Začínaš kráčať po tenkom ľade - politika a odkláňaš sa troška jednosmerne. Ak sleduješ vývoj vojenských technológií a techniky a to od čias pred WWII až do dnešnej doby, tak Sov. zväz a nástupnícky štát Rusko sa určite nemajú za čo hanbiť. Tvoj pohľad na veci vojensko-technické je evidentne poznačený Tvojou osobnou optikou na daný štát a to Ti môže krýviť obraz.A tvrdiť že Rusko nemalo a nemá odborné kapacity je značne skreslený . Už nie sú roky 90. Ale nie to to je téma diskusie.
Mig -29A bol a je frontový stíhač. V čase zavádzania do výzbroje armády ČSSR tzn 1987/88 nebolo v Európe dostatočné množstvo porovnateľných lietadiel. Jedine F-16C . A koľko krajín a v akom počte ich mali? Niektoré Európske letectvá mali vo výzbroji ešte v hojnom počte F-104 a nemodernizované F-4 / Pozor bavíme sa o frontových stíhačkách nepliesť sem Tornádo/ . Nájdi si niekde počty a typy lietadiel Európskych krajín NATO v tom období. Je pravda,že už ani v ZSSR to nebola najnovšia verzia zhruba od roku 85/86 bola zavádzaná verzia Mig-29C. To bola taktika, až keď budeme mať mi dačo nové pustíme do predaja niečo staré. Či bola správna,alebo nesprávna je už iná téma. Jediný a hlavný dôvod prečo ich Nemecko predalo bol, že 18 lietadiel je pre tak veľkú krajinu nepostačujúci a extrémne nákladný. Ale fakt je,že v tom čase to bolo pravdepodobne jedno z najlepších stíhacích lietadil aké zjednotené Nemecko malo.
Čo sa týka polovodičovej technológie. Už aj stredoškolák elektrotechnik Ti povie,že je extrémne citlivá a citlivejšia ako elektrónka. Dokonca som zachytil informáciu, že nové High- endové gramofońy sú osadené elektrónkami. To,že napr. pri výbuchu atomovej hlavice dôjde k EMP a vyradí to elektroniku / polovodiče / z činnosti je fakt. To bola aj Sov. taktika proti lodiam NATO. Vystreliť raketu s atomovou hlavicou,ktorá stači, že vybuchne v blízkosti lode/lodí a vyradí to z činnosti jej/ich radary a cez toto okno tam už vletia hoci aj strely s konvenčnou hlavicou. O zariadeniach so schopnosťou ničiť polovodiče dokonca na vzdialenosť desiatok kilometrov sa už dlhší čas rozpráva a bolo to aj jednou z tém v magazíne ATM rok 2002 . Je vraj možnosť ich dokonca umiestniť na lietadlá.
Modernizace letounů řady Suchoj a MiG
Moderátor: Julesak
to RABO
1. MiG-29A rozhodně nebyl rovnocený F-16C.
2. V obecné rovině nelze vojenství vytrhávat ze souvislostí, je vždy vázáno na nějaký společenský systém a je jím formováno. Pokud chci zkoumat vývoj vojenství v té které zemi, musím zkoumat i společenský systém ve kterém se vyvíjelo, to není kráčení po tenkém ledě a nazývání věcí pravými jmény není pokřivená optika.
3. Tvé znalosti fysiky a věcí kolem EMP jsou na katastrofální úrovni, zkus to vylepšit. Začni třeba tím, že prozkoumáš fysikální principy na jakých pracují polovodiče a elektronky, pro základní přehled to stačí na středoškolské úrovni.
1. MiG-29A rozhodně nebyl rovnocený F-16C.
2. V obecné rovině nelze vojenství vytrhávat ze souvislostí, je vždy vázáno na nějaký společenský systém a je jím formováno. Pokud chci zkoumat vývoj vojenství v té které zemi, musím zkoumat i společenský systém ve kterém se vyvíjelo, to není kráčení po tenkém ledě a nazývání věcí pravými jmény není pokřivená optika.
3. Tvé znalosti fysiky a věcí kolem EMP jsou na katastrofální úrovni, zkus to vylepšit. Začni třeba tím, že prozkoumáš fysikální principy na jakých pracují polovodiče a elektronky, pro základní přehled to stačí na středoškolské úrovni.
cover72 píše:Tak to tě tenhle obrázek od Saturnu asi nepotěšíMaTu§§ píše:no ja len dufam ze to nove sucko nebude ako F-22 lebo ja neznasam ked dosi obkukava :-) cem aby rusi maly svoj pekny stroj a dufam ze bude tak isto manevrovat ako Su-37 ale asi tazko ako sa na tie modre vykresy pozeram :-( ale no.... ved sa pozrite jako vyzeral prototip Su-27 a co z toho nakoniec vyslo jaky fesak... ved uvidime. Ale vyzera to tak ze asi bude vyzerat ako tie modre nakresy ktore tam boly...... alebo mozno aj takto http://forum.keypublishing.co.uk/attach ... tid=113018
http://www.npo-saturn.ru/!new/inc/img.p ... s=1024&a=0
Pozn.: v adrese je vykřičník aby to nešlo linkovat, takže kopírovat...
Pozn. 2: ten obrázek se tam obměňuje, dřív tam bylo něco co vpadalo víc jako hybrid F-22 s motory a vůbec zádí Su-37...
nicméně furt je to site Saturnu.
a Kua a nemohol by vyzeral takto?? to skorej podla mna to az tak nebude vyzerat jako F-22 bo to je jako si napisal stranka Saturnu a nie Suchoja, a aj tak hento je 2 roky stara foto a este aj 2 roky maju rusi cas...
Obrázky z příloh jsem smazal.
1) Byly napostovány "po staru" a nikoliv dle tohoto návodu:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1569
2) Již se na Palbě nacházejí - jmenovitě v tomto článku:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1829
Takže stačilo jen vzít z nich linky a takto je postnout.
Pegeucko - Admin DS Palba
Ja som neporovnával Mig-29A s F-16C. Ak si to prečítal tak to lietadlo ako jediné som nadradil nad Mig-29A. Opakujem: v čase zavádzania Mig-29A do výzbroje nemalo v Európe veľa rovnocenných protivníkov v kategórií frontového stíhača.
