruován tak, aby byl s AL-41F1 kompatibilní. Ostatně tak je tomu s celou řadou těchto ruských motorů - viz informace z pondělka, že Su-30SM budou modernizovány na Su-30SMD s motory AL-41F1
https://lenta.ru/news/2019/07/15/su30smd/

[Julesak]

A tá prvá tranža je koľko ks ?

[Skeptik]

Chápu to tak, že celých 76 kusů. Nicméně pokud Izdělie 30 projde státními zkouškami před dodáním posledního kusu, tak ty další již přijdou s tímto motorem, a ty vyrobené před tím budou následně re-motorovány.
Tak to alespoň Borisov řekl - viz ten článek.

[Julesak]

Aha takto je to myslené

[Xawi3r]

https://youtu.be/GHAeT3Sguco

[HONZIK11]

Pěkná prezentace akurat ten sólista, třetí člen se v jednom stoupání nechytil a pak už ho moc vidět nebylo.

[Skeptik]

Myslíš ten rozchod na konci první minuty záznamu?
Od kterého ta dvojice a sólista létali nezávislou sestavu