•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ ARMÁDY A UDÁLOSTI PO ROCE 1945 ‹ SSSR - Rusko ‹ Letectvo ‹ Letadla
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

PAK DP (MiG-41)

Letouny všech typů a použití.

Moderátor: Julesak

Napsat komentář
Příspěvků: 43 • Stránka 1 z 3 • 1, 2, 3

PAK DP (MiG-41)

Příspěvekod stetula » 23/8/2017, 11:44


Perspektivní těžký záchytný stíhač MiG-41 komplexu PAK DP (Perspektivnyj Aviacionnyj Kompleks Dalněgo Perechvata) získá schopnost plnit úkoly v kosmickém prostoru, uvedl to ředitel společnosti RAC MiG Ilja Tarasenko.

Více zde: http://www.militarybox.cz/news/stihac-m ... -prostoru/


http://fc04.deviantart.net/fs71/i/2010/ ... 33ho66.jpg
Obrázek
stetula
rotmistr
rotmistr
 
Příspěvky: 146
Registrován: 25/7/2014, 16:52
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod Hektor » 23/8/2017, 12:01


Na tom obrázku je to MiG-41 keď to bol návrh nástupcu ľahkého stíhača (pre Rusko nepotrebné a pre trh už pasé po J-10, Tejas, Gripen...)
Schopnosť plniť úlohy v kozme neznamená že tam bude schopný doletieť (ale také SSTO by bolo super) pravdepodobnejšia bude schopnosť niesť raketu ktorá to v kozme vyrieši za neho, ako u MiG-31D
Otázka znie potrebuje Rusko takýto stroj? V dobe Su-35S a Su-57? Nebolo by efektívnejšie integrovať protisatelitnú raketu na Su-57?
Hektor
poručík
poručík
 
Příspěvky: 708
Registrován: 28/5/2008, 14:49
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod Julesak » 23/8/2017, 12:48


Určite nie, a ja osobne dúfam v jeho nerealizáciu v prospech Su-57 a obmedzene aj Su-35S.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 2649
Registrován: 7/8/2007, 17:26
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod kenavf » 23/8/2017, 14:48


Su-57 a Su-35 nie sú záchytné stíhače,nemajú na to dostatočnú rýchlosť(veľké nepokryté rozlohy Ruska).Mig-41 by tú rýchlosť mal mať.
Nikdy never tomu, kto ti vraví komu máš veriť .
V danej situácii sa nedivím že klame UA aj opolčenci prípadne Rusko.Ale,mne vadí že klame EU,USA,NATO.

ObrázekObrázek
kenavf
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 2617
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod Julesak » 23/8/2017, 15:49


Su-57 má schopnosť supercruise - v nadvzuku má výrazne dlhší dolet než Mig-31.
S motormi Izdelije 30 to bude ešte viac v jeho prospech...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 2649
Registrován: 7/8/2007, 17:26
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod kenavf » 23/8/2017, 16:16


Julesak píše:Su-57 má schopnosť supercruise - v nadvzuku má výrazne dlhší dolet než Mig-31.
S motormi Izdelije 30 to bude ešte viac v jeho prospech...

U záchytného stíhača možno nejde ani tak o dolet ale o to ako rýchlo bude na danom mieste aby mohol vypustiť rakety proti bombardérom skôr ako sa dostanú na dosah citlivých miest.Skrátka rýchlosť,na spotrebu sa nehladí,tam na maximálku a návrat naspäť je cestovnou rýchlosťou. :?:
Nikdy never tomu, kto ti vraví komu máš veriť .
V danej situácii sa nedivím že klame UA aj opolčenci prípadne Rusko.Ale,mne vadí že klame EU,USA,NATO.

ObrázekObrázek
kenavf
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 2617
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod Skeptik » 23/8/2017, 19:12


Nejen toto, ale taky o třídu výkonnější radar a další "vychytávky", které mu umožní rychle vystoupat do operační výšky, rychlý přesun na místo, zachycení bombardérů na co největší vzdálenost a odpal střel dalekého dosahu.
Částečně to Su-57 resp. Su-35 asi dokáže, úplně ale záchytný stíhač ale nenahradí, stejně jako F/A-18 nebyly schopny plnohodnotně nahradit F-14 Tomcat.
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
Uživatelský avatar
Skeptik
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 2371
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod Zemakt » 23/8/2017, 19:32


Promiňte jestli jsem příliš skeptický, ale ve světle aktuální situace kolem aktuálních projektů rozpracovaných na mnohem vyšší úrovni, je toto téma spíše pouze jedno velké SF.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 3132
Registrován: 28/8/2008, 10:14
Bydliště: Cheb
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod Julesak » 23/8/2017, 19:44


Z môjho pohľadu ide o o plytvanie zdrojmi (finančnými, ľudskými, materiálnymi) - Su-57 v konečnej verzii (radar, motor, etc) je schopný Mig-31 nahradiť.

