YAMATO: Tedy nic proti, ale 100 G nezvládne určitě ani jedna. Navíc on obvykle bývá rozdíl mezi tím, co se tak obecně tvrdí od výrobce a mezi tím, jaká je realita.
Další problém je, jak naměřených hodnot bývá dosahováno. Jestli se jedná o běžné výkony a nebo o extrém.
Su-37 Flanker (Su-35)
Moderátor: Julesak
No,ono je taky rozdíl,když určitý manévr provede letoun o rychlosti 1-2M a za pomoci aerodynamiky a měnitelného vektoru tahu motoru. Tomu na to stačí třeba jen 6G.
A na ten samý manévr raketě hnané tuhým palivem ,pouze aerodynamickými směrovkami a rychlostí 4-6M - nemusí stačit ani těch 100G.
Dále je třeba rozlišit kladné a záporné G. Ty záporný jsou pro ty rakety obvzláště bolesné. U letounů to jde právě aerodynamikou snížit,rakety mají potíž.
Navíc raketa je jen stroj,který má sice směrově odpalitelnou tříštivou hlavici,ale spolehlivé zničení zaručí při explozi 20-30metrů od letounu.
Co to obnáší v situaci,když se oba objekty vzájemně pohybují v rychlostech 300 - 1800m/s,je zjevné - milisekundy na ten správný manévr. Za ty 2 zmiňované sekundy ta raketa uletí 3 - 4 km !!!
A na ten samý manévr raketě hnané tuhým palivem ,pouze aerodynamickými směrovkami a rychlostí 4-6M - nemusí stačit ani těch 100G.
Dále je třeba rozlišit kladné a záporné G. Ty záporný jsou pro ty rakety obvzláště bolesné. U letounů to jde právě aerodynamikou snížit,rakety mají potíž.
Navíc raketa je jen stroj,který má sice směrově odpalitelnou tříštivou hlavici,ale spolehlivé zničení zaručí při explozi 20-30metrů od letounu.
Co to obnáší v situaci,když se oba objekty vzájemně pohybují v rychlostech 300 - 1800m/s,je zjevné - milisekundy na ten správný manévr. Za ty 2 zmiňované sekundy ta raketa uletí 3 - 4 km !!!
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Na přiloženém obrázku je představa,jak Python trefuje SUXxx. Sice je tam trojrozměrné vyjádření,ale celkem pomíjí to manévrování v prostoru. SUxx provede obyč. obrat a jen čeká "na ránu z milosti".
Pokud by SU využil rejstřik manévrování ,Python by byl "zmatený jak včela". Zalomit SU manévr ještě před úrovní té osy směřující nahoru, Pyton s největší pravděpodobností přestřelí, SU má čas na zaměření cíle zadním radarem a odpal AA do zadní polosféry. Dále je otázkou,na kolik ještě zbývá paliva Pythonu, aby podobné manévry zopakoval. Ty letadla dokážou velmi efektivně "vzdušně zbrzdit "(záporná Géčka) ,prakticky na "pětníku" a naprosto radikálně změnit směr i výšku.
Na dalším obrázku je srovnání vyzařování radaru SUxx a F18. Autor opět "zapoměl" přikreslit,že SU ma stejný diagram vyzařování i dozadu.
Pokud by SU využil rejstřik manévrování ,Python by byl "zmatený jak včela". Zalomit SU manévr ještě před úrovní té osy směřující nahoru, Pyton s největší pravděpodobností přestřelí, SU má čas na zaměření cíle zadním radarem a odpal AA do zadní polosféry. Dále je otázkou,na kolik ještě zbývá paliva Pythonu, aby podobné manévry zopakoval. Ty letadla dokážou velmi efektivně "vzdušně zbrzdit "(záporná Géčka) ,prakticky na "pětníku" a naprosto radikálně změnit směr i výšku.
Na dalším obrázku je srovnání vyzařování radaru SUxx a F18. Autor opět "zapoměl" přikreslit,že SU ma stejný diagram vyzařování i dozadu.
Naposledy upravil(a) Pegeucko dne 12/8/2007, 18:12, celkem upraveno 1 x.