Ak naozaj sleduješ vývoj vojenskej techniky aj s prihliadnutím na vtedajšiu politiku tak je to fajn. Ale určite si postrehol, že v tom období sa v sov.zväze experimentovalo v oblasiach a na projektoch do ktorých sa na západe nepúšťali z dôvodu extrémnej finančnej náročnosti. Až po odtajnení v 90 rokoch sa muselo uznať, že boli oblasti v ktorých Sov.zväz predbehol svet. Čo sa týka elektroniky - predchodcom známeho amerického silikon waley boli dve oblasti v blízkosti Moskvy - tzv. "zelené mesto,alebo mestečko" , ktoré boli zamerané na oblasť počítačov, robotiky atď . Je predpoklad, že tam bol vyvinutý aj vysoko rýchlostný počítač Elbrus ,ktorý je základom PRO sov.zväzu / ruska. Prvý priemyselne používaný laser ešte v 60. rokoch otestovali v zbrojovkách v ČSSR. Pozor to, že na východe neboli stolové PC a VHS a iné len pre osobnú potrebu používané veci neznamená, že sme tu nevedeli čo je elektronika a elektrotechnika a že sa na ňu neprikladal dôraz. Už napríklad pri projektovaní SU-27 boli využívané počítačové simulácie a projektovanie. A opäť neporovnávaj výzbroj štátov Varš.zmluvy s výzbrojou so Sov.zväzom . Veľa vecí nám ani neponúkli / raketové stíhače tankov,T-64, systémy, PVO, .../ a na veľa sme nemali peniaze. Áno aj vtedy sa za tovar platilo. Východný blok nebol nikdy ochotný míňať peniaze, za niečo čo nie je nevyhnutne nutné a to spôsobilo,že vyvíjali zariadenia za neporovnateľne menej peňazí.
Je fajn,že si tak zbehlí v rozdieloch medzi elektrónkou a polovodičom, preto si rád prečítam,ako je polovodič odolnejší proti EMP / čítal som síce už o projektoch na eliminovanie účinku,ale nie o úplnej ochrane / . Lebo zatiaľ si to nevysvetlil. Iba stále tvrdil,že je to bluf. Tým pádom musí dosť veľa ľudí blufovať. Lebo projekty na vyraďovanie elektroniky na diaľku nie sú ničím nové. Len v období komercie je ťažšie umiestniť na trh niečo čo stojí neporovnateľne menej,ako napr. lietadlo, radar, strela a iné na elektronike závisle zariadenia. Jednoducho si príchod niečoho takého málo kto želá. Výroba lietadla zamestná desiatky až stovky ľudí. Nechcú to ani veľké zbrojné spoločnosti a ani štáty,kde tieto spoločnosti sú. To je ako z alternatívnymi palivami. Keď budem mať čas tak pozriem v archíve to ATM.
Ak naozaj sleduješ vývoj vojenskej techniky aj s prihliadnutím na vtedajšiu politiku tak je to fajn. Ale určite si postrehol, že v tom období sa v sov.zväze experimentovalo v oblasiach a na projektoch do ktorých sa na západe nepúšťali z dôvodu extrémnej finančnej náročnosti. Až po odtajnení v 90 rokoch sa muselo uznať, že boli oblasti v ktorých Sov.zväz predbehol svet. Čo sa týka elektroniky - predchodcom známeho amerického silikon waley boli dve oblasti v blízkosti Moskvy - tzv. "zelené mesto,alebo mestečko" , ktoré boli zamerané na oblasť počítačov, robotiky atď . Je predpoklad, že tam bol vyvinutý aj vysoko rýchlostný počítač Elbrus ,ktorý je základom PRO sov.zväzu / ruska. Prvý priemyselne používaný laser ešte v 60. rokoch otestovali v zbrojovkách v ČSSR. Pozor to, že na východe neboli stolové PC a VHS a iné len pre osobnú potrebu používané veci neznamená, že sme tu nevedeli čo je elektronika a elektrotechnika a že sa na ňu neprikladal dôraz. Už napríklad pri projektovaní SU-27 boli využívané počítačové simulácie a projektovanie. A opäť neporovnávaj výzbroj štátov Varš.zmluvy s výzbrojou so Sov.zväzom . Veľa vecí nám ani neponúkli / raketové stíhače tankov,T-64, systémy, PVO, .../ a na veľa sme nemali peniaze. Áno aj vtedy sa za tovar platilo. Východný blok nebol nikdy ochotný míňať peniaze, za niečo čo nie je nevyhnutne nutné a to spôsobilo,že vyvíjali zariadenia za neporovnateľne menej peňazí.
Je fajn,že si tak zbehlí v rozdieloch medzi elektrónkou a polovodičom, preto si rád prečítam,ako je polovodič odolnejší proti EMP / čítal som síce už o projektoch na eliminovanie účinku,ale nie o úplnej ochrane / . Lebo zatiaľ si to nevysvetlil. Iba stále tvrdil,že je to bluf. Tým pádom musí dosť veľa ľudí blufovať. Lebo projekty na vyraďovanie elektroniky na diaľku nie sú ničím nové. Len v období komercie je ťažšie umiestniť na trh niečo čo stojí neporovnateľne menej,ako napr. lietadlo, radar, strela a iné na elektronike závisle zariadenia. Jednoducho si príchod niečoho takého málo kto želá. Výroba lietadla zamestná desiatky až stovky ľudí. Nechcú to ani veľké zbrojné spoločnosti a ani štáty,kde tieto spoločnosti sú. To je ako z alternatívnymi palivami. Keď budem mať čas tak pozriem v archíve to ATM.
Ano,v té diskusi mají pravdu, ale stejně se přikláním ke tvaru F-22 (hl. křídel) s trupem generujícím vztlak podobně jako u předchozích Suček. Možná motory trochu víc dole jako u -27, aby byl zase zajištěn vzduch do motorů i při vyšších AOA.
Ikdyž to možná zvládnou i "raptorovité" vstupy do motorů - přece jenom, F-22 dokáže stabilně držet AOA 60°
Každopádně, původně byl na těch Saturních stránkách tenhle obrázek:
http://paralay.com/t50/sat00.jpg
A jak říkám, Saturn má podle mě alespoň zběžnou představu, jak by to mělo vypadat (alespoň motorová část a asi i vstupy motorů - kvůli výpočtům proudění) a podle toho si tam ty obrázky dává.
Nicméně mě na té diskusi zaujal názor, že Suchoj na to nemá vzhledem k soustředění se na ARJ a deriváty -27. A teď, s dodávkami do Malajsie, Venezuely, Iránu (250ks) ad. to opravdu nevypadá, že bude mít výrobní kapacity nazbyt...
