MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus

[absik]

skeptik:
Absiku, takže:
1) Ruské ministerstvo obrany objednalo 37 MiG-35 v ceně 37 mld. rublů = 1 stroj za 1 mld RUB = cca 27,8 mil. USD s termínem dodání 2013
2) Ruské ministerstvo obrany (prý na žádost MF RF) odložilo nákup MiG-35 na rok 2016 protože prý nemá peníze
3) V roce 2014 objednalo Ministerstvo obrany RF 16 MiG-29SMT v ceně 17 mld RUB = 1 stroj za 1,06 mld RUB = cca 29,5 mil. USD s termínem dodání 2014

Otázka - Proč MO RF "nemá" peníze na MiG-35, ale kupuje starší a horší MiG-29SMT za de-facto stejné peníze?
Odpověď - MO RF peníze má, ale vývoj MiG-35 neprobíhá dle očekávání a ještě potřebuje čas.

Otázka - Potřebuje MO RF tak nezbytně 16 MiG-29, že nemůže počkat na nové a výkonnější MiG-35?
Odpověď - NE

No poďme na to od začiatku:
bod 1 -MO pôvodne objednalo 24 (nie 37!) MiG-35 za vtedy neznámu sumu a bez upresnenia či ide o 35A alebo 35D, prípadne kombináciu.
k bodu 2: MF oznámilo MO že musí z ročných výdavkov zoškrtať 20 - 50 mlrd. RbR. Faktom je že Mikojanovci v tom čase boli na zemi lebo ich nečakane India vyhodila z užšieho výberu z tendra, do ktorého dosť vložili. Že to už vôbec nebolo ružové keď im MO oznámilo že tých 24 strojov "nebude potrebovať tak skoro" je jasné.
bod 3 - MO rokovalo z MF o možnosti:a, z MiGu prepúšťať + výdavky na nezamestnaných - alebo za b, z nejakými výdavkami podržať MiG nad vodou.
Odpoveď MF: slúbte im že miesto 24 objednáte aj 36 ale o 2 - 3 roky. Odpoveď MO: dovtedy sa utopia. Na to MF: tak im dajte nejakú robotu.
MO zasadalo, zapotilo sa, pohádalo sa, zase zasadalo a: buď im dáme robiť 3 -4 MiG35 ročne alebo viac 29SMT ročne. Potom si"spomenulo" - Áha, SMT potrebuje inú pozemnú obslužnú techniku ako na vtedy už zošrotovaných 29A.
Na tvoju OTÁZKU: bez tých SMT by vydržalo ale bez toho pozemného vybavenia NIE. Tak či tak ho bude potrebovať až začnú prichádzať tie 35-ky. Tak čo malo objednať len tie "maringotky" prepchaté diagnostikou a elektronikou alebo objednať k "búdkam" aj stroje SMT ktoré bojovými možnosťami síce zaostávajú za 35-kami ale majú podobnú obsluhu a môžeme tak zároveň cvičiť budúci personál pre 35-ky?

Kenavf: vy máte(ak sa nemýlim) prenajaté JAS-39 C/D čo je tak MiG-29 izd.9-13 ale MiG-35D je niečo ako JAS GripenNG. Pokiaľ viem, Švédi nechcú NG prenajímať ale predávať. A potom neviem/nemám údaje koľko by vyšiel možný prenájom NG a možný prenájom MiG-35 ak by sa pre ne rozhodla napr. Indonézia(čerstvá správa z dneška od VPK name).

[kenavf]

Kenavf: vy máte(ak sa nemýlim) prenajaté JAS-39 C/D ...

My máme Mig-29,tie Gripeny majú prenajaté Češi.

[absik]

Sorry, pýtal si sa na Čechov... Ale strašia nás že nám 29-ny zoberú a prenajmú tiež Gripeny.. Č ty na to?

[kenavf]

Sorry, pýtal si sa na Čechov... Ale strašia nás že nám 29-ny zoberú a prenajmú tiež Gripeny.. Č ty na to?

Myslím,že potrebujú aby sa niečo drahé kúpilo,aby si mohli namastiť kapsy.Mne sa zdá že kedysi sa uvádzalo že životnosť naších Migov je aspoň do roku 2025 a zrazu sa začal riešiť nákup nejakých iných lietadiel,že vraj tieto končia so životnosťou.Ale už sa o tom dlhšiu dobu nespomínalo,tak možno z toho nič nebude.