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Pro Atlantis:
Blahopřeji k přechodu na hodnost poručíka. Skvělá metoda jak neznalostí a spekulacemi pramenících z neznaslosti dosáhnout povýšení. Uvažuji,zda bych neměl použít tvou metodu a do každého tématu přihodil příspěvek toho znění:
O čem je vlastně řeč?
A co KDYBY to bylo jinak?
A HLAVNĚ - doporučím tuto metodu všem ostatním. Jsem si jist,že do měsíce máme plnou Palbu nadporučíků.
Teď trochu osobněji:
Už ti někdo naznačil,že je dobré,pokud se chceš zapojit do nějaké odborné diskuze,tak je na místě o tématu alespoň něco vědět?
Pokud ne,tak se hlásím. Tvůj předchozí příspěvek je totiž ukázka naprosté neznalosti!!!!
Jaký máš ze sebe pocit? Svého přínosu pro Palbu?
Já osobně bych ten přínost nehodnotil ani hodností Rotný a mnoho jiných desátníků nabízí kvalitou 100x víc než ty.
Takže se nezlob,ale už mě do budoucna neoslovuj a nepožaduj nějaké vysvětlení. Tvé chování budu ignorovat. Z toho co vím,zřejmě nebudu jediný.
Jinak to ber jako varování a pokud budeš tímto stylem pokračovat v MNOU založených tématech,budu tvé "výlevy" prostě mazat.
Pokud ti to ostatní jsou ochotni tolerovat,mě už to nebaví.
pro YAMATO:
Otázka by měla znít jinak. Kolik Suček je upravitelných na tuto verzi? Konstrukčně teoreticky všechny a prakticky se to děje tempem cca 30ks ročně.
Po rozjezdu té filiálky Suchoje v Číně(říjen 2005) a plánovaném kontraktu 7mld US se dá předpokládat,že se s přílivem financí toto tempo zrychlí.Plus licence v Indii za 3MLd.(cena 1nového SU je 30mil US)
Lidský faktor je u letounů 4 generace velmi automatizován a pilotovi zbývá mnohem více prostoru pro pilotáž.Navíc je mu v tomto letoun mnohem více nápomocen a některé záležitosti již dělá za pilota. Pilot označí cíl - letoun zaměří a navede. Navíc - střelecké radary vepředu a vzadu,to je nesporná výhoda právě při manévrovém boji. Jsou synchronizovány počítačem a přebírat navádění z jedné polosféry do druhé je možné.
Otázkou je praktická uspěšnost. To ale platí u obou,letounu i střely.
Blahopřeji k přechodu na hodnost poručíka. Skvělá metoda jak neznalostí a spekulacemi pramenících z neznaslosti dosáhnout povýšení. Uvažuji,zda bych neměl použít tvou metodu a do každého tématu přihodil příspěvek toho znění:
O čem je vlastně řeč?
A co KDYBY to bylo jinak?
A HLAVNĚ - doporučím tuto metodu všem ostatním. Jsem si jist,že do měsíce máme plnou Palbu nadporučíků.
Teď trochu osobněji:
Už ti někdo naznačil,že je dobré,pokud se chceš zapojit do nějaké odborné diskuze,tak je na místě o tématu alespoň něco vědět?
Pokud ne,tak se hlásím. Tvůj předchozí příspěvek je totiž ukázka naprosté neznalosti!!!!
Jaký máš ze sebe pocit? Svého přínosu pro Palbu?
Já osobně bych ten přínost nehodnotil ani hodností Rotný a mnoho jiných desátníků nabízí kvalitou 100x víc než ty.
Takže se nezlob,ale už mě do budoucna neoslovuj a nepožaduj nějaké vysvětlení. Tvé chování budu ignorovat. Z toho co vím,zřejmě nebudu jediný.
Jinak to ber jako varování a pokud budeš tímto stylem pokračovat v MNOU založených tématech,budu tvé "výlevy" prostě mazat.
Pokud ti to ostatní jsou ochotni tolerovat,mě už to nebaví.
pro YAMATO:
Otázka by měla znít jinak. Kolik Suček je upravitelných na tuto verzi? Konstrukčně teoreticky všechny a prakticky se to děje tempem cca 30ks ročně.
Po rozjezdu té filiálky Suchoje v Číně(říjen 2005) a plánovaném kontraktu 7mld US se dá předpokládat,že se s přílivem financí toto tempo zrychlí.Plus licence v Indii za 3MLd.(cena 1nového SU je 30mil US)
Lidský faktor je u letounů 4 generace velmi automatizován a pilotovi zbývá mnohem více prostoru pro pilotáž.Navíc je mu v tomto letoun mnohem více nápomocen a některé záležitosti již dělá za pilota. Pilot označí cíl - letoun zaměří a navede. Navíc - střelecké radary vepředu a vzadu,to je nesporná výhoda právě při manévrovém boji. Jsou synchronizovány počítačem a přebírat navádění z jedné polosféry do druhé je možné.
Otázkou je praktická uspěšnost. To ale platí u obou,letounu i střely.
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Hm, tak to je o řád víc, než jsem počítal. Myslím ty radary. I když je jasné, že toto výrazně zvyšuje šance na přežití a v Su-27/... ten prostor pro vestavbu je, takže je to hlavně otázka financí...a ta je vyřešena vysloveně úspěšnou exportní politikou Suchoje. OK, díky za zajímavé info!
Otázka je vůbec praxe toho, oč se přeme...ono na papíře vypadá ledacos skvěle a praxe bývá různá...čímž poněkud popírám i sám sebe
...byl vůbec nějaký relevantní souboj s Pythonem IV či AIM-9 X či R-73? Relevantní myslím s dostatečně kvalitním soupeřem...tj. kvalitní letoun, kvalitní výcvik a bez totální vzdušné převahy jedné strany. Obávám se, že nebyl.
Otázka je vůbec praxe toho, oč se přeme...ono na papíře vypadá ledacos skvěle a praxe bývá různá...čímž poněkud popírám i sám sebe
...byl vůbec nějaký relevantní souboj s Pythonem IV či AIM-9 X či R-73? Relevantní myslím s dostatečně kvalitním soupeřem...tj. kvalitní letoun, kvalitní výcvik a bez totální vzdušné převahy jedné strany. Obávám se, že nebyl.
Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Tragedie je, když někdo napíše Sidewinder cca 5m, na to již také odmítám odpovědět i do budoucnosti jak zde bylo již řečeno.
Jinak opravdu relevantní souboje letounů stejné generace se snad trochu odehráli ve válce "Mír pro Galileu " mezi Izraelci a Syřany, s velkou výhodou Izraelců, jejichž F - 15 měli lepší elektronikou, včas věděli o raketách proti nim vystřelených a včas provedli úhybný manévr.
Za zmínku už asi nestojí " Válka v Perském zalivu ", kde to bylo střílení amerických F - 15 na vzdálenosti 60 - 120 km. Iráčané už neměli ani navádění ze země. V té Sýrii ty Izraelské byly asi o jeden a půl generace lepší. Jinak pánové díky ta diskuze byla skvělá já se osobně poučil, jsou to určitě nejnovější věci a o to víc jsem rád.
Jinak opravdu relevantní souboje letounů stejné generace se snad trochu odehráli ve válce "Mír pro Galileu " mezi Izraelci a Syřany, s velkou výhodou Izraelců, jejichž F - 15 měli lepší elektronikou, včas věděli o raketách proti nim vystřelených a včas provedli úhybný manévr.
Za zmínku už asi nestojí " Válka v Perském zalivu ", kde to bylo střílení amerických F - 15 na vzdálenosti 60 - 120 km. Iráčané už neměli ani navádění ze země. V té Sýrii ty Izraelské byly asi o jeden a půl generace lepší. Jinak pánové díky ta diskuze byla skvělá já se osobně poučil, jsou to určitě nejnovější věci a o to víc jsem rád.
nj 5 metrů je celkem dost 
Ty souboje se ukazujovali pořád, staré ruské stíhačky proti moderním stíhačkám, a to nemyslím jenom americké, vždyť i saudské F-15 sestřelily několik iráckých stíhaček. Ono se ukazuje že tyhle staré ruské stíhačky proti moderním totálně nezvládají a nasadit je proti novým stíhačkám je akorát poslání do záhuby pro piloty. Piloti nových stíhaček si na nich akorát cvičí střelbu, pomalu bez rizika, než vůbec migy, nebo sučka, nebo takovéhle stíhačky vůbec můžou strílet, tak už na ně letí střely...