Faktem také je, že v knize o MiG-1.44/S-37Su-47 psal šéfkonstruktér Suchoje, že podle něj bohatě stačí letouny řady Su-37 s vektorováním tahu a plasma stealth - tedy že není třeba vyvíjet extra mašiny stylu S-37...
Na druhou stranu, ruská vláda ví, co chce a právě zakázky by Suchoji zajistily dost financí na vývoj.[/quote]
Ja ties neviem co rusi spekulovaly maly kupit Su-37 a bol by pokoj! sak este teras je to najlepsi stroj na svete! a keby bolo cosi s elektronokou vymenila by sa ako teras prejdu takmer vsecky Su-27 na uroven Su-35BM (balšavie modernizacia) a bude to vlastne paradny stroj co bude jako Su-27 s elektroniku Su-37 a bude mat aj vektorovatelne motory... a v tom to vlastne je... teda cemteras tym povedat ze kedysi som bol toho nazoru ze mali kupi Su-37 ale teras vidim ze oni spravia Su-37 skoro kazde Su-27... a vide to lacnejsie....a este k tomu "BM" niekde som videl clanok a bolo tam Su-35GB (glubokaja modernizacia) a zasa si s toho spravil svoje... to je to ocom sme tu uz pisaly... asi tak ...
heh jak ma chapete.... keby ne napiste vysvetlim ece ras
Ikdyž to možná zvládnou i "raptorovité" vstupy do motorů - přece jenom, F-22 dokáže stabilně držet AOA 60°
Každopádně, původně byl na těch Saturních stránkách tenhle obrázek:
http://paralay.com/t50/sat00.jpg
A jak říkám, Saturn má podle mě alespoň zběžnou představu, jak by to mělo vypadat (alespoň motorová část a asi i vstupy motorů - kvůli výpočtům proudění) a podle toho si tam ty obrázky dává.
Nicméně mě na té diskusi zaujal názor, že Suchoj na to nemá vzhledem k soustředění se na ARJ a deriváty -27. A teď, s dodávkami do Malajsie, Venezuely, Iránu (250ks) ad. to opravdu nevypadá, že bude mít výrobní kapacity nazbyt...
Faktem také je, že v knize o MiG-1.44/S-37Su-47 psal šéfkonstruktér Suchoje, že podle něj bohatě stačí letouny řady Su-37 s vektorováním tahu a plasma stealth - tedy že není třeba vyvíjet extra mašiny stylu S-37...
Na druhou stranu, ruská vláda ví, co chce a právě zakázky by Suchoji zajistily dost financí na vývoj.[/quote]
Ja ties neviem co rusi spekulovaly maly kupit Su-37 a bol by pokoj! sak este teras je to najlepsi stroj na svete! a keby bolo cosi s elektronokou vymenila by sa ako teras prejdu takmer vsecky Su-27 na uroven Su-35BM (balšavie modernizacia) a bude to vlastne paradny stroj co bude jako Su-27 s elektroniku Su-37 a bude mat aj vektorovatelne motory... a v tom to vlastne je... teda cemteras tym povedat ze kedysi som bol toho nazoru ze mali kupi Su-37 ale teras vidim ze oni spravia Su-37 skoro kazde Su-27... a vide to lacnejsie....a este k tomu "BM" niekde som videl clanok a bolo tam Su-35GB (glubokaja modernizacia) a zasa si s toho spravil svoje... to je to ocom sme tu uz pisaly... asi tak ...
heh jak ma chapete.... keby ne napiste vysvetlim ece ras to ROBO
1. Samozřejmě že existují zbraně schopné poškodit nebo vyřadit elektroniku, o tom sporu není. Zpravidla pracují na principu úzkého paprsku mikrovlnného záření o velkém výkonu anebo dokáží generovat silný elektromagnetický impuls. U úspěšně napadeného zařízení je pak celkem jedno kolik má elektronek nebo polovodičů, zakouří se z obojího.
2. Součástí jaderné explose je i silné ionisující záření, to kromě jiného způsobí elektrickou vodivost vzduchu. Jistě víš, že elektronky z principu pracují s mnohem větším napětím než polovodiče (běžně stovky voltů, koncové stupně vysílačů tisíce voltů) a přeskok takovéhoto napětí způsobený ionisací vzduch má za následek elektrickou a někdy i mechanickou destrukci zařízení.
3. Je pravda, že polovodiče jsou háklivější na slušné zacházení než elektronky, na straně druhé jsou již dávno známy postupy, jak tento handicap vyrovnat. Jako aktivní radioamatér tě mohu ujistit, že elektronkový koncový stupeň poškodíš prostým zavysíláním do špatně vyladěné antény, současné transistorové koncové stupně mají běžně tzv. reflektometrickou ochranu která odpouští i takové omyly, kdy zaklíčuješ a tu anténu tam nemáš připojenou. Je pravda, že jsou o dost dražší.
4. Proti účinkům elektromagnetického impulsu lze zařízení chránit stíněním a důsledným používáním optických kabelů. Zkus sám odhadnout co se dá ochránit lépe, zda zařízení elektronkové či polovodičové.
5. Sovětský elektronický vývoj byl takový, že např. do tanku T-72 byla instalována radiostanice R-123. T-72 je tank o dvě generace výše než T-34 nicméně radiostanice R-123 je s ním generačně shodná. V koncovém stupni má dvě elektronky GU-50 což je přímý ekvivalent německé elektronky LS-50 z druhé světové války(!!??!!). To samé rádio má i BVP-1. Je to pěkná ukázka vyspělosti sovětské elektroniky. Jako přenosnou taktickou radiostanici snad dodnes používají R-105 (108, 109) což je kopie německých tornistorů z WWII. Pro dokreslení: na začátku sedmdesátých let byla v Tesle Pradubice zkonstruována a dlouho výráběna stanice RF-10 složená výhradně ze součástek dostupných v RVHP která byla řízena fázovým závěsem a měla kanálové provedení (nastavovaly se přímo kanály, nic se neladilo). Jejím následovníkem je radiostanice RF-13 což je špičková věc, úspěšně vyvážená do mnoha zemí. Není známo, že by CCCP/RF vyráběl něco podobného, pokud o něčem víš ty, budu vděčný za odkaz. Takže s tím sovětským elektronickým výzkumem bych byl hodně opatrný, tady opravdu nejde jen o ty tebou zmiňované PC a VHS přístroje, tady jde o zcela elementární věci vojenské spojařiny a radioelektroniky.
