Mnichovská dohoda

Legie, První republika, politika, okupace, rozpad ČSR, Protektorát,Slovenský štát, odboj, partyzáni, SNP.
Odpovědět
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od badaxe »

Po pravdě, kolébkou demokracie je asi Řecko :-) a ne GB. A je otázkou, jestli parlamentní systém je opravdu demokracie. Nicméně Nejen v GB bylo okouzlení fašizme docela velké. což není nic divného, Fašizmus spojoval prvky demokracie, cechovního uspořádání a určitého despotizmu, což se mohlo zdát velmi praktické. Možná i bylo. Jen na okraj, byla lepší despocie třeba Kaddáfího, nebo dnešní rádobydemokracie v Libyi? a totéž třeba Irák pod Saddámem a dnešní? Ona ta dnešní "zastupitelská" demokracie má s tou původní společné tak leda jméno. Původní demokracie byla v podstatě jen pro pár lidí (svobodných občanů nějakého města) a řešila se v podstatě jako referendum, tedy hlasováním o dané věci. Nikli tím, že se snažíme zvolit co nejmenšího blba z nabízených stran, které si po hlasování dělají co se jim zlíbí. Bohužel GB NENÍ a nejspíš nikdy nebyla "kolébkou demokracie". Ve skutečnosti si dané skupiny, původně vyšší šlechta, později majetní občané uzrpovali právo rozhodovat o celé zemi. Byla to určitá pojistka proti monarchii, ale nic víc. Mimochodem fašizmus měl stejné "demokratické" prvky, tedy volby do nějakých orgánů, tedy to co dnes máme jako PS a senát. U nich to byly rady zaměstnavatelů, zaměstnanců a "lidu" bylo to poněkud složitější, ale zatraceně to připomínalo třeba tripartitu kterou máme u nás. V zásadě sis volil dle svého statutu (třeba dělník, nebo třeba majitel fabriky...) do své "komory" která zastupovala TVÉ zájmy, něco jako kdysi cechy. Samozřejmě že to fungovalo a celkem solidně to Itálii umožnilo dostat se ze zaostalého státu po WWI na pozici celkem průmyslové země v letech třicátých. Nedivím se, že to mnohé nadchlo a nejen v GB. Nakonec i my jsme měli své fašisty :-) byť u nás byli spíše marginální.
A opět díveljme se na to očima dané doby a ne tím, že víme "jak to dopadlo".
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11407
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Zemakt »

A opět dívejme se na to očima dané doby a ne tím, že víme "jak to dopadlo".
Přesně tak. Podtrhuji.

Nicméně on ten pohled z dnešní doby není zas tak nezajímavý. Přeneseme-li se přes Mnichov, Heydrichiádu, konec války, čtyřicátýosmý, padesátky a šedesátky, normalizacaci, cinkání klíčů a divoké devadesátky, vstup do EU až do dneška, co vidíme?

- ČR v historických hranicích, tak jak je konstruovali na konci Velké války
- národ de facto bez menšin
- formálně a fakticky konstituovaný stát
- stát uznávaný sousedy i světem
- bratry Slováky s tím též

Toto jsou fakta, ta jediná a nevyvratitelná. A vše ostatní je fikce.

Svět je plný paradoxů, a paradoxem taktéž je, jak Beneše nemám rád a jak bych i s vidinou smrti a zániku rodné hroudy v třicátém osmém válčil (neb jsem tak vychován), tak za toto má velkou zásluhu, mimo jiných samozřejmě, rovněž Beneš. To je na palici co :???:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4070
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od jarl »

Badaxe, jeli sem nepřestaneš zatahovat současnou politiku, vlákno zamknu. Pokud máš potřebu probírat podobná témata, nech si udělit vstup do hospody.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11407
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Zemakt »

Ech, to bylo asi na mne. Pardon
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od badaxe »

Mohle bys upřesnit, co myslíš tím zatahováním současné politiky? Neřeším žádné dnešní strany a pokud srovnávám dnešní rádobydemokracii s tím co bylo v řadě zemí mezi válkami je to srovnání, které má v debatě podle mne místo. Ono je krásné, když se dnes vypráví co bylo "hrozné" ale v reálu je kupodivu to hrozné dnes bráno v jen okecané formě za správné.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Mirek58 »