PS: Supercruise je oi. dôležitá kvôli riedkej sieti základní.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 2649
Registrován: 7/8/2007, 17:26
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod Skeptik » 23/8/2017, 22:19


Já s tím víceméně souhlasím.
I s tím, že Su-57 by měl být schopen MiG-31 v naprosté většině případů nahradit ... předpokládám ale, že PAK DP by měl být výkonově někde jinde než MiG-31.
Otázkou samozřejmě je, za jsou Rusové schopni několik takovýchto projektů utáhnout.
Ne, že by výkonný přepadový stíhač nepotřebovali ... severní hranice Ruska je hodně nepříjemně otevřená. Myslím ale, že se s "univerzálem" prostě budou muset spokojit.
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
Uživatelský avatar
Skeptik
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 2371
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod Ejdou Rotacak » 24/8/2017, 08:08


2 Julesak

v této době těžko soudit, nicméně myslím, že pokud bude projekt PAK-DP v budoucnu zdárně dokončen - Su-57 ho výkonostně nahradit nemůže. Neoficiálně práce na tomto projektu běží od začátku 90. let 20. století - první skicy následovníka Mig-31 se objevovaly v ATM už po revoluci. Vím - motory. Nicméně pokud to v horizontu 10 let dotáhnou, Mig-41 bude, co se výkonostních charakteristik týče, někde jinde. Už před lety se psalo, že cestovní rychlost musí být v řádu M2, to samé dolet (minimálně 8 000KM bez doplňování paliva za letu). Ani SU-57 a ani deriváty SU-27 nenabízí dostatečnou výdrž ve vzduchu. Chemické záchody ve vystřelovacím sedadle má jen derivát Su-30. To samé další vychytávky, které umožní pilotovi patrolovat nad Sibiří 10h+.

Nikdy nebylo v zámyslu, aby PAK-FA nahrazoval "Sibiřské speciály" - je to opožděná odpověď na program ATF, kdy zužitkovali poznatky z 90. let (Firkin a 1.39 a 1.44) PAK-DP bude (pokud vznikne) macek se vzletovou hmotností v řádu 60 tun+
Uživatelský avatar
Ejdou Rotacak
rotmistr
rotmistr
 
Příspěvky: 139
Registrován: 23/7/2012, 13:54
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod skelet » 24/8/2017, 08:54


Upřímně o vzniku tohoto letounu pochybuji. RF má naléhavější projekty a nemá tak velkou ekonomiku, aby je všechny pokryla. To se spíše dočkáme speciálních variant zavedených (zaváděných) letounů Su-57, A-50 apod. (kdo hrál hru F-19 od Microprose asi ví kam mířím)
ObrázekObrázekObrázek

"Kdo po krvi touží, v krvi končí." Westworld
Uživatelský avatar
skelet
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 8849
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod Ejdou Rotacak » 24/8/2017, 09:47


2 Skelet

vidím to podobně, ale pravděpodobně je brzy na to, vynášet nějaké ortely. Přecijen, vzhledem k rozloze území mají záchytné stíhače na Euroasijském kontinentu pořád svojí nezastupitelnou úlohu.
Ačkoli se hrozby stále mění a co platilo včera, neplatí dnes - na papíře vypadá PAK-DP zajímavě.

I pokud dojde v budoucnu k dalšího derivátu Su-57 jako v případě Su-27 - > Su-30, stále se bude jednat o polovičaté řešení a to si rusové dobře uvědomují.
Myslím, že PAK-FA nenabízí vývojový potenciál pro dlouhodobé hlídkování. Kam s palivem? a co cestovní rychlost při přepadu cíle? bude stačit supercruise v řádu M 1,1-1,3? domnívám se že ne.
A co pilotova strnulost, když si nebude moct 10 hodin natáhnout nohy? tohle kompresní, masážní kombinéza nevyřeší...... ani chemický hajzl a 4 tankování během operačního letu tohle nevyřeší. Proto si myslím, že budou práce pokračovat - pro obranu svého státu to potřebují mnohem víc, než Su-57 - u kterého je již teď jisté, že nepřinese očekávaný, výrazný pokrok v letových charakteristikách
Uživatelský avatar
Ejdou Rotacak
rotmistr
rotmistr
 
Příspěvky: 139
Registrován: 23/7/2012, 13:54
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod Skeptik » 24/8/2017, 09:59


Navíc stealth vlastnosti jsou pro záchytný stíhač nepotřebné.
Naopak druhý člen posádky (operátor zbraňových systémů) se zatím jeví jako nutnost.
Stejně tak cestovní rychlost ... MiG-31BM má 2,1M, což zatím není něco, co by Su-57 uměl nabídnout.

