Ubránili bychom se v roce 1938??

Legie, První republika, politika, okupace, rozpad ČSR, Protektorát,Slovenský štát, odboj, partyzáni, SNP.
Odpovědět
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od El Diablo »

Jak zničit ČSR v roce 1937? Unikátní objev odkryl válečnou hru nacistů

29. ledna 2014 19:50
Klenot mezi úlovky československé zpravodajské služby je na světě. Historik Karel Straka objevil ve Francii dokumentaci štábní hry simulující útok wehrmachtu na Československo na jaře 1937. Materiál byl desítky let pokládán za zničený. Nacistům ve "válce" pomohlo Maďarsko, Československu Francie.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/zkoumani-utoku-n ... _domaci_jw

Historik: Němci ve válečné hře vpadli do nitra Čech a bránili se na Rýnu

30. ledna 2014 15:06
Záznam válečné hry, v níž němečtí nacisté simulovali útok na Československo v roce 1937, byl léta považován za zničený. Přesto historik Karel Straka objevil ve francouzských archivech jeho kopii. Počítala mimo jiné s tím, že Francouze během války s Československem wehrmacht udrží na Rýně.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-s-histo ... _domaci_jw

články sloučil kacermiroslav
Uživatelský avatar
Ramon
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 432
Registrován: 18/9/2007, 17:30
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od Ramon »

Pokračování článku od Jana Lakosila:
První bomby měly dopadnout Budějovice. Nálety by trvaly až 50 dní
Zdroj: http://technet.idnes.cz/utok-na-trebon- ... enstvi_nyv

Zajímavá je zmínka o nasazení samostatného tankového oddílu I/25 (doteď nebyla literatura v oblasti nasazení něm. tankových jednotek moc konkrétní a tenhle oddíl se myslím udával u západního směru postupu). Dále je zajímavé i to, že i Němci chtěli sami využít třeboňské rybníky k obraně a krýt si tak bok při postupu na Budějovice.
Obrázek
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
Příspěvky: 552
Registrován: 17/3/2012, 16:17

Re: Ubránili bychom se v roce 1938??

Příspěvek od parmezano »

na foru K report našel jeden příspěvek , kde je ukázka mobilizačního plánu pro železnice

Obrázek

Obrázek správně vložil Jarl.
Obrázek
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Historická výročí

Příspěvek od arten »

Franz Trubka píše:Clanek L.Visingra okolo pomeru sil po podepsani mnichovske dohody v roce1938
https://echo24.cz/a/SUwM3/osm-mnichovsk ... -internetu
Tak to je zase "visingerovina..." Toľko nezmyslov, že sa mi to tu ani nechce rozpisovať...
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Historická výročí

Příspěvek od KOLT »

Hm, četl jsem podobné závěry od lidí podstatně povolanějších než je L. Visinger (který není ani můj oblíbenec). Takže co přesně je tam špatně?
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Historická výročí

Příspěvek od Zemakt »

Čistě technicky asi nic. Za mne nejvíc kulhají ti hypotetičtí spojenci, vč dobrovolníků. Vidí to moc růžově. Celkově je to dost zjednodušené, nadruhou stranu celé téma hodit na pár stránek.., jinak to asi nejde. Problematika je to samozřejmě mnohem komplikovanější.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Historická výročí

Příspěvek od Mirek58 »

Musím souhlasit, že je to opravdu pěknej blábol.
Jen pro "pilné" na ukázku dvě otázky:
/Kolik měla Čs armáda pušek k dispozici?
Kolik jich chybělo k naplnění stavu? Kolik činila měsíční výroba pušek?
A kolik byly ztráty těchto zbraní v boji ( zde se dá aproximovat s daty z východní fronty, kde na každé straně průměrné ztráty těchto zbraní činily 200 000ks, měsíčně! samozřejmě po vyloučení obkličovacích akcí z počátku války)
/Kolik činily ztráty na technice německých tanků prorážející linii bunkrů v Polsku v září 1939?
Pilní si jistě potřebné údaje najdou.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Historická výročí

Příspěvek od Franz Trubka »

Njn,nekdo nema rad Visingra,nekomu ani cca 750 000 pusek nestaci...
Holt co clovek,to nazor.Tak jeste jeden clanek na stejne tema/dalo by se jich najit stovky/
http://www.svornost.com/1938-%E2%80%A6a ... ripraveni/
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Historická výročí

Příspěvek od Arthur »

Pamätám si keď som čítal nové vydanie legendárnej knihy Žáby v mlíku, diel 1.: 1938 Věrni zůstaneme a potom aj diel 2. 1938 Neporaženi, tak by to mali čítať ako povinnú beletriu na strených a vysokých vojenských školách.