[Polarfox]

Dle mého srovnávat a želet pronájmy MiG-35 nebo Gripenů je scestné. Je to stejný případ, jako když se řešila Austrálie a Sučka - možná celkem dobré teoretické cvičení na provětrání závitů, ale neslučitelné s praxí. Pokud je jednou země členem západního bloku, tak nemá žádnou logiku a opodstatnění kupovat techniku z východu, takhle to prostě nechodí. Ruská technika v postkomunistických státech Evropy dožívá, případně některé státy na ní staví další vlastní výrobu, a nelze to brát jako "provozovali jsme MiG-29, takže MiG-35 je logický nástupce". V rámci současných struktur prostě není. Evropské státy zapojené v NATO nejsou Brazílie, Indie, Indonésie atp.

[absik]

polarfox, my nesnívame o MiG-35, vieme že keď nás dokopú k západnej technike, bude to bolieť v rodinných rozpočtoch, ale aspoň dnes na Veľký piatok nás nechaj nostalgicky poplakať nad benevolenciou a ľahostajnosťou "načálnictva". My sme už totiž tie 29-ny už mohli mať modernizované na úroveň SMT 2 a vyzbrojené západnou technikou ako Rusi ponúkali na Le Bourget Air Show. Veľkú časť mala uhradiť deblokácia dlhov.. No bolo rozhodnuté miesto toho zobrať tony rádioaktívneho "železa" a desiatky ton tieniaceho olova...
Keď Indonézia, ktorá je ohrozená možným konfliktom ďaleko viac ako si my tuná vieme vôbec predstaviť, vedela udržať svoje 29-ny v stave že sú schopné slúžiť ešte 15 - 20 rokov a u nás to "nešlo", musím dať za pravdu kenavfovi.. A Indonézia má prachy a tým možnosť rozhodnúť sa či modernizuje 29-ny alebo kúpi/prenajme Rafaly.

[arten]

Pokiaľ viem s našími Migmi to bolo takto:
Rusi ponúkli v rámci deblokácii MiG- 29 SMT dokonca so spätným odkupom tých našich. Ale naša vláda sa rozhodla radšej zmodernizovať naše. Mali stačiť na min. ďalších 10 rokov. Ale dohodla sa taká zmluva na údržbu, že istá nachvalne známa firma strašne zbohatla, ale naše MiGy sa za 5 rokov rozpadajú. Stačilo by zmeniť zmluvy a dať MiGy doporiadku. Ale nie - kosť MiG sa ohlodala, tak sa hľadá ďalšia kosť.

[absik]

Podľa gen. riaditeľa S. Korotkova je podpis zmluvy o dodávkach MiG-35 S pre ruské MO na "spadnutie". Nie je ešte doriešený počet strojov ale vedenie korporácie RSK MiG si myslí "že počet strojov bude vyhovujúci".

http://vpk.name/news/118537_peregovoryi ... henyi.html

Najnovšie chce RSK MiG ponúknuť 35-ky Egyptu, ktorý začiatkom t.r. prejavil záujem okrem i. aj o dodávku MiG-29 M/M2. Rosoboronexport im miesto nich ponúkne MiG - 35, možno aj vo verzii S, rovnakej ako má zakúpiť ruské MO.

[rabo]

Rusko nikdy nekúpi Mig-35. Už teraz má dosť zavádzaných verzii SU-27 a k tomu námornú verziu Mig-29K. Kde by ešte zapracovali Mig-35 ? Kúpa tohto stroja by bola už úplné šialenstvo.

[absik]

Rusko ide v starých šlapajach - chce si udržať výrobný voj. potenciál aj za cenu fin. obetí pričom obdobne ako USA s ich F-35 chce ísť príkladom zahraničným záujemcom. MiG-y 35 S chce dať do vnútrozemských výcvikových útvarov ako je napríklad "zrušená aviabaza" Borisoglebsk, ktorá naďalej slúži na kondičné lety let. personálu z radov vyšších dôstojníkov.

