PAK FA (Su-57)

[seabee]

Tie linky sú zle vložené, použi aby ti fungovali. Alebo ak to nevieš, pošli mi ich do SZ a ja ich vložím do tvojho príspevku.
Inak by som sa tou informačnou vojnou nezaťažoval, to je len teraz moderný pojem (buzzword) pre niečo čo existuje odjakživa.

Okopíroval jsem celý příspěvek z vlákna Dassault Rafale ze 13.6.2019. Tam odkazy fungují.

[Julesak]

Linky som v tvojom príspevku v tomto vlákne vložil správne.

[kenavf]

...
Okopíroval jsem celý příspěvek z vlákna Dassault Rafale ze 13.6.2019. Tam odkazy fungují.

Keď mám nejaký odkaz otvorený v Opere(ktorú používam štandardne)zo slovenského alebo českého webu a chcem ho dať sem na Palbu tak najprv ten odkaz vložím do Mozzily-Firefox, odentrujem ho a znova nakopírujem a vložím ho ako odkaz do Palby(do rozpracovaného príspevku v Opere). Potom už odkaz funguje korektne, skús si to, či to nie je aj tvoj prípad. Napríklad na AK to nemusím robiť, tam môžem vkladať bez tohoto medzikroku. On sa ten odkaz nejako pretransformuje a potom už funguje, vysvetlia ti to možno IT-čkári o čo ide.

Môžeš si to vyskúšať tým že si odklikneš dole len náhľad a či ti odkaz bude fungovať keď naň klikneš.

[kozlustechnykus]

Uz je zname nejake oficialni vyjadreni Alzirska k tem novym nakupum?

[Rase]

Před několika dny prý o pořízení Su-57E informovaly rovněž alžírské, francouzsky psané zdroje. Kontrakt byl prý uzavřen a potvrzen během MAKS 2019. Alžírský kontrakt na letadla má údajně hodnotu téměř šest miliard dolarů a měl by být splněn do konce roku 2025. Předpokládá se, že by v tomto případě mohlo jít pouze o začátek dalších nákupů. osobně si nejsem vůbec jistý, zda k nákupu v takto masivním počtu (hlavně typů) vůbec dojde. Pokud ale ano, tak sice jsou všechny od Suchoje, ale výroba probíhá na různých místech v Rusku, tedy v tom vidím hlavně podporu domácího leteckého průmyslu a udržení pracovních míst. Ani bych se nedivil, pokud by byla výroba letounů pro Alžírsko silně dotovaná Ruskou vládou. Ono i za reklamu se hodí trochu připlatit že. Samotné Alžírsko je tak nějak v roli Kataru, který taky pořídil současně Rafaly, Typhoony i F-15E, tam ale šlo spíš o koupení podpory těchto velmocí. U Alžírska to vidím spíš na podporu různých ruských továren - byť všechno Suchoj.

Na stránkách AN se v diskuzi objevil docela zajímavý odkaz na článek, v němž se zmiňuje, že Alžírský nákup bude nejspíš jen bublina (podobně jako když byl v roce 2015 ohlášen nákup Su-34). Jednak dotyčný milovník a zastánce těchto letadel, major-generál Gad Salah před pár dny zemřel a k tomu je nanejvýš pravděpodobné, že žádný kontrakt podepsán nebyl. Důvody jsou vyjmenovány v odkazovaném článku:

https://theaviationgeekclub.com/heres-w ... and-su-34/

[seabee]

...
Okopíroval jsem celý příspěvek z vlákna Dassault Rafale ze 13.6.2019. Tam odkazy fungují.

Keď mám nejaký odkaz otvorený v Opere(ktorú používam štandardne)zo slovenského alebo českého webu a chcem ho dať sem na Palbu tak najprv ten odkaz vložím do Mozzily-Firefox, odentrujem ho a znova nakopírujem a vložím ho ako odkaz do Palby(do rozpracovaného príspevku v Opere). Potom už odkaz funguje korektne, skús si to, či to nie je aj tvoj prípad. Napríklad na AK to nemusím robiť, tam môžem vkladať bez tohoto medzikroku. On sa ten odkaz nejako pretransformuje a potom už funguje, vysvetlia ti to možno IT-čkári o čo ide.

Môžeš si to vyskúšať tým že si odklikneš dole len náhľad a či ti odkaz bude fungovať keď naň klikneš.

Děkuju za vysvětlení, budu si na to dávat pozor. Většinou kopíruju odkaz z MS Edge, výjimečně z Mozilly a zatím si nikdo nestěžoval.
Ale tady jsem pouze zkopíroval příspěvek z jiného vlákna pomocí Ctrl-C/CtrlV a to asi fungovat nemůže.