1. Samozřejmě že existují zbraně schopné poškodit nebo vyřadit elektroniku, o tom sporu není. Zpravidla pracují na principu úzkého paprsku mikrovlnného záření o velkém výkonu anebo dokáží generovat silný elektromagnetický impuls. U úspěšně napadeného zařízení je pak celkem jedno kolik má elektronek nebo polovodičů, zakouří se z obojího.
2. Součástí jaderné explose je i silné ionisující záření, to kromě jiného způsobí elektrickou vodivost vzduchu. Jistě víš, že elektronky z principu pracují s mnohem větším napětím než polovodiče (běžně stovky voltů, koncové stupně vysílačů tisíce voltů) a přeskok takovéhoto napětí způsobený ionisací vzduch má za následek elektrickou a někdy i mechanickou destrukci zařízení.
3. Je pravda, že polovodiče jsou háklivější na slušné zacházení než elektronky, na straně druhé jsou již dávno známy postupy, jak tento handicap vyrovnat. Jako aktivní radioamatér tě mohu ujistit, že elektronkový koncový stupeň poškodíš prostým zavysíláním do špatně vyladěné antény, současné transistorové koncové stupně mají běžně tzv. reflektometrickou ochranu která odpouští i takové omyly, kdy zaklíčuješ a tu anténu tam nemáš připojenou. Je pravda, že jsou o dost dražší.
4. Proti účinkům elektromagnetického impulsu lze zařízení chránit stíněním a důsledným používáním optických kabelů. Zkus sám odhadnout co se dá ochránit lépe, zda zařízení elektronkové či polovodičové.
5. Sovětský elektronický vývoj byl takový, že např. do tanku T-72 byla instalována radiostanice R-123. T-72 je tank o dvě generace výše než T-34 nicméně radiostanice R-123 je s ním generačně shodná. V koncovém stupni má dvě elektronky GU-50 což je přímý ekvivalent německé elektronky LS-50 z druhé světové války(!!??!!). To samé rádio má i BVP-1. Je to pěkná ukázka vyspělosti sovětské elektroniky. Jako přenosnou taktickou radiostanici snad dodnes používají R-105 (108, 109) což je kopie německých tornistorů z WWII. Pro dokreslení: na začátku sedmdesátých let byla v Tesle Pradubice zkonstruována a dlouho výráběna stanice RF-10 složená výhradně ze součástek dostupných v RVHP která byla řízena fázovým závěsem a měla kanálové provedení (nastavovaly se přímo kanály, nic se neladilo). Jejím následovníkem je radiostanice RF-13 což je špičková věc, úspěšně vyvážená do mnoha zemí. Není známo, že by CCCP/RF vyráběl něco podobného, pokud o něčem víš ty, budu vděčný za odkaz. Takže s tím sovětským elektronickým výzkumem bych byl hodně opatrný, tady opravdu nejde jen o ty tebou zmiňované PC a VHS přístroje, tady jde o zcela elementární věci vojenské spojařiny a radioelektroniky.
To to je pekná diskusia. Takto som si to predstavoval,že by mala diskusia prebiehať - dozvedieť sa niečo nové. Čo sa týka toho účinku EMP tak som pochopil, že je to momentálne možné minimalizovať ,ale nie eliminovať. Je pravda,že nie som elektrotechnik, ale určité vedomosti mám. O tých polovodičoch a elektrónka si ma až tak nepresvedčil iba zneistil a musel som sa troška pozrieť po nete. Tak napr. na stránke wikipedia je doslovne napísané : Older, vacuum tube (valve) based equipment is much less vulnerable to EMP.
To, že mali Sovieti zastaralú spojovaciu techniku, tak to by som nezovšeobecňoval na celú úroveň elektronického vývoja v Sov.zväze . / to, že Američania ešte stále používajú ako hlavné torpédo typ Mk-48 neznamená, že majú zastaralé ponorkové loďstvo a strely Harpoon a Tomahavk,že loďstvo/ ,lebo napr. už v 70 a začiatkom 80 rokov mali plne v prevádzke a v operačnom použití systém družicového prieskumu a navigácie pre námorníctvo, ako prvý vyvinuli a zaviedli do praxe systém 3D modelovania v leteckom priemysle / SU-27 / – prvé európske lietadlo čo bolo takto navrhované bolo Rafale a americké F-22/23 a B-2. V skratke krajina, ktorá zvládala výrobu vojenských zariadení a systémov na podmorskú činnosť, kozmickú, leteckú, pozemnú, proti vzdušnú, atď. by to bez výrazného používania elektroniky asi nedokázala. Čo všetko sa s oblasti elektroniky museli Číňania naučiť vyrábať, aby mohli poslať človeka do vesmíru. Nepochybuješ o Francúzoch, Angličanoch, Američanoch, Nemcoch a to ich v niektorých oblastiach vedy a výskumu do roku 89 ZSSR výrazne prekonávalo, tak prečo o nich. Preto, že je to trend a držíš sa hesla čo je Ruské tak je pokazené? Nie som taký starý, aby som bol poznačený tou dobou. Len som mal možnosť stretnúť sa ľuďmi, ktorý na takýchto a s takýmito vecami pracovali. Keby si našiel pár, teraz už dôchodcov z Konštrukty Trenčín, ktorý mali možnosť byť na chvíľu pri niektorých projektoch v Rusku, možno by si ostal prekvapený. Veľa zaujímavých projektov z oblasti elektroniky, optiky išlo k vode, lebo...,ale nebolo to o tom, že by to nezvládali. Teraz je situácia iná vyrába sa pre trh. 5 radarov typu AESA vo vývoji je dosť dobrý príklad ? Nechcem byť samozrejme truhlík čo na všetko krúti hlavou, že nie. Nepochybujem, že k určitému vytváraniu rozdielov medzi vtedajšim východom a západom v oblasti elektroniky došlo a to už v druhej polke 80 rokov. Bolo to spôsobené iným prístupom k tejto problematike samotných Američanov a zhoršujúcej sa polit. situácii vo vtedajšom Sov.zväze.