NIKDY, NIKDY, NIKDY SA NEVZDÁVAŤ !!!
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Historická výročí

Příspěvek od kenavf »

Franz Trubka píše:Njn,nekdo nema rad Visingra,nekomu ani cca 750 000 pusek nestaci...
Holt co clovek,to nazor.Tak jeste jeden clanek na stejne tema/dalo by se jich najit stovky/
http://www.svornost.com/1938-%E2%80%A6a ... ripraveni/
Zdá sa to iba mne, že ten Visingrov článok silne vychádza z toho odkazu, čo sem dal Franz?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Historická výročí

Příspěvek od Mirek58 »

No, je to jedna z "inspirací".
A nějak uniklo, že je postavena na hezky vratkém základě.
Např: v knize se popisuje pohled příslušníka 1.Panz. divize na "hradbu černých hor" za kterými se ukrývá nepřítel. Míněny jsou Krušné hory, protože se Panz divize vrací z přehlídky v Berlíně.
Normální člověk si jaksi povšimne, že pohled na tzv " hradbu černých hor" se naskytne pouze z české strany, z německé, kde je převýšení velice pozvolné.
V knize se popisuje jak v boji s Polskem je při zahájení boje jisté nádraží je odstřelováno granáty ráže 305 mm .
( Problém je v tom, že se autor nepodíval, v jaké vzdálenosti je příslušné nádraží od hranice a jaký měly děla dostřel)
Tak pak je jasné, že tomto základě může vyrůst cokoliv, co nemá souvislost s realitou, ale pouhým přáním mysli.
ObrázekObrázek
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Historická výročí

Příspěvek od arten »

Ježišmarjá, Franci! Ale veď tu vôbec nejde o "máť rád Visingera, ale tan chlapec napíše niekedy naozaj "naprosté bláboly."

Takto namátkou:
Drnka mám rád a mám od neho všetko k tejto téme prečítané, ale 1938 - nám zázračne všetko funguje, Nemcom nie, ešte aj to počasie je na našej strane. Zrazu máme 300 stíhačiek z Ruska a máme na ne vycvičené posádky, naše takové jednotky robia blitzkrieg ako z učebnice, 75mm Pl delá bleskovo adaptujeme na PT boj, atď., atď...
Ako román dobre, ako historická práca na nič.

1. Menšiny v Československu stály na straně nepřítele - áno boli. Slováci samozrejme nie, ale Nemcov nastúpilo nejakých 30% (podľa zdroja) - čo malo fatálne následky napr. na automobilovú dopravu armády.

2. Československo stálo osamoceně proti velké přesile - áno malá dohoda by asi dokázala neutralizovať Maďarsko a sovieti Poľsko. No a? Bolo treba brániť cca 1000 km hranice voči Nemcom.
Dobrovoľníci - to vážne?? Tých pár stoviek???

3. Německo mělo proti ČSR velkou početní převahu - áno malo. Tie plky s "povinná vojenská služba jenom tři roky, takže Wehrmacht zkrátka ještě nemohl mít dostatek nově vycvičených vojáků," padnú v momente, keď vieš, že Reichswehr bol dovtedy budovaný tak, že každý vojak mohol okamžite postúpiť dve úrovne vyššie - t.j. - bol budovaný ako veliteľská nadstavba mobilizačnej armády. Plus komplet Rakúska armáda.

4. Německá armáda byla modernější než československá - áno bola. Ak zoberieme taktické postupy, vysielačky, spojenie, obchvat, manéver z poľskej kampane, tak o tom si ČS armáda (a vlastne všetky v Európe, s výnimkou ZSSR vtedy) mohla len nechať snívať. Ako vie Visinger, že by ich Nemci nepoužili a išli podľa zastaralej koncepcie?
ČS armáda mala tanky organizované v zastaralých "rýchlych divíziách" a taktické nasadenie bolo úplne mimo konceptu Blitzkrieg, resp. modernej vojny. To čo tam píše o našich veliteľoch so skúsenosťami z Ruska nemá žiadnu oporu v realite...

5. Německo mělo výhodu díky doktríně „Blitzkriegu“ - viď vyššie.

6. Československo mělo naprosto zastaralé letectvo
už sa mi fak nechce - ale iste B-534 by obstáli voči ostatným stojom Luftwafe - bez Bf 109. Akurát - tam tie 109ky boli...

7. Československo se příliš spoléhalo na své pevnosti
Opevnenie - to zase ideme používať brániacich sa Nemcov na Ostravsku v r. 1945? Lebo o dva roky po 38 to vyzeralo tak, že už vtedy beznádejne zastaralú koncepciu francúzskych opevnení Nemci prekonali kde chceli. Rozstrieľanie opevnení na Rýne 88mičkami za pár minút, pád La Ferté...
Línia ropíkov by bez klasickej popory pechoty neprežila prvý nočný útok...

8. Německá armáda byla dobře připravena na válku
- a to odkiaľ má Visinger, že "Naprosto fatální však mohl být pro Německo fakt, že pro válku s ČSR zkrátka nemělo zásoby?"
Lebo to čo v realite neskôr vidíme je prudké a silné zbrojenie a - útočné vojny...