[Julesak]

Su-35 aj Su-57 sú vyrábané v Komsomoľsku, Su-30SM a Su-34 v Novosibirsku, nejako to s tou podporou nedáva zmysel. A hlavne, to je ruský, nie alžírsky problém.

[heder2]

Motor 117 by mal dosahovať suchý ťah 93kN, teplotu plynov pred turbínou približne 1600°C. Najvyššia rýchlosť Su-57 s týmito motormi bez prídavného spaľovania je vraj len M=1,3.

Maximálna teplota motora Izd. 30 sa v nižšie uvedenom článku uvádza od 1950 do 2100K, čo je zhruba 1670-1820°C, ťahy 108/177kN ak zvažujem rozdiel medzi kgf a kN. Pre porovnanie u F119 Raptora sa udáva teplota v okolí hodnoty 1650°C, no u F135 sa neoficiálne udáva až 1980°C - vďaka účinnému chladeniu lopatiek turbín vytvárajúcemu vzduchový povlak na ich povrchu
https://naukatehnika.com/novyj-dvigatel-dlya-su-57.html

Zaujímavý je tiež rozdiel v riadení motora 117S a 117. Aj napriek tomu, že 117S je uvádzaný ako motor s digitálnym riadením http://roe.ru/eng/catalog/aerospace-sys ... al-41f-1s/, riadenie motorov 117 a Izd. 30 sa kvalitatívne odlišuje.

[Skeptik]

Motor 117 by mal dosahovať suchý ťah 93kN, teplotu plynov pred turbínov približne 1600°C. Najvyššia rýchlosť Su-57 s týmito motormi bez prídavného spaľovania je vraj len M=1,3.

Nikoli nejvyšší rychlost bez přídavného spalování, ale supercruise.
Hodnota odpovídá nižšímu výkonu motorů AL-41F-1 oproti Izdělie 30, pro který je navrhován.
Konkrétně by supercruise Su-57 1. etapy měl být M=1,3 pro letadlo s výzbrojí resp. M=1,6 pro prázdné letadlo.
Očekávané hodnoty pro Su-57 2. etapy jsou M=1,8 pro letadlo s výzbrojí resp. M≤2 pro prázdné letadlo.

Pozor, teplota před turbínou 1.745 K platí pro motor AL-41F-1S (Izdělie 117S) pro Su-35S
Teplota před turbínou AL-41F-1 (Izdělie 117) pro Su-57 I. etapy by měla být, dle některých vyjádření, vyšší. Kolik, ale jsem zatím nikde neviděl. Ale pokud jsi našel 1.600°C, tedy cca 1.870 K tak to by mohlo odpovídat vyššímu tahu oproti AL-41F-1S.

Co se F119-100 a F135-100 týče, tak ta by měla být 1.922 K resp. 2.175 K

U všech výše uváděných hodnot ale POZOR !
1/ jsou to všechno nepotvrzené hodnoty;
2/ jsou to maximální přípustné teploty ... což neznamená, že jsou běžně dosahovány.

Aj napriek tomu, že 117S je uvádzaný ako motor s digitálnym riadením, riadenie motorov 117 a Izd. 30 sa kvalitatívne odlišuje.

Ne 117S, ale 117 (117S je pro Su-35S).
Jinak logicky, musí se významně odlišovat, když Izdělie 30 má být motor s proměnným obtokovým poměrem.
"Uřídit" takový motor je mnohem složitější (viz neúspěch motorů F120 resp. F136)

[heder2]

Uvedomoval som si kedy píšem o 117S a kedy o 117. Už medzi nimi je ale nemalý rozdiel ako v konštrukcii, tak i v riadení. Riadenie motora 117 by malo byť platné aj pre Izd. 30

Samozrejme som tie údaje neuvádzal ako presné hodnoty, hlavne u motora F135 to bude skôr laboratorná teplota než prevádzková, no ako zaujímavosť dobrá.
Čo sa týka teploty pred turbínou motora 117, tak tá bola uvedená v rozmedzí cca 1575-1615°C

[nine_mike]

Ako môžu mať motory s tak odlišnou konštrukciou (117 vs. izd. 30) rovnaké riadenie?

[heder2]

117 bol robený špeciálne pre PAKFA. Hitechweb uvádzal už pri predstavení T-50, že motor 117 má variabilný cyklus (zrejme myslel obtok), čoho potvrdenie som nenašiel. Každopádne riadenie motora 117 je principiálne iné než 117S, vyvinuté pre 30.
A tu je otázka v čom sa odlišuje od 117S, ak už ten má digitálne riadenie. Možno elektromechanické s digitálnymi prvkami. Neviem, v tomto sa nevyznám.