To, že mali Sovieti zastaralú spojovaciu techniku, tak to by som nezovšeobecňoval na celú úroveň elektronického vývoja v Sov.zväze . / to, že Američania ešte stále používajú ako hlavné torpédo typ Mk-48 neznamená, že majú zastaralé ponorkové loďstvo a strely Harpoon a Tomahavk,že loďstvo/ ,lebo napr. už v 70 a začiatkom 80 rokov mali plne v prevádzke a v operačnom použití systém družicového prieskumu a navigácie pre námorníctvo, ako prvý vyvinuli a zaviedli do praxe systém 3D modelovania v leteckom priemysle / SU-27 / – prvé európske lietadlo čo bolo takto navrhované bolo Rafale a americké F-22/23 a B-2. V skratke krajina, ktorá zvládala výrobu vojenských zariadení a systémov na podmorskú činnosť, kozmickú, leteckú, pozemnú, proti vzdušnú, atď. by to bez výrazného používania elektroniky asi nedokázala. Čo všetko sa s oblasti elektroniky museli Číňania naučiť vyrábať, aby mohli poslať človeka do vesmíru. Nepochybuješ o Francúzoch, Angličanoch, Američanoch, Nemcoch a to ich v niektorých oblastiach vedy a výskumu do roku 89 ZSSR výrazne prekonávalo, tak prečo o nich. Preto, že je to trend a držíš sa hesla čo je Ruské tak je pokazené? Nie som taký starý, aby som bol poznačený tou dobou. Len som mal možnosť stretnúť sa ľuďmi, ktorý na takýchto a s takýmito vecami pracovali. Keby si našiel pár, teraz už dôchodcov z Konštrukty Trenčín, ktorý mali možnosť byť na chvíľu pri niektorých projektoch v Rusku, možno by si ostal prekvapený. Veľa zaujímavých projektov z oblasti elektroniky, optiky išlo k vode, lebo...,ale nebolo to o tom, že by to nezvládali. Teraz je situácia iná vyrába sa pre trh. 5 radarov typu AESA vo vývoji je dosť dobrý príklad ? Nechcem byť samozrejme truhlík čo na všetko krúti hlavou, že nie. Nepochybujem, že k určitému vytváraniu rozdielov medzi vtedajšim východom a západom v oblasti elektroniky došlo a to už v druhej polke 80 rokov. Bolo to spôsobené iným prístupom k tejto problematike samotných Američanov a zhoršujúcej sa polit. situácii vo vtedajšom Sov.zväze.
Tu je pár stránok kde si môžeš pozrieť niektoré Sov./ruské rádio stanice http://www.sozvezdie.su/eng/index.php
http://www.army-guide.com/eng/firm3602.html
http://www.army-guide.com/eng/firm1087.html
http://www.relero.com/
http://www.army-guide.com/eng/firm3602.html
http://www.army-guide.com/eng/firm1087.html
http://www.relero.com/
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
ro RABO
Díky za odkazy. Jsou sice skoupé na technické parametry ale lepší než nic. Pro porovnání doporučuji prohlédnout stránky www.dicom.cz firmy DICOM Uherské Hradiště. Je sice pravda že už jí spokla Rhode-Swarz takže mnohé věci už nejsou ryze domácího původu ale rozdíl v možnostech například mezi ručními radiostanicemi RF-20 a ruskou R-168 pozná i laik. Radiostanice firmy DICOM se v naší armádě běžně používají, jak moc jsou vybaveni spojaři řadových útvarů v RF moderní technikou toť otázka. V každém případě se na ruské spojové technice (a nejen zde) příznivě odrazilo zrušení COCOM.
to Alchymist
Zařízení RANEC-E je notoricky známé. Viz můj včerejší příspěvek z 14:37 bod 1.
Díky za odkazy. Jsou sice skoupé na technické parametry ale lepší než nic. Pro porovnání doporučuji prohlédnout stránky www.dicom.cz firmy DICOM Uherské Hradiště. Je sice pravda že už jí spokla Rhode-Swarz takže mnohé věci už nejsou ryze domácího původu ale rozdíl v možnostech například mezi ručními radiostanicemi RF-20 a ruskou R-168 pozná i laik. Radiostanice firmy DICOM se v naší armádě běžně používají, jak moc jsou vybaveni spojaři řadových útvarů v RF moderní technikou toť otázka. V každém případě se na ruské spojové technice (a nejen zde) příznivě odrazilo zrušení COCOM.
to Alchymist
Zařízení RANEC-E je notoricky známé. Viz můj včerejší příspěvek z 14:37 bod 1.
Raytheon: problém s frekvencí radarů je LPI - skokové měnění frekvencí podle pseudonáhodného algorytmu a následné skládání pomocí téhož. F-22 to umí, a podle oficiálních dat o N011M to ten umí také.
Nevím, na co narážíš zmínkou "charakteristika jednotlivých radarů se od sebe liší ledasčím i když pracují ve stejném kmitočtovém pásmu" - napsal jsem snad že ne?
Rabo: ano, F-117 zachytil "starší radar". Jenže to nebyl X-band radar stíhačky, ale radar přehledový s vlnovou délkou v řádu metrů. Stealth fasetováním (a hl. RAM nátěry) nemůže působit stejně na všech vlnových délkách - takže radary o nižší frekvenci stealthy vidí. Jenže F-22 je stealth proto, aby ji neviděly radary letecké - které pracují v X-band.
K "F-22 větší RCS než F-117" - uvědom si, že F-22 nemá na rozdíl od Nighthawku zamřížované vstupy do motorů, nemá všechny panely zalepené special pastou atd. Takže klidně může mít větší RCS...
Raytheon: ano, ex-NDR fulcrumy byly živě testovány proti F-4, F-16, F-18 ad. v německu, jeden byl dokonce zapůjčen do USA odkud se vrátil po roce v dost katastrofálním stavu.
A rozhodně bych nesouhlasil s tím, že "celkové společenské klima v RF nepřeje samostatně myslícím lidem" - naopak, v Rusku mají skuteční experti mnohem lepší podmínky. zatímco v EA/EU jsou "vědci" ti, co se 20 let šrotí a mají papír, v RF jim nedělal problém udělat z génia-studenta SŠ absolventa VŠ a poslat ho do vývoje...
S rozkladem RF průmyslu bych také nesouhlasil - už mnohokráte připoměli západu, že jsou schopni vyvinout nové technologie a přizpůsobit se.
Trochu mi připomínáš ty americké experty hlásající, že "SSSR a nepostaví proudový bombardér? Nikdy! Nebo ne těhle 10 let" načež jim jich pár bylo předvedeno na přehlídce...
A k rušení plazmy palubními systémy: operovat s plasma - tedy ve stealth módu - a svítit přitom palubními systém by mohl jen úplný hlupák. F-117 zatahovaly a vypínaly při stealth misi úplně všechnoé, F-22 také - vypíná např. i radarový výškoměr při překročení určité výšky.