Atď atď...
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Historická výročí

Příspěvek od Franz Trubka »

Kamaradi,to melo byt jen pripomenuti zari 1938,nic vic.
Nechte to plavat
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Historická výročí

Příspěvek od KOLT »

arten, jenže já mám zase dojem, že vy opakujete přesně ty věci, které jiní, kupříkladu Jiří Fidler, vcelku jednoznačně rozporují....
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Historická výročí

Příspěvek od Zemakt »

Zde je toho k studiu více než dost:

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=34&t=373&start=640
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Historická výročí

Příspěvek od KOLT »

Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Historická výročí

Příspěvek od Polarfox »

Tak tenhle odstavec hovoří za vše:

"Dlouho se mluvilo v podstatě jen o tom, jak dlouho by se tehdy ČSR dovedla bránit, než by se dostavila „nevyhnutelná“ porážka. Dokonce i naprostá většina zastánců teze, že jsme se prostě z principu bránit měli bez ohledu na šance, zároveň tvrdila, že Československo proti Německu vojensky uspět nemohlo. Drnkovy „Žáby“ však nabídly spoustu silných argumentů, že situace nebyla zase tak beznadějná a ČSR se mohla úspěšně ubránit, resp. dostat válku do stavu, který by pro Německo znamenal de facto strategickou porážku."

Upřímně po tomto bylo pro mne zcela zbytečné číst ten zbytek. Visinger nezklamal.

Samozřejmě že porážka byla absolutně nevyhnutelná (teď pomíjím věčnou otázku, zda se, alespoň symbolicky, bránit) a díla jako Žáby v mlíku jsou absolutní zlo, které ještě na dalších X let opět zabetonuje původní pozice, posílí mindrák a zabrání se dívat na celou záležitost rozumně, s odstupem a konečně tak nějak historicky a ne jen z pozice národního mindráku. A člověk, který založí svoji argumentaci na poloviční sci-fi, by se měl jít někam zahrabat, sorry.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Historická výročí

Příspěvek od Zemakt »

:D mne to spíš Polare pobavilo. Mám svoji hlavu.

Mimochodem mne vždy překvapí jak startuješ na první našlápnutí, nic ve zlém :wink: .
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Historická výročí

Příspěvek od Polarfox »

Zemakt píše:Mimochodem mne vždy překvapí jak startuješ na první našlápnutí, nic ve zlém
Jen na určité věci, protože, zcela bez uzardění se přiznávám, mě to v posledních letech, spolu s tím, jak řada věcí jde spíše vzad než vpřed, nebetyčně s*re. V řadě oblastí žádný posun, prosté přešlapování na místě, obhospodařování zažitých mýtů a někdy až regrese ve smyslu křísení toho, co už se zdálo zažehnáno a kde se to někam posouvalo. Takže když vidím, jak vědu a historii opět začínají pizdit nacionalistické a rozhledově lokalizované tendence, sotva se toto začalo měnit trochu k lepšímu, tak mi to není lhostejné.

To že československá armáda sama o sobě neměla nejmenší šanci je holý fakt a jeho ignorace věc nikam neposune. Mít ambice ještě větší než mnohem silnější státy (jako třeba Francie), navíc se solidnějším politickým krytím, je fajn, ale opět...vlhké sny nic neřeší a neznamenají. Navíc to, že jsme se nebránili, zabránilo zároveň pádu řady předpokladů, jak by československá vojenská moc na taktické a strategické úrovni fungovala. Spousta konceptů by nefungovala tak, jak by měla a nepřečkala by první střet s realitou. Nevyhnulo se to žádné válčící armádě a někdy to byly šoky a zklamání dost zásadní, tím spíše, jak moc se na ně spoléhalo a jak moc byly hýčkány. My jsme v tomto zabetonováni v rovině teorií, což dává vodu na mlýn těm, kteří na tom staví vzdušné zámky věcí budoucích. Třeba ty úžasné Žáby v mlíku jsou ekvivalentem tisícinásobného hodu šestky na kostce po sobě a jsou výrazně optimističtější, než byl základ a předpoklady. A základ a předpoklady po střetu s realitou by byly ještě výrazně horší.

Takže ubránit se bude vždy naprostá blbost. Bez masivní intervence zvenčí holá nemožnost. Možnost strategického oslabení Německa tu do určité míry je, ale bez řetězce věcí dalších to nemá velkou váhu. Historie by v tom případě nezůstala stejná a nikde není řečeno, že Německo by následně muselo vést útočnou válku velkého rozsahu či jakýkoli jiný předpoklad. Co by z tohoto oslabení Německa Československo mělo a zda by z toho reálně profitovalo nikdo neví. Protože nikdo neví, co by se dělo dále.

Takže jediné, k čemu jsou tyhle věci dobré je to, že se historie opět zamlží, opět se nasadí červík do hlavy, přiživí mýtus a národní cítění a posílí mindrák. Což podle mého jde zcela jiným směrem, než by historické bádání a zodpovědný přístup měly jít. A my tu budeme zbytečně chodit další léta či desítky let v kruhu. Toť můj názor.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Historická výročí

Příspěvek od Arthur »

Mníchov 1938: Zrada alebo zbabelosť?
zdroj: https://pavelmacko.blog.sme.sk/c/492893 ... elost.html
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Odpovědět

Zpět na „Československá Republika“