Ty souboje se ukazujovali pořád, staré ruské stíhačky proti moderním stíhačkám, a to nemyslím jenom americké, vždyť i saudské F-15 sestřelily několik iráckých stíhaček. Ono se ukazuje že tyhle staré ruské stíhačky proti moderním totálně nezvládají a nasadit je proti novým stíhačkám je akorát poslání do záhuby pro piloty. Piloti nových stíhaček si na nich akorát cvičí střelbu, pomalu bez rizika, než vůbec migy, nebo sučka, nebo takovéhle stíhačky vůbec můžou strílet, tak už na ně letí střely...
Pouze zasáhnout nestačí.....
Jasně že je to blbost, AIM-9 Sidewinder má průměr 12cm a délka(dle verze) se udává 2,5-2,9 m.
Jinak ještě k těm Suchojům. Rusové se Amíkům v r.1990-1 zavázali o své voj.technice "nelhat",tak alespoň "klamou" tělem.
Na "západě" se sice uvádí označení Su 30,33,35,37 ,ale Rusové je stále označují Su 27. Oni část letounů zmodernizují,ale označí je stále Su 27.
Přitom Su30 = Su-27PU, Su33 = Su-27K, Su 35 = Su27M a Su37 = Su27M2 .
Takže,tabulkově vedou stále okolo 450ks typu Su 27,ve skutečnosti ale již je okolo 70ks modernizováno do "vyšších" verzí.
Sice to stále nic nemění na převaze US letectva,rozhodně to ale tu převahu částečně snižuje.
Jinak ještě k těm Suchojům. Rusové se Amíkům v r.1990-1 zavázali o své voj.technice "nelhat",tak alespoň "klamou" tělem.
Na "západě" se sice uvádí označení Su 30,33,35,37 ,ale Rusové je stále označují Su 27. Oni část letounů zmodernizují,ale označí je stále Su 27.
Přitom Su30 = Su-27PU, Su33 = Su-27K, Su 35 = Su27M a Su37 = Su27M2 .
Takže,tabulkově vedou stále okolo 450ks typu Su 27,ve skutečnosti ale již je okolo 70ks modernizováno do "vyšších" verzí.
Sice to stále nic nemění na převaze US letectva,rozhodně to ale tu převahu částečně snižuje.
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
ono už tolik označení pro ruská letadla jak píšeš Su-30,33,35.... a jiné je spíš jenom zveličování výroby, rusové se snaží ukázat jak moc letadel produkují a přitom jednotlivé verze se odlišují jen málo....to je také to stejné
stejně ten chaos a korupce co je v ruské armádě,takže i letectvu... s tímto bordelem se k amíkům už těžko dorovnají...
stejně ten chaos a korupce co je v ruské armádě,takže i letectvu... s tímto bordelem se k amíkům už těžko dorovnají...
Pouze zasáhnout nestačí.....
Heslo: Rusové mají všude korupci a bordel, Američaní ve všem pořádek a proto se jim nemůžou Rusové rovnat, bych odsunul do roviny politické.
Vojensky je PVO v Ruské armádě považováno za elitu (a nejen v Rusku) - se všemi výhodami a vyjádření,že v r.2005 bude modernizováno 30Suchojů(žádný nový letoun nenakoupen),bych nepovažoval za zveličování.
Zřejmě je to otázka názoru,stejně jako ta úroveň modernizace.
Vojensky je PVO v Ruské armádě považováno za elitu (a nejen v Rusku) - se všemi výhodami a vyjádření,že v r.2005 bude modernizováno 30Suchojů(žádný nový letoun nenakoupen),bych nepovažoval za zveličování.
Zřejmě je to otázka názoru,stejně jako ta úroveň modernizace.
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
-
Atlantis
- nadporučík
- Příspěvky: 819
- Registrován: 7/4/2005, 15:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Peguecko: obecně je zřejmě pravda, že Ruské velení od vojáků vyžaduje slepou poslušnost a dril. Jen ne proboha voják, co umí myslet. Co kdyby nakonec byl chytřejší než velitel, že?