S GPS není takový problém - ad A) bude v době dokončení PAK-FA už v provozu Galileo nebo plně zprovozněn GLONASS, ad B) není problék odstranit zabudovanou odchylku amerických GPS přes známý pevný bod... V případě zvětšení odchylky apod. by neměl být takový problém aktualizovat korigační algoritmus realtime pomocí pozemních vysílačů
Nevím, na co narážíš zmínkou "charakteristika jednotlivých radarů se od sebe liší ledasčím i když pracují ve stejném kmitočtovém pásmu" - napsal jsem snad že ne?
Rabo: ano, F-117 zachytil "starší radar". Jenže to nebyl X-band radar stíhačky, ale radar přehledový s vlnovou délkou v řádu metrů. Stealth fasetováním (a hl. RAM nátěry) nemůže působit stejně na všech vlnových délkách - takže radary o nižší frekvenci stealthy vidí. Jenže F-22 je stealth proto, aby ji neviděly radary letecké - které pracují v X-band.
K "F-22 větší RCS než F-117" - uvědom si, že F-22 nemá na rozdíl od Nighthawku zamřížované vstupy do motorů, nemá všechny panely zalepené special pastou atd. Takže klidně může mít větší RCS...
Raytheon: ano, ex-NDR fulcrumy byly živě testovány proti F-4, F-16, F-18 ad. v německu, jeden byl dokonce zapůjčen do USA odkud se vrátil po roce v dost katastrofálním stavu.
A rozhodně bych nesouhlasil s tím, že "celkové společenské klima v RF nepřeje samostatně myslícím lidem" - naopak, v Rusku mají skuteční experti mnohem lepší podmínky. zatímco v EA/EU jsou "vědci" ti, co se 20 let šrotí a mají papír, v RF jim nedělal problém udělat z génia-studenta SŠ absolventa VŠ a poslat ho do vývoje...
S rozkladem RF průmyslu bych také nesouhlasil - už mnohokráte připoměli západu, že jsou schopni vyvinout nové technologie a přizpůsobit se.
Trochu mi připomínáš ty americké experty hlásající, že "SSSR a nepostaví proudový bombardér? Nikdy! Nebo ne těhle 10 let" načež jim jich pár bylo předvedeno na přehlídce...
A k rušení plazmy palubními systémy: operovat s plasma - tedy ve stealth módu - a svítit přitom palubními systém by mohl jen úplný hlupák. F-117 zatahovaly a vypínaly při stealth misi úplně všechnoé, F-22 také - vypíná např. i radarový výškoměr při překročení určité výšky.
S GPS není takový problém - ad A) bude v době dokončení PAK-FA už v provozu Galileo nebo plně zprovozněn GLONASS, ad B) není problék odstranit zabudovanou odchylku amerických GPS přes známý pevný bod... V případě zvětšení odchylky apod. by neměl být takový problém aktualizovat korigační algoritmus realtime pomocí pozemních vysílačů
to cover72
Tak proč má RF tak málo nositelů Nobelovy ceny v přírodovědných oborech? Proč se snaží tolik vědců o angažmá v USA a nehrnou se do RF?A rozhodně bych nesouhlasil s tím, že "celkové společenské klima v RF nepřeje samostatně myslícím lidem" - naopak, v Rusku mají skuteční experti mnohem lepší podmínky. zatímco v EA/EU jsou "vědci" ti, co se 20 let šrotí a mají papír, v RF jim nedělal problém udělat z génia-studenta SŠ absolventa VŠ a poslat ho do vývoje...
Ale já jsem mluvil o schopnostech příjmu a ne svícení palubními systémy!A k rušení plazmy palubními systémy: operovat s plasma - tedy ve stealth módu - a svítit přitom palubními systém by mohl jen úplný hlupák. F-117 zatahovaly a vypínaly při stealth misi úplně všechnoé, F-22 také - vypíná např. i radarový výškoměr při překročení určité výšky.
Pěkná ukázka naivního rusofilství ale to nic, to je dnes moderní. Navíc mi strkáš do úst něco, co jsem neřekl.Trochu mi připomínáš ty americké experty hlásající, že "SSSR a nepostaví proudový bombardér? Nikdy! Nebo ne těhle 10 let" načež jim jich pár bylo předvedeno na přehlídce...
Ano, cestou průmyslové špionáže zdolali lecjaké překážky a dokonce se s tím dnes chlubí. Znáš nějaký průmyslový výrobek z RF který se u nás prodává?S rozkladem RF průmyslu bych také nesouhlasil - už mnohokráte připoměli západu, že jsou schopni vyvinout nové technologie a přizpůsobit se.
To Cover 72 Ten príklad F-117 verzus teraz som si nie istý či to bola SA-6, bol len príklad toho, že s tou stealth technológiou to nebude asi až také,ako sa píše v reklamných komentároch. Naozaj bol v Srbsku použitý radar metrového pásma - metrových vĺn,ako Ruské NEBO-SV ? A okrem prehľadového radaru ho musel zachytiť aj radar ožarovania cieľa inak by ho tá raketa nezasiahla. V tom období to ešte nebolo zjednotené do jedného.
V prípade, že by bol F-22 "neviditeľný" len pre letecké radary by bolo po probléme, ale jeho úlohou, je byť neviditeľný pre všetky radary. Preto radary, metrového pásma, zahorizontálne, a prieskumné systémy ako Věra a Kolčuga atd.
To Raytheon: V socíku všetky čo len troška významnejšie vedecko-technologické výskumy,ako aj ich výsledky podliehali Domaximálnemu utajeniu, lebo sa predpokladalo,že všetko sa dá použiť v zbrojnom priemysle a ten mal hlavnú prioritu. V období studenej vojny by bolo absolútne nemysliteľné,aby Nobelovu cenu získal niekto z východného bloku za čokoľvek !!! Vieš si predstaviť, ako dostáva Nobelovku súdruh xy. Ale čo je smutnejšie tak to, že sa na nás ešte stále pozerajú cez prsty. / posledná Nobelovka za Ekonomiku to jest za zarábačka na chudobných sa mi tiež nezdá veľmi kóšer. /
Je zaujímavé, keď tvrdíš, že rusofilstvo je dnes moderné. Skôr ľudia začínajú vidieť veci z viacerých uhlov a robiť si lepšie vlastný názor,lebo môžu príjmať informácie z rozličných zdrojov. Veď práve Ty, ako rádioamatér by si mal byť prvý čo ten svet takto vníma. Máš možnosť komunikovať z ľuďmi z viacerých krajín a urobiť si lepší obraz.