Oooooo, teď se vrátím k příspěvku Badaxe.
Musím tě zastavit.
Ve své podpůrné argumentaci jsi přehodil výhybku na vedlejší slepou kolej.
Protože většina z nás ví, že pojmy jako je parlamentní demokracie, fašismus, socialismus je schopna lidská společnost exploatovat pouze po dostižení určitého stupně společenského vývoje.
( Ten možná bohudík není přímočarý)
Pokud je zaveden dříve, není schopná je použít a transformuje je do podoby pro ni využitelné, např. Lybie.
A na tohle se hrozně rádo zapomíná.
Naposledy upravil(a) Mirek58 dne 14/11/2018, 16:12, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Mirek58 »

A ještě doplním, závěr, nebo vývod který se nabízí je ten, že VB neměla zájem hájit tehdejší ČSR, spočíval především ve faktu, že uspořádání tehdejší 1.republiky Velké Británii stálo v nastoupené cestě (zde odkazuji na fascinaci fašismem).
Naposledy upravil(a) Mirek58 dne 14/11/2018, 16:18, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od badaxe »

Pro GB nebylo ČSR žádnou prioritou. Z jejich pohledu jsme byli spíš lhostejní, možná až problémoví (je to můj odhad) jejich prioritou bylo Středomoří jako cesta do Indie a dál na východ, Afrika kde měli kolonie a dominia. Nějaký stát kdesi v Evropě, se kterým neměli žádné smlouvy je prostě netrápil. A nezapomeňme, s Německem měli celkem dobré vztahy, dokonce jim povolili stavbu ponorek, i bitevních lodí. Takže představa, že by se brali za někoho za koho nemuseli, pro nějakou imaginární ideologii byla už v dané době jasně nesmyslná. Nikdo soudný, kdo se o tohle dění zajímal, si nemohl myslet, že GB bude na naší straně. V nejlepším případě by byla neutrální. Prostě vlastní zájem je rozhodující a tady byly zájmy britů celkem jasné už delší dobu (minimálně od poloviny 30´let, ale spíše dříve.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4070
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od jarl »

badaxe píše:Mohle bys upřesnit, co myslíš tím zatahováním současné politiky? Neřeším žádné dnešní strany a pokud srovnávám dnešní rádobydemokracii s tím co bylo v řadě zemí mezi válkami je to srovnání, které má v debatě podle mne místo. Ono je krásné, když se dnes vypráví co bylo "hrozné" ale v reálu je kupodivu to hrozné dnes bráno v jen okecané formě za správné.
Rozhodně příspěvky s příměry tohohle typu, které nemají nic společného s Mnichovskou dohodou, ale zato mohou debatu stočit nežádoucím směrem, takže si je napříště odpusť a nebo je realizuj v hospodě.
badaxe píše:Ano, vždy šlo o její zájem, navíc podpořený smlouvou. S námi neměla ani smlouvu, ani žádný zájem. Logicky tedy za nás nestrkala ruku do ohně. O zradu samozřejmě jít nemohlo, stejně jako třeba já, nemohu zradit nějakého negra čachtajícího se v gumovém člunu ve středomoří. Ani s ním nemám nic společného (smlouvu) ani na něm nemá žádný zájem.
badaxe píše:Po pravdě, kolébkou demokracie je asi Řecko :-) a ne GB. A je otázkou, jestli parlamentní systém je opravdu demokracie. Nicméně Nejen v GB bylo okouzlení fašizme docela velké. což není nic divného, Fašizmus spojoval prvky demokracie, cechovního uspořádání a určitého despotizmu, což se mohlo zdát velmi praktické. Možná i bylo. Jen na okraj, byla lepší despocie třeba Kaddáfího, nebo dnešní rádobydemokracie v Libyi? a totéž třeba Irák pod Saddámem a dnešní?
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Smutná krabice »

Mirek: no tak to je fantastické. Článek "Reportéři ČT" z roku 2018 podle tebe "objevil" Nečasovy poznámky které byly v roce 2007 knižně vydány?

Už to chápu, ty prostě jen - narozdíl ode mne - pořád sleduješ ČT, ačkoli ji nesnášíš, a máš dojem že je ČT pupek světa a zdroj všech dokumentů.