OK, to by jako protiútok částečně stačilo. Teď obecněji. Ano, ptám se proto, že nevím. Že to vytváří stranou spoustu příspěvků, které mě takhle "ženou nahoru" není v podstatě vůbec můj záměr. IMHO jsem si vždycky myslel, že povýšení mě může dát jen a pouze někdo s vyšší hodností, kdo uzná, že si ji zasloužím (a do důstojnického sboru pravděpodobně jen někdo z velení). Že tomu tak není, není už můj problém. Aspoň jsem poukázal na vyditelnou chybu v systému. Pokud chceš, navrhni moji degradaci. Sice se mi líbí být důstojníkem, ale pokud moji vlastní nadřízení zpochybňují moji kompetenci...:-)
Teď vážněji. Tyhle stránky jsou DISKUZNÍM serverem. S tím, že se může zapojit každý. A může sei ptát. já mám jen těch dotazů trošku víc, právě proto, že mám sice povrchový přehled, nikoliv ale ten do hloubky. A to se chci naučit (dobře, cca 50% zapomenu, ale pořád si nějakých 50% pamatovat budu-a to není málo). Zastávám prostě názor, radši ze sebe dělat vola a zeptat se, než držet hubu a volem být. Takže když vidím něco, co mi púřijde nelogický nebo se mi jinak nezdá (např. právě proč když "horší" Su-27 má zadní radar, proč ho "modernější" F-18ka nemá?), prostě se ptám.
Každopádně onon když někdo to má buď jako téměř povolání a zažil alespoň něco z toho na vlastní kůži a může se tomu věnovat a číst o tom, je to něco jiného než já, jakožto student (jen tak pro zábavu bych se Tě mohl zeptat co je to Lagrandeova funkce).
A netvrdím, že nemohu udělat nic. Klidně mi dejte správcování Fikcí a dohadů (zjevně pro mě jak dělané).
btw na závěr:Máš děti? Nějak si to u Tebe nedovedu představit. Protože ty se ptají také:-D
OK, to by jako protiútok částečně stačilo. Teď obecněji. Ano, ptám se proto, že nevím. Že to vytváří stranou spoustu příspěvků, které mě takhle "ženou nahoru" není v podstatě vůbec můj záměr. IMHO jsem si vždycky myslel, že povýšení mě může dát jen a pouze někdo s vyšší hodností, kdo uzná, že si ji zasloužím (a do důstojnického sboru pravděpodobně jen někdo z velení). Že tomu tak není, není už můj problém. Aspoň jsem poukázal na vyditelnou chybu v systému. Pokud chceš, navrhni moji degradaci. Sice se mi líbí být důstojníkem, ale pokud moji vlastní nadřízení zpochybňují moji kompetenci...:-)
Teď vážněji. Tyhle stránky jsou DISKUZNÍM serverem. S tím, že se může zapojit každý. A může sei ptát. já mám jen těch dotazů trošku víc, právě proto, že mám sice povrchový přehled, nikoliv ale ten do hloubky. A to se chci naučit (dobře, cca 50% zapomenu, ale pořád si nějakých 50% pamatovat budu-a to není málo). Zastávám prostě názor, radši ze sebe dělat vola a zeptat se, než držet hubu a volem být. Takže když vidím něco, co mi púřijde nelogický nebo se mi jinak nezdá (např. právě proč když "horší" Su-27 má zadní radar, proč ho "modernější" F-18ka nemá?), prostě se ptám.
Každopádně onon když někdo to má buď jako téměř povolání a zažil alespoň něco z toho na vlastní kůži a může se tomu věnovat a číst o tom, je to něco jiného než já, jakožto student (jen tak pro zábavu bych se Tě mohl zeptat co je to Lagrandeova funkce).
A netvrdím, že nemohu udělat nic. Klidně mi dejte správcování Fikcí a dohadů (zjevně pro mě jak dělané).
btw na závěr:Máš děti? Nějak si to u Tebe nedovedu představit. Protože ty se ptají také:-D
Moment: jak že Su-27 je horší než F/A-18? Tohle by mě docela zajímalo. Snad verse E/F překonávají standartní Su-27 (a to ne ve všem), ale A-D jsou v něčem horší (rychlost, stoupavost, obratnost, dolet, některé části avioniky, do značné míry PL výzbroj), v něčem maximálně srovnatelné, určitě ale ne lepší..snad mimo větší universálnosti a některých částí avioniky, ale zdaleka ne všech.
Nechcete se "hádat" po SZ?
Nechcete se "hádat" po SZ?
Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.