Plazmový generátor by mohlo byť možné na krátky čas vypnúť updatovať informácie / svoju polohu , polohu cieľa, prípadne zdroje ohrozenia / a zase ho zapnúť a stať sa opäť neviditeľný. Ale to je len hypotéza, lebo jeho prevádzkové parametre sú neznáme.
Ale pre Rusov fajn, keď porovnávaš cca 120mil Rusko s 400mil USA. / to je troška iný potenciál ľudí / Nie si náhodou rusofil :-) .
Tá špionáž! No jednoducho všetko čo sa v Sov. zväze vymyslelo bolo kúpené od predajných Američanov - Špiónov. :-)
Niet pochýb, že zrušenie COCOMu bolo pre Rusou prínos, ale na druhej strane ích to to obmedzenie nútilo pracovať na niektorých veciach odlišným prístupom a metódami a dosahovať zaujímavé výsledky / napr. titanové ponorky /
Heslo: Bez spojenia niet velenia je v rusku rovnako známe ako inde vo svete. Majú dokonca zriadené ministerstvo Informačných technológii a komunikácie.
V prípade, že by bol F-22 "neviditeľný" len pre letecké radary by bolo po probléme, ale jeho úlohou, je byť neviditeľný pre všetky radary. Preto radary, metrového pásma, zahorizontálne, a prieskumné systémy ako Věra a Kolčuga atd.
To Raytheon: V socíku všetky čo len troška významnejšie vedecko-technologické výskumy,ako aj ich výsledky podliehali Domaximálnemu utajeniu, lebo sa predpokladalo,že všetko sa dá použiť v zbrojnom priemysle a ten mal hlavnú prioritu. V období studenej vojny by bolo absolútne nemysliteľné,aby Nobelovu cenu získal niekto z východného bloku za čokoľvek !!! Vieš si predstaviť, ako dostáva Nobelovku súdruh xy. Ale čo je smutnejšie tak to, že sa na nás ešte stále pozerajú cez prsty. / posledná Nobelovka za Ekonomiku to jest za zarábačka na chudobných sa mi tiež nezdá veľmi kóšer. /
Je zaujímavé, keď tvrdíš, že rusofilstvo je dnes moderné. Skôr ľudia začínajú vidieť veci z viacerých uhlov a robiť si lepšie vlastný názor,lebo môžu príjmať informácie z rozličných zdrojov. Veď práve Ty, ako rádioamatér by si mal byť prvý čo ten svet takto vníma. Máš možnosť komunikovať z ľuďmi z viacerých krajín a urobiť si lepší obraz.
Plazmový generátor by mohlo byť možné na krátky čas vypnúť updatovať informácie / svoju polohu , polohu cieľa, prípadne zdroje ohrozenia / a zase ho zapnúť a stať sa opäť neviditeľný. Ale to je len hypotéza, lebo jeho prevádzkové parametre sú neznáme.
Ale pre Rusov fajn, keď porovnávaš cca 120mil Rusko s 400mil USA. / to je troška iný potenciál ľudí / Nie si náhodou rusofil :-) .
Tá špionáž! No jednoducho všetko čo sa v Sov. zväze vymyslelo bolo kúpené od predajných Američanov - Špiónov. :-)
Niet pochýb, že zrušenie COCOMu bolo pre Rusou prínos, ale na druhej strane ích to to obmedzenie nútilo pracovať na niektorých veciach odlišným prístupom a metódami a dosahovať zaujímavé výsledky / napr. titanové ponorky /
Heslo: Bez spojenia niet velenia je v rusku rovnako známe ako inde vo svete. Majú dokonca zriadené ministerstvo Informačných technológii a komunikácie.
Pokud vím, tak to byla S-125; dále srbáci sami řekli, že to "upravili" a francouzi se poak nechali slyšet, že tam prodali IČ hlavice...rabo píše:To Cover 72 Ten príklad F-117 verzus teraz som si nie istý či to bola SA-6, bol len príklad toho, že s tou stealth technológiou to nebude asi až také,ako sa píše v reklamných komentároch. Naozaj bol v Srbsku použitý radar metrového pásma - metrových vĺn,ako Ruské NEBO-SV ? A okrem prehľadového radaru ho musel zachytiť aj radar ožarovania cieľa inak by ho tá raketa nezasiahla. V tom období to ešte nebolo zjednotené do jedného.
navíc jak říkám, F-117 i F-22 jsou dělané stealth pro 1 úhel - zepředu a u F-117 zepředu zespoda. Dopadající paprsky, které nepohltí RAM se odrazí jinam - a pokud máš 1 radar vysílač a někde jinde druhý přijímač, tak je stealth fasetováním na p**.
Srbáci věděli, kdy a kudy F-117 poletí - američané se nenamáhali měnit trasy, a spotteři dávali přesné časy odletů...
Ne, protože to ani nejde. Museli by na něm mít X vrstev RAM, každou pro jinou soustavu vln. délek.rabo píše: V prípade, že by bol F-22 "neviditeľný" len pre letecké radary by bolo po probléme, ale jeho úlohou, je byť neviditeľný pre všetky radary. Preto radary, metrového pásma, zahorizontálne, a prieskumné systémy ako Věra a Kolčuga atd.
rabo píše: Je zaujímavé, keď tvrdíš, že rusofilstvo je dnes moderné. Skôr ľudia začínajú vidieť veci z viacerých uhlov a robiť si lepšie vlastný názor,lebo môžu príjmať informácie z rozličných zdrojov. Veď práve Ty, ako rádioamatér by si mal byť prvý čo ten svet takto vníma. Máš možnosť komunikovať z ľuďmi z viacerých krajín a urobiť si lepší obraz.
Ale já jsem neřekl, že jsi to řekl. Já jsem řekl, že mi to připomínáš.RAYTHEON píše:Pěkná ukázka naivního rusofilství ale to nic, to je dnes moderní. Navíc mi strkáš do úst něco, co jsem neřekl.
A tvrdit, že já jsem rusofil?