[1stCLJan]

Rusko nikdy nekúpi Mig-35. Už teraz má dosť zavádzaných verzii SU-27 a k tomu námornú verziu Mig-29K. Kde by ešte zapracovali Mig-35 ? Kúpa tohto stroja by bola už úplné šialenstvo.

Mig-35 je jiná kategorie, než SU-35. Mig je lehčí levnější a není určen k vybojování vzdušné nadvlády. Tak si myslím , že užití v Ruské armádě by najít mohl a to modernizací starších Mig-29 na Mig-35 kategorie 4++

[absik]

súhlasím s posledným názorom, navyše spĺňa rabove a mepuove požiadavky na univerzálnosť a použitie súčasných moderných zbraní(viz pletky okolo Su-30 a modif.) Ak majú nejaký nedostatok, tak obdobne ako "semja"(rodina) Su- 30/35 trpí nedostatkom súčasných moderných motorov, napr. okrem Su-35 nedisponujú režimom supercruise a digit. riadením FADEC s ohľadom na úsporu paliva a zvýšenie doletu. Dolet napokom bola vždy slabá stránka už aj u pôvodných MiG-29.

[kenavf]

Pre Rusko by mohlo byť strategické rozhodnutie,udržovať aj líniu Mig-29(a vyššie) a to z dôvodu udržovania ďaľšieho výrobcu s potrebným špičkovým know-how.A zároveň by mali čo ponúknuť záujemcom pre ktorých je línia Su-29(a vyššie) veľmi drahá.

[absik]

No úprava MiG-29 M/M2 je skôr cenovo prijateľná ale ak by som bol šéfom MO tak radšej kúpim menej ale podstatne vyššiu kvalitu - MiG 35. Kto dnes kupuje nové stroje musí rátať že vydržia aspoň 15 - 20 rokov ale s modernizáciou aj podstatne dlhšie. Inak predpovedám 35-kám svetlú budúcnosť, pretože kto používal MiG 29, nepresedlá teraz na výkonnejšie stroje Su-27/30, prípadne až Su-35. Okrem ceny lietadiel by vari polovica kontraktu predstavovala preškolenie pilotov a obsluh. personálu + diagnostické vybavenie a pozemnú techniku.

[skelet]

A co má společného MiG-29A/B/S/UB s MiG-35? Krom vizuální podobnosti?

[Alchymista]

Tak nejak. Nový motor, nová elektronika... Technikov preškoliť musíš tak či tak.
Z pozemného vybavenia tiež veľa nepoužiješ, maximálne tak nejaké železo. "Diagnostiku" potrebuješ novú.
Na druhej strane - pôjde to rýchlejšie než preškolenie a zmena vybavenia na suchoje.

[absik]

Rovnaký drak, tým aj centráž a od toho aj podobnú pilotáž. Akurát 35-ka už má 4 kanálový FBWCS bez mechanicko-hydraulických ateunátorov. Podobná je aj letová obálka, samozrejme rozšírená. Vizuálne je trochu odlišný pôdorys krídla, všetky ostatné odlišnosti sú skryté vo vnútri a v kokpite. Samozrejme na tú novú avioniku a elektron. vybavenie tiež treba preškolenie.

[skelet]

Promiň, ale popíráš sám sebe.. přiznáš, že v těch letadlech je všechno jinak, ale přesto je to výhodnější. No není, protože musíš začít od nuly. Je tam jiná elektronika, jiná pilotáž, jiné motory, jiný drak atd.

[Alchymista]

Zostane ti "filozofia obsluhy".
To nie je zasa až taká maličkosť, prejsť na odlišnú filozofiu obsluhy trvá oveľa dlhšie, ako prejsť na iný typ s rovnakou filozofiou obsluhy. Nestačí otiž vyškoliť ľudí, novej filozofii musíš prispôsobiť - a zmeniť - aj predpisy a pravidlá okolo technického zabezpečenia lietania, počty príslušníkov leteckej jednotky i jednotiek zabezpečenia na letisku atď.

Je toho hodne - asi najlepšie by to vedeli popísať ľudi, ktorý prechádzali od sovietskych typov na Grippen a podobne.

[skelet]

podobná filosofie by to byla, kdyby jsi z "A" přecházel na "S", ale z "A/S" na "35"? Mi to přijde jako bych z Golfu I přešel na Golf VII. Všechno je jinak..