Skenovat s takovou tu knihu by byla ztráta času, chronologie "objevení se" Nečasových poznámek je zcela zřejmá.
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Mirek58 »

Ale notak,
máš zapotřebí házet na mě co jsem nikdy netvrdil? Nejsem ani autorem zmíněného článku, ani majitel webu, jsem pouhý čtenář!!!!!!!!!!!!!!!!
To že D. Vondráček něco objevil netvrdím já, ale Čt!!!!!!!!!!!!

Máš pocit, že Čt kecá?
Fajn.
Naskenuj knihu a dodej argument proti, já to za tebe dělat rozhodně nebudu.
Takhle probíhá debata mezi svobodnými lidmi.
(Nejsem ani tvůj žáček, ani tvůj poskok.)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Polarfox »

Zemakt píše:Sliby se slibují a blázni se radují. Real politika je zkrátka real politika a to napříč celým mirem. Nicméně jsou to obecně dost známá fakta, rovněž je dost známo, že ve srovnání s okolím, tyto menšiny pod čechoslováckým jařmem brutálně trpěly, že? OMG
Promiň, ale tohle je demagogie. Ty potřebuješ do menšin denodenně střílet nebo je jinak brutálně utlačovat, aby jsi mohl prohlásit, že se k nim nechováš korektně?
Zemakt píše:Takže jsi toho názoru, že kdyby alespoň zbla toho co bylo slíbeno bylo dodrženo, k revizi by nedošlo?Revizí rozuměj Ádu.
Jak už tu bylo řečeno - Áda mohl využít situace, protože jsme mu poslali vítr do plachet. Spokojené obyvatelstvo je řádově jinak rezistentní vůči vnějšímu vlivu a cukrování než nespokojené obyvatelstvo. V Československu se pěstovali spokojení Češi, o poznání méně spokojení Slováci, kteří byli využíváni jako prostředek k dominanci aparátu Čechů a pak výrazně nespokojený zbytek, který ten aparát držel ve vymezených mantinelech bez zásadní možnosti posunu.

Už jsem celkem unavený z věčného argumentování (obecně) nespolehlivými menšinami v druhé polovině 30tých let. Posuzovat vše prizmatem této krátké a finální doby je čirý nonsens a alibismus, protože to už šlo vše do kytek a vztahy byly docela zásadně rozes**né. Co k tomu vedlo ale nikdo řešit nechce...prostě to bylo rozj**ané, bylo tomu tak vždy a bylo by tomu tak vždy a basta fidli. To že princip "budeme vás všechny držet na tak dlouhém či krátkém vodítku, jak nám bude připadat vhodné, ale budeme mlít o rovnocennosti takového partnerství a očekávat neochvějnou věrnost" má bych řekl dost zásadních trhlin...

Čechy nezajímal nikdy nikdo jiný než opět Češi. Ani ti Slováci...ti byli jen prostředek k dominanci a díky tomu s většími právy a manévrovacím prostorem než jiní. Ale stále na vodítku, jen delším. Češi nikdy nedokázali zahodit dominanci a odebrat se cestou důvěry v ostatní národnosti republiky a opravdu z toho udělat mnohonárodnostní integrovaný celek. Šanci to mělo a ne malou, pokud by tu byla vůle. Být tu, tak přinejmenším Slováci tu mohli být dnes ještě s námi. Ale ani toto minimum jsme nezvládli a jen si, teď když už jsme všechny ze sebe oklepali, libujeme, jak je to konečně super a že to tak stejně vždy mělo být.

Takže ano, jsem toho názoru, že jsme naše Němce naservírovali Ádovi na stříbrném podnose a efektně se střelili do vlastní nohy. A že být jiného přístupu, tak by Áda jen velice těžko hledal důvod. Protože kde není vůle obyvatelstva, tam se těžko prosazuje jejich "ochrana" a separace. Ale ta vůle tam byla, protože už toho vodítka měli plný zuby a nestabilní situace vždy nahrává extremismu a separatismu.
Zemakt píše:- ČR v historických hranicích, tak jak je konstruovali na konci Velké války- národ de facto bez menšin- formálně a fakticky konstituovaný stát- stát uznávaný sousedy i světem- bratry Slováky s tím též
Jestli je vrcholem výkonu národa to, že se dokáže jakžtakž konstituovat až poté, co se vše oseká až zcela na dřeň a zbaví se všech výzev, které by bylo třeba řešit, tak klobouk dolů. To je asi jak když ve třídě všichni onemocní, tak má lempl konečně možnost vyniknout a být žákem s nejlepším prospěchem ve třídě. Kacířská myšlenka, ale co kdyby se třeba učil a o něco snažil?
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Mirek58 »