Je vidět, že mě absolutně neznáš. Jenže se navážím se jak do těch, kteří tvrdí, že MIG-29 je kopie F-15 (nebo že ruská technika stojí za ***) tak do těch, kteří tvrdí, že Su-33 bez problémů sundá F-22 která "je stealth a proto lítá jako cihla, voe". A to přesto, že nemám polkovika Putina & his boys rád.Asi by chvíli trvalo, než by se prouděním zase rozlezla plasma po povrchu - a tím by to bylo v háji, protože nepřátelské stroje by zaply vl. IČ nebo EOS senzory, radarem je nasměrovaly na leton s dočasně vyplou plasmou a pak drželi zámek opticky.rabo píše: Plazmový generátor by mohlo byť možné na krátky čas vypnúť updatovať informácie / svoju polohu , polohu cieľa, prípadne zdroje ohrozenia / a zase ho zapnúť a stať sa opäť neviditeľný. Ale to je len hypotéza, lebo jeho prevádzkové parametre sú neznáme.
Fak te, že někdy to tak bylo - viz. Concorde X Tu-144 nebo XB-70 X ta-sovětská-kopie-zmenšená.rabo píše: Tá špionáž! No jednoducho všetko čo sa v Sov. zväze vymyslelo bolo kúpené od predajných Američanov - Špiónov. :-)
Jenže třeba v těhle případech to aerodynamicky ani jinak řešit nešlo...
To Cover: O tom zostrelení F-117 máme asi len informácie od jednej PR agentúry. Troška to "vonia" po snahe ospravedlniť tento neúspech "super stroja". Aký tam boli novinári s kým robili rozhovor, kto to mohol cenzúrovať atď.? Videli sme len krátky šot a pár foto. STEALTH je projekt za miliardy a teraz nejaká srbská Neva za pár dolárov. To už stojí za mierne poupravovanie správ a zmiernenie skutočnosti. Modernizované rakety,pravidelné lety, hlásky... ktovie. V dnešnej dobe už človek pomaly, aby ničomu neveril. :-(
Plazma: Na to, že informácie o jej využití v armáde, sú viac,ako skúpe a to som sa dosť bŕlal aj po kadejakých ruských fórach a čumel ruské dokumenty so zameraním na voj.techniku, vieš troška priveľa. Základné fakty o tomto "skupenstve" sú jasné. Ale istota v tvojom písme by mohla naznačovať, že máš aj nejaký iný zdroj infošiek? Ak áno sem s nimi. Zatiaľ som sa dopracoval, len k pc záberom na stroji SU - 27 / úderná sila /. A niečo z atm a pár amatérskych obrázkov/kresieb z tých rus.stránok.
Keď vychádzam z toho , že najnovšie EOS majú dosah do 90 km, letecký radar na RSsPDL max 70-130 km a na veľký cieľ od 150-350Km tak: Strela by fungovala na štandardnom princípe porovnávania obrazu s obrazom/mapou vo svojej pamäti tak by nepotrebovala ani "ceknúť" s okolitým svetom - plazmu by nemusela "vypínať". A obdobne si to viem predstaviť napr. u Tu-95. S tým,že ten by si mohol ešte tak 1000-2000 km pred oblasťou vypustenia rakiet updatovať údaje. Odkryje sa a nanovo zakryje. Pravdepodobnosť, že ho zamerajú by mohla byť vďaka dostatočnej vzdialenosti čiastočne eliminovaná. A samozrejme v kombinácií s rušiacim zariadením,alebo doprovodným lietadlom - rušičom aby aj ten čas odkrytia bol zabezpečovaný. Samozrejme zas je to len hypotéza, lebo údaje oficiálne prípadne polooficálne potvrdené nie sú. Alebo, že bi si fakt o tom niečo viac vedel? Zdá sa mi to zaujímavá téma.
Keď prišli prvé fotky Burana tak všetci "odborníci" tvrdili, že ide o sprostú kópiu Space Shuttla ,až neskôr sa zistilo, že je to niečo úplne iné a na inej úrovni. /pohon - raketa energia, prúdové motory na pristávanie, kvalitnejšie "doštičky", schopnsť ovládať pristátie na ďiaľku a vlastne kompletne celý let,bezpečnejší, minimálne už len kvôli pohonu, vyššia nosnosť atď. / Základný tvar síce bol podobný,ale presne ako si napísal aerodynamika funguje rovnako na východe aj západe.
Plazma: Na to, že informácie o jej využití v armáde, sú viac,ako skúpe a to som sa dosť bŕlal aj po kadejakých ruských fórach a čumel ruské dokumenty so zameraním na voj.techniku, vieš troška priveľa. Základné fakty o tomto "skupenstve" sú jasné. Ale istota v tvojom písme by mohla naznačovať, že máš aj nejaký iný zdroj infošiek? Ak áno sem s nimi. Zatiaľ som sa dopracoval, len k pc záberom na stroji SU - 27 / úderná sila /. A niečo z atm a pár amatérskych obrázkov/kresieb z tých rus.stránok.
Keď vychádzam z toho , že najnovšie EOS majú dosah do 90 km, letecký radar na RSsPDL max 70-130 km a na veľký cieľ od 150-350Km tak: Strela by fungovala na štandardnom princípe porovnávania obrazu s obrazom/mapou vo svojej pamäti tak by nepotrebovala ani "ceknúť" s okolitým svetom - plazmu by nemusela "vypínať". A obdobne si to viem predstaviť napr. u Tu-95. S tým,že ten by si mohol ešte tak 1000-2000 km pred oblasťou vypustenia rakiet updatovať údaje. Odkryje sa a nanovo zakryje. Pravdepodobnosť, že ho zamerajú by mohla byť vďaka dostatočnej vzdialenosti čiastočne eliminovaná. A samozrejme v kombinácií s rušiacim zariadením,alebo doprovodným lietadlom - rušičom aby aj ten čas odkrytia bol zabezpečovaný. Samozrejme zas je to len hypotéza, lebo údaje oficiálne prípadne polooficálne potvrdené nie sú. Alebo, že bi si fakt o tom niečo viac vedel? Zdá sa mi to zaujímavá téma.
Keď prišli prvé fotky Burana tak všetci "odborníci" tvrdili, že ide o sprostú kópiu Space Shuttla ,až neskôr sa zistilo, že je to niečo úplne iné a na inej úrovni. /pohon - raketa energia, prúdové motory na pristávanie, kvalitnejšie "doštičky", schopnsť ovládať pristátie na ďiaľku a vlastne kompletne celý let,bezpečnejší, minimálne už len kvôli pohonu, vyššia nosnosť atď. / Základný tvar síce bol podobný,ale presne ako si napísal aerodynamika funguje rovnako na východe aj západe.