[Julesak]

Inak 29.01.2010, tj. pred desiatimi rokmi, prvý krát letel T-50-1 (modrá 051).

[nine_mike]

heder2: Ten článok na hitechweb je 10 rokov starý a zrejme nie úplne šťastne preložený, asi si niekto vysvetlil "авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель со смешением потоков..." ako motor s variabilným cyklom. Každopádne, žiadny serióznejší zdroj za to vyše desaťročie existencie Al-41F1 neuviedol, že by sa jednalo o motor s variabilným cyklom, tým má byť až Izd. 30.

[heder2]

Veď som písal "pri predstavení T-50" a že potvrdenie som nenašiel.

Čo sa týka riadenia tohto motora, tak na prezentácii UMPO sa píše, že jeho modifikácia sa použije na motore druhej etapy a rozvinie sa do ďalších projektov.
https://bmpd.livejournal.com/3620231.html

Ak som správne pochopil rozdiel, tak toto riadenie je napojené na riadiaci systém lietadla a automaticky prispôsobuje motor jeho momentálnym potrebám.
Ale neviem nakoľko sú integrované riadenia predošlých motorov ktoré tiež majú FADEC.
Keď tak Skeptik to dá na pravú mieru.

[HONZIK11]

Od jeho padu je ticho po pesine. Tak alespon jedno info o prvenstvi instalace obranneho prostredku na stihacim letounu.
https://theaviationgeekclub.com/did-you ... ith-dircm/

[Julesak]

Pár pekných záberov:

[Starlight]

Skeptiku,
Měl jsem na mysli spíše vývoj Su-27 oproti F-15, několik úmrtí a tak.Dohnat a předehnat.

F-15 ... zálet 1972, první kraksna 1975 ... za prvních 10 let od záletu jich spadlo 27

Su-27 ... zálet 1977, první kraksna 1979? (T-10-2), druhá 1981 ... celkový počet ztracených T-10 a Su-27 za 10 let, od vzletu přepracovaného prototypu T-10-7 (T-10C1) v roce 1981 do roku 1991 (ve výzbroji od roku 1985), mi není znám. Ale bude to něco kolem 10ti až 15ti mašin.

Ako velmi sa da dôverovať informáciam o pade sovietskych vojenskych lietadiel z pred roku 1991?

F-15 je americký stroj.

Sovětským statistikám o pádech vojenských letadel nemůžeš ani věřit, ani nevěřit ... oni prostě nejsou.
U T-10 / Su-27 je poměrně dobře zmapován osud prototypů, ale s letadly VVS je to mnohem horší.

Data pro Su-27 už byly samozřejmě publikovány. Jen se jimi nikdo raději nechlubí. Vypadá to totiž takto:

V letech 1981 až 1991 bylo ztraceno celkem 43 letounů řady Su-27. Z toho bylo 7 prototypů a zkušebních letadel. Zbytek, tedy 36 letounů jsou ztráty od vojneských útvarů jen v letech 1986-1991!

V letech 1978 – 1989 bylo při vývoji letounu řady Su-27 ztraceno celkem 9 prototypů a zkušebních letounů v tomto pořadí: T10-2, T10-6, T10-7 (T10S-1), T10-12 (T10S-2), T10-21, T10-25, T10-24, T10K-1, T10-18. U SSSR byla skutečně jiná měřítka než Západě. Například při vývoji Su-24 všech verzí bylo ztraceno celkem 14 strojů.

[kenavf]

...
V letech 1981 až 1991 bylo ztraceno celkem 43 letounů řady Su-27. Z toho bylo 7 prototypů a zkušebních letadel. Zbytek, tedy 36 letounů jsou ztráty od vojneských útvarů jen v letech 1986-1991!...

A nie je to "bežné" množstvo strát?
U F-15 1986-91 som napočítal 30ks. A to už vtedy slúžili dlhšie ako Su-27, ktorých bolo asi v službe menej, ale F-15 by mali vtedy už byť vychytanejšie a nepriek tomu sa jedná o obdobné číslo.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_F-15_losses#1970s

1.99 aircraft destroyed per 100,000 flight hours

Súhrn Su-27 som nenašiel

[Skeptik]

Díky, já kompletní údaje opravdu nenašel … jen těch prototypů při vývoji.
Odkud pochází ten údaj 43 letadel od roku 1981 do roku 1991 resp. hlavně to, že u útvarů bylo v letech 1985-91 ztraceno 36 letadel? Díky.