Osobně si myslím, že prototyp MiG-41 (nebo jak se to bude nazývat) vznikne, o zařazení do výzbroje rozhodně ekonomická a politická situace někdy kolem roku 2025.
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
Uživatelský avatar
Skeptik
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 2371
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod skelet » 24/8/2017, 10:36


Deriváty stávajících, respektive zaváděných konstrukcí budou sice polovičatými řešeními, ale budou takovými, které si bude moct ruská ekonomika dovolit. Na to stačí prosté ekonomické ukazatele. Ruská ekonomika se vyrovnává ekonomice Italské a Jihokorejské, a je 4x menší než japonská ekonomika. Vše prostě Rusko utáhnout nemůže, a už vůbec ne speciály, které nikde jinde neuplatní. Takže ne, na MiG-41 nevěřím.
ObrázekObrázekObrázek

"Kdo po krvi touží, v krvi končí." Westworld
Uživatelský avatar
skelet
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 8849
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod Ejdou Rotacak » 24/8/2017, 12:39


Tohle právě vidím trochu jinak. Dobře vědí, že polovičatá řešení byla k ničemu - viz Su-30, který ani po rozsáhlých úpravách konstrukce není schopen pro PVO plnit úkoly na úrovni těžké 31. Tohle nezajistí STEALTH dron, který bude patrolovat u hranic, ani Su-57 na kterou byly při vývoji kladené úplně jiné požadavky. Pochopitelně si uvědomuji to co jsi zmínil a to přes co nejede vlak - ekonomická situace.

Foxhoundy v horizontu 10 let dolétají a "Stolitsa" na to výkonostně prostě nemá - hlavní problém bude ve výdrži ve vzduchu. Pak tedy věřím spíše v autonomní drony, než záchytný, hlídkový derivát Su-57
Uživatelský avatar
Ejdou Rotacak
rotmistr
rotmistr
 
Příspěvky: 139
Registrován: 23/7/2012, 13:54
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod Rase » 24/8/2017, 13:45


Pokud jde o onen "vesmírný boj" tak satelit dokázal sestřeli, koncem Studené války (1985) i americký letoun F-15A. Tehdy pilot major Wilbert D. "Doug" Pearson, pomocí střely ASM-135 ASAT´sestřelil satelit P78-1 Solwind. Jasně, bylo to skvěle načasované atd. ale myslím, že by to měl v pohodě zvládnout i hypermoderní Su-57. https://en.wikipedia.org/wiki/ASM-135_ASAT

Obrázek
Obrázek
Lidskými hnáty zúrodníme lán.
Uživatelský avatar
Rase
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 4749
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod Ejdou Rotacak » 24/8/2017, 16:11


ano, sověti odpověděli o dva roky později modifikací Migu-31 D v kosmickém protisatelitním programu KONTAKT z roku 1983 (radiooptické možnosti čidla dovolovaly sledovat vesmírná tělesa až do vzdálenosti 40 000km, úspěšně otestován již na konci 70. let, protisatelitní raketa měla být k dispozici nejpozději v půlce 80. let) K samotnému vypuštění střely už ale nikdy nedošlo. Nosič nepřesáhl ani stádium letových zkoušek se zbraní v podvěsu
Uživatelský avatar
Ejdou Rotacak
rotmistr
rotmistr
 
Příspěvky: 139
Registrován: 23/7/2012, 13:54
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod Skeptik » 24/8/2017, 18:01


USAF na tuto kategorii letadel rezignovala v roce 1968 zrušením projektu YF-12. Ale ti si to mohli dovolit - na severu mají celou "zbytnou" Kanadu.
US NAVY na tom již byla hůře, proto zrušení F-14 Tomcat až v roce 2006, ale de-facto již počátkem 90-tých let, po vítězství ve Studené válce. Tentokrát z ekonomických důvodů. Provizorní náhradou jsou F-18E/F.
Posledním uživatelem obdobného interceptoru byla UK (která má rovněž nechráněný sever) ... Tornádo ADV (F.Mk.3). Nicméně to byla spíše specializovaná varianta víceúčelového letounu, takže náhrada univerzálním, ale modernějším, Typhoonem byla víc než 100%. Ale i UK na speciál rezignovala.

Uvidíme, co Rusové. Říkám, rok 2025 rozhodne ;)
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
Uživatelský avatar
Skeptik
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 2371
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: MIG-41

Příspěvekod Rase » 24/8/2017, 18:18


Stejně si myslím, že levnější a vhodnější je investovat finance do vývoje nové specializované rakety, odpalované ze standardizovaného letounu - Su-57.
Ušetřené prostředky investovat do jeho vylepšování atd. Přeci jen, když je ten letoun tak svělý, tak proč hledat něco specializovaného. Navíc rychlost a stoupavost (nutná pro záchytný stíhač) další věci, má být jeho výhodou, oproti jiným Suchojům. MiG bych nechal ležet, stejně už je více méně mrtvý
Obrázek
Lidskými hnáty zúrodníme lán.
Uživatelský avatar
Rase
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 4749
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Další

Napsat komentář
Příspěvků: 43 • Stránka 1 z 3 • 1, 2, 3

Zpět na Letadla

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye