Obrana Čech

Legie, První republika, politika, okupace, rozpad ČSR, Protektorát,Slovenský štát, odboj, partyzáni, SNP.
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Které prezident odsouhlasil. V národě i ve stranách bylo dost politiků a ve vojsku dost mužů, kteří by se za prezidenta postavili a diktát odmítli.
Uživatelský avatar
trimin
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 153
Registrován: 26/8/2004, 13:38
Bydliště: doma a nebo někde jinde

Příspěvek od trimin »

Atlantis píše:Které prezident odsouhlasil. V národě i ve stranách bylo dost politiků a ve vojsku dost mužů, kteří by se za prezidenta postavili a diktát odmítli.
Jo to ale předpokládalo jedno - převrat a poněkuď zapomínáte že kdo stál v čele vlády a za ním stála i část armády, takže než by mohlo dojít na boje proti Německu musela by v podstatě proběhnout občanská válka a toho si byl Beneš nejspíše i vědom.
Národu, který si neváží svých hrdinů hrozí, že nebude žádné mít, až je bude potřebovat.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Říká ti něco stádovitý instinkt? Kdy lidé jsou schopni jít za vůdcem až do hořkého konce?
Beneš měl určitou volnost jednání ... mohl jako prezident vyjadřovat své názory ... lid potřeboval v těžkých dobách nějaké zosobnění, symbol ... mnozí vkládali naděje do Beneše.
Beneš s tím nepočítal nebo na to nedokázal reagovat ... ano bylo to rozhodnutí vlády, a to bylo takové jaké bylo ... neboť Beneš zůstal v nečinnosti. Když ne prezident mohl tuto funkci zastávat alespoň ministerský předseda, ale to už nebyla tak neutrální všeobecně přijímána postava.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Radola Gajda
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 407
Registrován: 10/10/2004, 14:29
Bydliště: ČR

Příspěvek od Radola Gajda »

Podle mě měl zasáhnou onen spolek "rebelů" v důstojnických kruzích(Prchala,Moravec),vše bylo naplánováno,ale posléze odvoláno,jediné vím určitě,pak bychom se bránili!
Obrázek
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Ale je směšné vše házet jen a pouze na Beneše, ačkoli jeho podíl nelze zpochybnit. Většina politické reprezentace zklamala...
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Kdo četl Český sen???
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Obrana Čech

Příspěvek od kacermiroslav »

ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Obrana Čech

Příspěvek od Lord »

Dobrý je i tohle :arrow:

Němci by v roce 1938 vyhráli, náš odpor by je ale šokoval
Navzdory osamocenosti Československa ale soudí, že se republika bránit měla, i když bez vyhlídek na konečný úspěch - zejména v celoevropském kontextu. Historik také připomněl, jak se Francii mnichovská dohoda rychle vymstila. Německo s radostí zařadilo do sestavy wehrmachtu naše tanky LT vz. 35 a s nimi úspěšně útočilo na Francii v roce 1940. Výzbroj a výstroj československé armády pro 42 divizí na bojových stavech byla pro wehrmacht vítanou posilou. Po vzniku protektorátu navíc vzrostla zbrojní výroba říše o 26 procent, vypočetl. Podle Uhlíře také existovala teoretická možnost, že by se proti Hitlerovi vzbouřili po útoku na Československo jeho vlastní důstojníci.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re:

Příspěvek od QVAK »

YAMATO píše:Ale je směšné vše házet jen a pouze na Beneše, ačkoli jeho podíl nelze zpochybnit. Většina politické reprezentace zklamala...
Jeden postřeh k rozdílům v řízení státu za prezidentování T.G. Masaryka a E. Beneše. Veškeré státotvorné problémy se za T.G. Masaryka projednávali v Lánech v tz. Pětce. Pětku tvořili "státníci" z různých stran jež stát zakládali (Bechyně, Šrámek, Švehla, Stříbrný, Rašín) + Beneš. V Lánech se problém prodiskutoval a vzniklo tzv. stanovisko Hradu, mantinely řešení. Ostatní členové je prosazovali a hledali po něj podporu v diskusích ve svých partajích a posléze v Parlamentu nebo ve vládě. Tak byl stát na svých začátcích neskutečně pragmaticky proveden velmi turbulentní dobou kdy byl na pokraji občanské války, války s Polskem a Maďarskem i nenechal se vmanévrovat Francií do války proti bolševikovi. Byl se schopen postupně vnitřně stabilizovat vtažením Německého obyvatelstva do celostátní i komunální politiky. To se vše po zvolení Beneše presidentem, dle T.G. Masaryka až 5. kandidát a navržen a protlačen Parlamentem jen díky věku členů Pětky (>60.let), opustilo. Benešovou doménou v práci na domácí scéně nebylo nacházení základního konsenzu v základních problémech státu (Pětka) ale politikaření, tajnůstkářství, přečůrávání a válcování oponentů při prosazování jen svých řešení. Proto nebyl nikdy oblíbený natož důvěryhodný partner na domácí politické scéně na rozdíl od T.G.M. Zajímavý postřeh o způsobu řízení a rozhodování presidenta podává gen. Moravec (ve V.B. byl až do r. 1944 jejich účastníkem) ve svých pamětech. Beneš porady svolával velmi málo a pouze když si nebyl jist svým řešením. Porada probíhala způsobem, že sám popsal diskutovaný problém a své navrhované řešení. Až pak dal slovo popořadě všem účastníkům k navrhovanému řešení. Kdo nesouhlasil s navrženým řešením nebo chtěl o něm diskutovat byl většinou na své poslední poradě s presidentem a byl do několika měsíců odsunut z okolí presidenta. Rozhodoval tak, že si k sobě předvolával postupně funkcionáře. Těm kladl své připravené dotazy k tématu (bez jakékoli diskuse) a tak si připravoval řešení. Tato metoda velmi vypovídá i o kvalitě (lidské i odborné) v okolí presidenta i o něm samém. Nejspíše proto jako president vyprodukoval tolik zásadních chyb a omylů kterých se nikdy nedopustil jako ministr zahraničí. Beneš byl vynikající úředník a diplomat když byl rámcově veden silnou osobností (T.G.M, Pětka) i v nečase a velmi špatná osobnost když měl vést druhé. Neměl na to lidsky (charisma) ani charakterově (komplex méněcennosti).
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Obrana Čech