Nojo,
Takže ano, jsem toho názoru, že jsme naše Němce naservírovali Ádovi na stříbrném podnose a efektně se střelili do vlastní nohy. A že být jiného přístupu, tak by Áda jen velice těžko hledal důvod.
, jen se potvrzuje, že paměť je sakra nespolehlivý zdroj.
Teze o tom jak zlí češi Ádovi naservírovali "naše Němce" je hezká jen do té doby, dokud si jeden nevzpomene, že snahy o odtržení Sudet jsou datovány ještě před dobu, kdy Áda maloval pohlednice. Žádná autonomie, ale tvrdé administrativní oddělení!
Obdobné je to i se slovenskou, rusínskou částí republiky, bratři slováci se nejprve museli naučit slovenštinu ( a to píšu vědomě jako poloviční slovák!). Když se jí naučili, vnější situace to znemožnila a namísto uspokojení jejich potřeb, přání, začal proces o prosté udržení státu.
A jen poznámka, či dotaz:
On Áda nějaký důvod potřeboval?
15.3.1939 a další prokázal že žádný relevantní důvod nepotřeboval. Postačilo, že prostě - mohl, bylo mu to umožněno-.
ObrázekObrázek
stc
svobodník
svobodník
Příspěvky: 26
Registrován: 19/6/2007, 21:24

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od stc »

Taky se zapomíná na to, že celý ten Hitlerův ekonomický zázrak byla vlastně pyramida s vnitřním zadlužováním, která vlastně neměla jiné řešení než bankrot Německa a nebo dobyvačnou válku. Už v roce 1938 musel být bankéřům v USA i v Británii jasné, že celý ekonomický rozvoj Německa v posledních letech od nástupu AH k moci je založený na podvodu a spoustě ochranářských opatření ( od roku 1933 se např. nedováželi potravinářské výrobky z Polska, což bylo do té doby běžné) . A to ještě pak bez řečí vydaly Londýnské banky po obsazení Československa nacistům Československé zlato! Ano, ekonomika Československa vypadala z vnějšího pohledu hůře než ta Německá, a byli to Čeští a Moravští Němci, kteří trpěli ekonomickou krizí nejvíce, protože průmysl v Sudetech vyráběl hodně luxusního zboží ( sklo, porcelán, textilní výroby, auta a motorky), které prostě v krizi nejde tak na odbyt, ale ekonomická a kulturní úroveň Němců v Raichu a těch v Československu se nedala moc srovnávat. Když přišli vojáci Wehrmachtu při obsazování za hranice, tak se sakra divili. Protože našli spoustu obchodů zásobovaných luxusními potravinami ( pravda ne každý si je mohl dovolit) , spoustu masa, které bylo v Raichu spíš nedostatkové, ale hlavně trafiky se stovkou německých periodických tiskovin vydávaných Němci v Československu. Pak se tedy právem divili, a říkali proč k nám lezete, když se máte tak dobře..
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11407
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Zemakt »

Promiň, ale tohle je demagogie.
Nikoliv, jen jsem chtěl připomenout, že naše chování k menšinám nebylo v evropském porovnání vůbec zlé. A ano, ze své podstaty budou menšiny vždy frflat a cítit vůči většině nějakou křivdu. A ať bude ta křivda sebe marginálnější, dá se kdykoliv zneužít k čemukoliv.
Jak už tu bylo řečeno - Áda mohl využít situace
Viz můj post výše. Áda by konal i tak, ať by byla menšina spokojená více či méně, i zdali by měla nějakou formu autonomie apod.. Zde se neshodneme.
Už jsem celkem unavený z věčného argumentování (obecně) nespolehlivými menšinami v druhé polovině 30tých let.
? :shock:
Posuzovat vše prizmatem této krátké a finální doby je čirý nonsens a alibismus, protože to už šlo vše do kytek a vztahy byly docela zásadně rozes**né. Co k tomu vedlo ale nikdo řešit nechce...prostě to bylo rozj**ané
A nezačalo se to náhodou rozjebávat k nějakému konkrétnímu datu, třeba +/- k třiatřicátému?
Čechy nezajímal nikdy nikdo jiný než opět Češi.
A tak samozřejmě. A proto se na Slovensku a Podkarpatské Rusi investovalo jako v jejich historii nikdy, že jo. Proto ještě v dnešní době Rusíni tvrdí, že nejlépe v historii se měli zrovna za existence ČSR. A to i přes výhrady ohledně slibů. Jo jo, sobečkové.
A že být jiného přístupu, tak by Áda jen velice těžko hledal důvod.
Těžko, jo. Hůře, ale něco nalézt by stejně musel. Co mu také jiného zbývalo. Viz výše.
Jestli je vrcholem výkonu národa to, že se dokáže jakžtakž konstituovat až poté.
On ten vrchol už je ten, že ten národ po cca tisíc let uprostřed Evropy koexistuje se silnějšími národy. Jiné národy na světě takové štěstí neměly. Což neznamená usnout na vavřínech a učit se ze své vlastní historie a chyb. To je snad jediné s čím bych s tebou Polare souhlasil. Mír v duši :wink:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
stc
svobodník
svobodník
Příspěvky: 26
Registrován: 19/6/2007, 21:24

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od stc »

Mirek58 píše: Teze o tom jak zlí češi Ádovi naservírovali "naše Němce" je hezká jen do té doby, dokud si jeden nevzpomene, že snahy o odtržení Sudet jsou datovány ještě před dobu, kdy Áda maloval pohlednice.
Ano.. tohle se datuje už do druhé polovice devatenáctého století. Na Moravě kde to nebylo tak vyostřené to pak řešilo Moravské vyrovnání z roku 1905. Čeští Němci tenkrát na přelomu století mohutně protestovali proti zřizování českých škol ( podle Rakouského práva) v hornických oblastech v Mostě, Chomutově a v Ervěnicích a Teplicích, protože tam kvůli práci postupně přišla a narostla česká minorita. Děti českých rodičů v těchto oblastech neměli jinou možnost než navštěvovat německé školy.. Proti vymezení hranice mezi Čechy a Němci v Čechách a administrativnímu přerozdělení, dle jazyka byli nejen Ćeši i Česká ( Zemsky) šlechta.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4131
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Alfik »

Mimochodem, taková marginálie:
Němci, kteří zde bydleli, zchudli v polovině 19. století. Nikoli za RČS. Oni si do té doby vydělávali činnostmi, které produkovaly žádané zboží, zejména je kupovali USA a GB a upláceli jimi různé Africké a Asijské náčelníky - za české korálky a za české plátno se otroci kupovali. Ovšem to skončilo, a zahr. trhy nadále toto zboží nechtěly.
Plus, do cca první třetiny 19. století se dalo vydělávat na tzv. hamerničení - pak se prosadil vynález pana Martina a hamerníci byli náhle bez práce. Už přechod na kuplování byla pro ně rána, ale vysokopecní výroba oceli jednorázově zchudila (ba přímo bych řekl na hlavu pos*ala) celé pohraničí.
No a k tomu si přidejte tu nehoráznost, že lidé, kteří do té doby byli "na koni", náhle byli hospodářsky na tom hůře, než české obyvatelstvo, které se díky reformám školství naučlo právě ty věci, o které začal být zájem "na trhu práce", zatímco oni, doteď "panská rasa", se nenaučili nového nic a třeli bídu s nouzí.
A na konec ještě jednu ťafku. Jak víte, Němce k nám pozval Přemysl Otakar II. Co možná ale nevíte, je to, kolik jich přišlo. Odhadem tak 5-10 tisíc jedinců!!! Na najmutí většího počtu neměl prachy. Takže prakticky VŠICHNI ti "Němci" ze Sudet, byli potomky Českého obyvatelstva, které se poněmčilo ve službě svým novým pánům. Protože, když děláte buď "u němce" jako děvečka, nebo "pod němcem" jako horník, tak se (už proto že se chcete společensky vyšvihnout, ale taky prostě proto že mu chcete rozumět) tu němčinu naučíte.
A váš vnuk už se bude považovat za Němce.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
stc
svobodník
svobodník
Příspěvky: 26
Registrován: 19/6/2007, 21:24

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od stc »

Alfik píše:Jak víte, Němce k nám pozval Přemysl Otakar II. Co možná ale nevíte, je to, kolik jich přišlo. Odhadem tak 5-10 tisíc jedinců!!! Na najmutí většího počtu neměl prachy.
Tady bych si dovolil trochu oponovat. Spousta Němců přišla během dvanáctého a třináctého století a usidlovala se v prázných a neobývaných oblastech Čech a Moravy. V Evropě se tehdy od západu k východu šířila zemědělská revoluce, která dovolila dosahovat vyšších výnosů a tím rostl i počet obyvalstva, produktivita v zemědělství se údajně zdvoj a ztrojnásobila zejména díky změně hospodaření z dvojpolního na trojpolní a také změnou obdělávání půdy z orání rádlem na orání pluhem. Rádlem se půda jen rozrušovala a muselo se ještě jednou křížem aby byla půda dostatečně provzdušňená, pluh hlínu obrací a tak stačí orat jedním směrem. Čechy a Morava byly ve dvanáctém století řídce osádleny, hlavně kolem řek, velká územá pokrýval les. Přišedší Němci mohli svým vozem taženým voly objet za den území které pak připadlo jejich obci, je o takzvaný "újezd". Toto území pak vyklučili a obdělali, za to byli osvobození od daní na 8-10 let. Jiné názvy např. "Lhota" pochází od lhůty po kterou obec nemusela "platit daně". Spousta vznikajích obcí pak podléhala německému právu a/nebo byla na území patřících církevním řádům. Pak tu byla i kolonizace sekundární, kdy se osidlovala území z obcí již už založenými německými kolonisty. Dokonce se dá podle německých příjmení zjistit z které oblasti Svaté Říše Římské, ten který Němec doputoval. Můj příbuzný má takové dost nezvyklé německé příjmení a v Holandsku jsme dohledali obec se stejným jménem. V městech to probíhalo jinak, tam dokonce kolonisté z Němec platili za právo stát se měšťanem.A i města se zakládal na zelené louce, mnohdy královským výnosem. Jiná byla zase kononizace hornická.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Polarfox »

Zemakt píše:Nikoliv, jen jsem chtěl připomenout, že naše chování k menšinám nebylo v evropském porovnání vůbec zlé. A ano, ze své podstaty budou menšiny vždy frflat a cítit vůči většině nějakou křivdu. A ať bude ta křivda sebe marginálnější, dá se kdykoliv zneužít k čemukoliv.
Ve směru například kdo ke komu? A preferuji pokud možno výběr států, které se mohly, alespoň teoreticky, přinejmenším rovnat titulu "ostrov demokracie uprostřed Evropy". Nejsem zcela zastáncem principu "mezi slepými jednooký králem". Je spousta států, které by jsi našel nad úrovní třeba Rudých Khmérů, ale stále to není žádná selanka.

Mimochodem Rakousko-Uhersko se k nám také nechovalo v rámci poměrů nijak zle. Ale přesto není osamostatnění popisováno jako zrada a rebelie, ale jako správná a záslužná věc a právo na vlastní uvědomění.
Zemakt píše:Viz můj post výše. Áda by konal i tak, ať by byla menšina spokojená více či méně, i zdali by měla nějakou formu autonomie apod.. Zde se neshodneme.
Viz. taktéž můj post výše. Stejně tak můžeme například tvrdit, že pokud by Češi obdrželi v rámci Rakouska-Uherska zcela rovnoprávné postavení se vším všudy, tak to nic neřeší a stejně by je někdo vyhecoval a stejně by se jako správné mrchy vzbouřili. Stejný typ logiky. A pokud jsou za toto špatní Němci, tak i my máme teoreticky stejný morální profil.
Zemakt píše:A nezačalo se to náhodou rozjebávat k nějakému konkrétnímu datu, třeba +/- k třiatřicátému?
Aha. Přiletěla malá víla, mávla kouzelným proutkem a najednou puf, začaly problémy. Ze dne na den. Zrovna od tebe bych nečekal, že budeš trpět až takovou selektivní slepotou a rozhodneš se ignorovat 3/4 dotyčného časového údobí (tj. cca 15 vs 5 let). Ale jasně, tam se vůbec nic důležitého nedělo, tak proč se tím zabývat...
Zemakt píše:A tak samozřejmě. A proto se na Slovensku a Podkarpatské Rusi investovalo jako v jejich historii nikdy, že jo. Proto ještě v dnešní době Rusíni tvrdí, že nejlépe v historii se měli zrovna za existence ČSR. A to i přes výhrady ohledně slibů. Jo jo, sobečkové.
Trošku slabá relevance s národnostním uvědoměním a právy ne?

Úplně si to k sobě nesedne, ale...kdybychom se teď třeba rozhodli masivně rozvíjet zanedbané regiony v ČR (není to národnost, potřebujeme se v tomto příkladu vůči něčemu tvrdě vymezit) a vykopli je o 50-100% nahoru, ale sebrali jim např. právo volit, být součástí samosprávy a nebo něco podobného, tak je vlastně vše v pořádku. Dokud se budou mít lépe, tak je zásadně nemusí zajímat, že nemůžou do ničeho kecat a jsou občany druhé kategorie. Že budou řízeni a v případě odlišného názoru a potřeby mít větší pravomoci budou uvedeni do patřičných mezí. Nebo ne?
Zemakt píše:Těžko, jo. Hůře, ale něco nalézt by stejně musel. Co mu také jiného zbývalo. Viz výše.
To je predeterminační princip, který funguje pouze pokud se historické pozadí přesně shoduje. Principem alternativních větví historie ale je, že se toto pozadí v některých zásadních bodech liší a dále se dle toho větví. To pak můžeme s klidným svědomím tvrdit, že i kdyby nebylo Německo po První světové válce a krizi hezky rozes**né, tak stejně dojde k nástupu fašismu a Hitler by si stejně cestu k moci našel a dopadlo by to zcela stejně.

Samozřejmě že nikomu se nechce moc připouštět, že Hitler by to také mohl mít za jiných okolností pekelně těžké (tj. když by mu čeští Němci napůl nespěchali do náruče a tudíž i před velmocemi by něco horko těžko prosazoval pod záminkami jaké historicky prosazoval) až možná marné. Protože to by značilo, že ta situace nebyla nevyhnutelná a že tu byla možnost tomu všemu do značné míry předejít nebo to otočit nějakým pro více stran rozumnějším a historicky udržitelnějším směrem. A značilo by to tak něčí chybu a vadné rozhodování a provedení. Vždy je jednodušší si říci, že to nikdy nemohlo jinak dopadnout a nešlo s tím nic dělat, za žádných okolností. A vše nakonec nějak dobře (přinejmenším pro jednu stranu) dopadlo, takže na to co nejrychleji zapomeňme. Jenže tenhle systém volby nás bude provázet i nadále a má potenciál držet nás ve věčném cyklu Mnichovů, odsunů, komunistů atp., takže když tohle vše úspěšně vytěsníme, tak si tím pouze nakakáme na hlavu. Blažená nevědomost a sebeoblbování nade vše, hlavně když je to vše blažené a přesně nalajnované. Ale to je jak prorážet hlavou zeď...
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Mnichovská dohoda

Příspěvek od Mirek58 »

Padly zde argumenty, že Masaryk s Benešem nesplnili "slib autonomie" pro menšiny a že VB nechtěla samostatné Českoslovenko.
A jak se na tyto záležitosti dívají dobová fakta?

Tak autonomní svazek podle kantonů vz Švýcarsko zamítla především Francie.
Francouzům bylo jasné, že takový státní útvar nemá šanci přežít ani pár roků. První by se ze svazku vyvlékli Němci a bylo by po protiváze poraženého německa na jeho východní hranici. A to bouralo fr. koncepci dlouhodobého vyřazení Německa ze hry.Francie zoufale potřebovala čas na zotavenou.
A Britský nápad tzv Podunajská federace?
Postačí se podívat na mapu, muselo by do ní být zapojeno Hortyho Maďarsko, tedy pouhá výměna Rakouské části R_U. A to znamenalo mu ponechat všechna území, očesat spojenecké Rumunsko, Srbsko a Chorvati se Slovinci rozhodně nečekali.
Bylo to plácnutí do hodně špinavé vody.
Francouzský postoj měl svou logiku, Británie byla naprosto mimo.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Československá Republika“