Ruský program PAK-FA - Suchoj T-50 (spekulace)

Novio* · Příspěvek od Novio* » 7/12/2009, 11:44

rabo: No já osobně doufám, že se Pak-Fa vydaří a bude to přinejmenším důstojný protivník. Taky doufám, že budou peníze a VVS dostane co nejlepší stroje a nepůjde to cestou: "tyhle všechny úžasné věci může letoun mít, ale protože jsou moc drahé, tak má jen to nejnutnější".

Jinak jak jsem se ptal původně. kdy myslíš, že my jakožto veřejnost uvidíme fotky skutečného letounu a né jen obrázky - bude po prvním vzletu, něco jako představení? A trvá stále první vzlet letos, či nejpozději na jaře, nebo je to zase posunuté?
A poslední otázka: Ta Indie v projektu stále figurue a po dokončení stroje bude letoun zařazovat do výzbroje? Ono ve starších příspěvcích v tématu se píše o Indii ještě i v souvislosti s Migovým projektem ap. a nevím jak je to současně.

Omlouvám se, že nemám vůbec přehled, ale novinky z oblasti vojenství získávám prakticky jen tady na Palbě, jsem spíše modelář.

rabo · Příspěvek od **rabo** » 7/12/2009, 13:07

Či pôjde o spoločný Rusko - Indický projekt netuším. Nikde sa uvádza, že áno a nikde, že by sa z neho / PAK / iba časť vecí mala použiť v spoločnom projekte. Dosť sa okolo toho, ako okolo celého projektu PAK-FA, zahmlieva / mlží /.

Čo sa týka prvé vzletu, aj tam je to len o tom, že len pár ľudí vie pravdu, to čo sa dostane do médií, je už často ani nie z 3. ruky, ale až z 5.
Teoreticky sa môže vzlet uskutočniť a my sa o ňom ani nedozvieme. Situácia v Rusku sa troška zmenila. Pred tým sa chválili niečím, čo bolo ešte len na papieri a teraz sa nepochvália ani tým, čo je už v štádiu štátnych skúšok.

sineva · Příspěvek od **sineva** » 7/12/2009, 15:25

Z vyroku o F-22 suhlasim len s jedinym - je to to najdrahsie. Su-27 ake maju k dispozicii americania isto nie je na takej urovni ake maju k dispozicii samotni Rusi. Ja osobne velmi pochybujem o vsetkych "faktoch" ktore su o strojoch zverejnovane. Ak by bol raptor naozaj taky dokonaly, ako je ospevovany z kazdej strany, tak urcite by sa s nim americania isli pochvastat Rusom (ved konecne by im to mohli natriet)... lenze ako som uz spominal, na tuto rusku vyzvu neodpovedali. A tu sa mozes zamysliet ty c72.

http://www.michal.vrbka.net/data/data_htm/flanker/

Příspěvek od **skelet** » 7/12/2009, 16:04

Pokud je mi známo tak "americké" SU-27 pocházejí z výzbroje států bývalého SSSR, tudíž budou totožné s těmi ruskými.
Posílat zbrusu moderní, dosti utajované, stíhačky ke konkurenci jen kvůli honění ega (o nic víc nejde, když hlavní exsovětské stroje mají ve zkušebních letkách), tak to by udělal jen osel, který požil heroin, vykouřil marijánku a k obědu si dal lysohlávky.
Možná ti to je známo, možná ne (spíše ne), ale během společných cvičení Indie s Francií, Velká Británie, USA, měli i jejich radary v Su-30MKI zapnuté pouze v pasivní režimu. A to proto, aby neulehčili svým rivalům práci.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 7/12/2009, 16:29

skelet píše:Pokud je mi známo tak "americké" SU-27 pocházejí z výzbroje států bývalého SSSR, tudíž budou totožné s těmi ruskými.
Posílat zbrusu moderní, dosti utajované, stíhačky ke konkurenci jen kvůli honění ega (o nic víc nejde, když hlavní exsovětské stroje mají ve zkušebních letkách), tak to by udělal jen osel, který požil heroin, vykouřil marijánku a k obědu si dal lysohlávky.
Možná ti to je známo, možná ne (spíše ne), ale během společných cvičení Indie s Francií, Velká Británie, USA, měli i jejich radary v Su-30MKI zapnuté pouze v pasivní režimu. A to proto, aby neulehčili svým rivalům práci.

S tím se dá souhlasit. Jen k tomu pasivnímu režimu, myslím že zrovna ti Indové používaly nějaký cvičný režim který toho o radaru nic moc neprozradí. A určitě ho nemají jen Indové. To samo určitě platí o navigačním režimu, ten musí být aspoň částečně řešen podobně aby ho šlo aspoň trochu smysluplně využít.
Pokud jde o to blbnutí nad letadlovkou, když to párkrát dokázali při cvičení Angličani s letouny Blackburn Buccaneer...

cover72 · Příspěvek od **cover72** » 7/12/2009, 18:23

Sineva: takže když zkušební pilot Suček, který F-22 viděl jen z dálky říká, že je jeho mašina výrazně lepší, je to zajisté pravda? Já už se jen bavím, jak bereš vážně jakákoli slova

Ohledně toho, proč je nesmyslné a nemyslitelné pubertální chvástání se rusům jsem ti to psal já, psal ti to skelet, kopapaka.. Kolikrát to ještě potřebuješ slyšet? Ministerstva obrany nejsou bandy tuzerských blbečků trumfujících se tím, kdo má "drsnější" mašinu

A jen pro vysvětlenou. Ty jsi tu tvrdil, že je Su-27 lepší než F-22, protože to někdo řekl. Tak jsem ti dal v odpověď video, kde někdo tvrdí opak - pokud bys to bral stejně vážně jako to první, vylezl by z toho logický spor, kde Su-27 >> F-22 (protože to říká "A") ale zároveň F-22 >> Su-27 (protože to říká "B") - což je relativně jasným důkazem toho, že výchozí premisa, kterou je pouhý akt důvěry ve výroky "A","B" či kohokoli dalšího je špatná a tedy nepoužitelná.

EDIT: ještě stručněji a výstižněji: nevěř kecům - čímkoli. Místo toho přemýšlej a hledej...

Peters · Příspěvek od **Peters** » 7/12/2009, 19:22

Su-27 ake maju k dispozicii americania isto nie je na takej urovni ake maju k dispozicii samotni Rusi.

A čím to bude?Že by "hrdinnými" ruskými piloty, kteří "vyhrají" každou válku?

Příspěvek od **skelet** » 7/12/2009, 19:24

Petersi s tím bych byl opatrný, Amíci jsou na tom úplně stejně. Ti jsou také neporazitelní

Peters · Příspěvek od **Peters** » 7/12/2009, 20:15

Pravda, omlouvám se, že jsem označil ruské piloty za "amatéry", američtí piloti jsou také "amatéři".

Biliskner · Příspěvek od **Biliskner** » 7/12/2009, 20:16

Sineva: Odkaz, na stránku ktorú uvádzaš je podľa mna úplne scestný.Autor toho webu uvádza (pokial sa nemýlim) citácie z knihy "The best of the best" aneb "Nejlepsi z nejlepsich" od Jiřího R. Moravca.. Pri svojich perfektných vedomostiach si ju určite čítal a tak vieš, že táto kniha (je podľa mojho názoru) napísaná velmi tendenčne a jednostranne a neposkytuje defakto žiadne informácie okrem ospevovania Súčka.

Takisto ak máš nejaké "origoš" info o F-22 a jej výkonoch daj sem...rád sa poučím.Ja pochybujem, že niečo nájdeš.(okrem wiki)

A nakoniec každé lietadlo je len tak dobré ako jeho pilot, a o schopnostiach sa v prípade tých ruských docela pochybovať :defakto po krachu ZSSR bola situácia aká bola....takže asi tak.

Tak a teraz do všetci do mňa

sineva · Příspěvek od **sineva** » 14/12/2009, 14:10

Aspon trocha zacnite zdravo pochybovat. Americania povedia ze maju najlepsiu stihacku, tak uz je to automaticky pre vas pravda. Este ak je z kazdeho kuta ospevovana tak uz duplom to musi byt pravda.
http://www.youtube.com/watch?v=Bf_6RPWmjGc

cover72 · Příspěvek od **cover72** » 14/12/2009, 14:39

Ano ano. Nejlepším ukazatelem o schopnostech nějakého stroje jsou politici "znepokojení" provozními náklady a léčení dětských nemocí. Takže jen pro zamyšlení: při vývoji a zavádění vrtulníku UH-1 došlo k asi 40 haváriím a obdobní politici měli plnou hubu keců, jak je to strašný stroj, rakev pro piloty a měl by se zrušit. Pár let po tom se Huey stal páteří vrtulníkového dopravního letectva a dodnes...
(a tobě zase někdo řekl, že rusové mají nejlepší stíhačku a tedy ani na okamžik nezapochybuješ o tom, že raptor je "šunt". A ani se zjevně nedokážeš oprostit od dětské logiky typu "nejlepší stíhačka". Překvapení: neexistuje, neexistovala a nikdy nebude existovat univerzálně nejlepší stíhačka/tank/zbraň, protože jakýkoli design je a vždy bude kompromisem mezi protichůdnými požadavky. Tak se skus zamyslet nad tímto..)

Kubin · Příspěvek od **Kubin** » 21/12/2009, 15:34

myslíte že PAK-FA se může rovnat F 22 raptor a jak na tom je ruské letectvo proti amerckému

Thór · Příspěvek od **Thór** » 21/12/2009, 15:49

Mašiny na tom budou +/- něco. Vyhrává pilot s větším náletem hodin. V překladu to znamená, že třeba my máme nejdražší aeroklub na světě.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 24/12/2009, 20:48

Jak to tak vypadá, tak PAK-FA už má za sebou první pojížděčky...
Není to sice oficiální, ale snad už se to pohnulo. První let asi v lednu 2010.
Zdroj, v Ruštině: http://lenta.ru/news/2009/12/24/pakfa/

Několikrát sem narazil na zmínky o možné spolupráci s Brazílií ( EMBRAER ) a to včetně případné licenční výroby....

absik · Příspěvek od **absik** » 26/12/2009, 08:32

kopapaka píše:Jak to tak vypadá, tak PAK-FA už má za sebou první pojížděčky...
Není to sice oficiální, ale snad už se to pohnulo. První let asi v lednu 2010.
Zdroj, v Ruštině: http://lenta.ru/news/2009/12/24/pakfa/
Několikrát sem narazil na zmínky o možné spolupráci s Brazílií ( EMBRAER ) a to včetně případné licenční výroby....

No oficiálne to nie je pretože pritom neboli žiadni novinári:
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/tit ... ut/t/90573
Podľa včerajších informácií prvý let by mohol byť na prelome december/január čo súhlasí s predchádzajúcimi prehláseniami ruského vice-premiéra Sergeja Ivanova. Nevie sa či pôjde o let 2. prototypu(ktorý robí spomínané rolauty) alebo 3. prototypu s motormi S-117M2 s o niečo vyšším ťahom. O možnej spolupráci napíšem poobede keď pohľadám patričný odkaz.

absik · Příspěvek od **absik** » 6/1/2010, 22:23

Brazília prejavila ochotu vyrábať niektoré diely vo svojich leteckých závodoch Embraer a netají sa záujmom o technológie z PAK-FA a aj možnosťou nákupu plánovaných exportných verzií.
Prvé oficiálne správy o možnosti vstúpenia Brazílie do projektu sa objavili 16. - 17. 4.2008( viz Lenta.ru alebo ARMS-TASS).

http://forum.valka.cz/viewtopic.php/p/306512#306512
http://www.rian.ru/defense_safety/20090 ... 46726.html

absik · Příspěvek od **absik** » 8/1/2010, 20:28

kopapaka píše:....Vidím dobře, je tam za kabinou tryska na kolmý/krátký start?

Áno je tam výklopná tryska aj vertikálny fan za kabínou. Už síce počujem ako zas niekto kopíruje F-35 ale ten má zas prebratú schému z Jak-141(1 prototyp aj s kompl.dokumentáciou oficiálne amíci zakúpili od OKB Jakovleva).

cover72 · Příspěvek od **cover72** » 9/1/2010, 12:42

Já bych jenom podotkl, že ten obrázek ze článku o pojížděcích zkouškách byl už asi před rokem na stránkách výrobce motoru jako ilustrace - takže to Lenta možná jen převzala a ve skutečnosti to bude vypadat jinak... A nebo byla ta ilustrace akurátní vzhledem k tomu, že motoráři vědí, jak bude vypadat celá mašina. Who knows...

Julesak · Příspěvek od **Julesak** » 9/1/2010, 13:52

Zrejme ľudia, čo boli na letisku pri tých skúškach