Příspěvek od Pátrač »

QVAK - to je velmi zajímavé shrnutí a mám velmi silný pocit, že se stím co jsi napsal z velké části z totožňuji. Za poslední dobu jsem ledacos o první republice nastudoval a myslím si, že máš pravdu. Škoda, že neuslyším co na to řekne Johan. Jak ten se umí vyjadřovat v rodném jazyce o tomto politikovi, to je síla.

No třeba se ozve.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Johan
podporučík
podporučík
Příspěvky: 604
Registrován: 12/8/2007, 22:27
Bydliště: Praha

Re: Obrana Čech

Příspěvek od Johan »

ad.Pátrač:

:twisted: Provokatére :twisted:


ad.Beneš a spol:

Nebudu teď psát přímo k článku "Obrana Čech". To je téma, které dělám v mnohem obsáhlejší práci, takže mi dopřejte trochu (dost) času-viz redakční plán. Kdo mne na Palbě zná, nebo dokonce sleduje, tak ví, že jako historik jsem Austroslavista a jako člověk jsem konzervativní demokrat a monarchista. Otevřeně zastávám názor, že existence samostatného českého státu je nesmysl a historická chyba. Existence svrchovaného a plnoprávného českého státu v rámci většího celku se, naopak, historicky velice osvědčila přesně jako tomu bylo v rámci přemyslovských říší, lucemburských soustátí a konečně i v rámci R-U ve všech jeho dějinných vývojových fázích.

Paradoxně-přesně totéž tvrdili Masaryk i Beneš, aby po té, ve jménu vlastních koryt, hodili zájem svého státu přes palubu (i s jeho obyvatelstvem). Systém "velké pětky" není radno příliš hájit. Byla to poměrně odpudivá absolutistická "instituce", která neměla žádnou oporu v žádném zákoně, stála zcela mimo jakoukoliv kontrolu a zároveň byla nejmocnější org.ve státě. Šlo o klasickou strukturu mafiánského rázu stojící "za systémeme a mimo systém" a zároveň ovládající všechny mocenské páky a mechanismy ústavního řádu státu. "Velkou pětkou" nelze 1.RČS hájit. Lze jí (nejen) skrze ní žalovat. Mimochodem-na mírně změněném půdorisu a v mírně změněné sestavě fungovala i za Beneše.

Masaryk a Beneš jsou 2 celkem stejný a odpudiví zmetci. Masaryk měl alespoň odvahu. Dodejme, že Beneš (buď na pokyn Haryka Masaříka ... viz "Cimrmanovci", nebo s jeho vědomým a souhlasem) p*sr*l co moh již i jako mzv. Ale i o tom bude má práce, takže viz-úvod :wink:
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Obrana Čech

Příspěvek od Lord »

Nu celkem rázné tvrzení, doufám, že v samotném článku nebude tolik ostrých slov.
Ale k tomu co jsi napsal, docela si už začínám myslet, i v souvislosti s posledními událostmi, že Češi si moc vládnout neumí a potřebují příklad ze zahraničí. Či alespoň nějakou vnitřní skupinu, generaci, která má pozitivní vliv a moc.
Jinak se musíme učit, importovat znalosti a zkušenosti z Německa, resp. R-U. V Maďarsku to Orbán docela válcuje, a dává do kupy, chrání střední třídu. Když nemají vlastní politici nad sebou kontrolu či tlak, udělají z toho švajneraj. Jsme malý stát, takže teoreticky by mohla demokracie fungovat dobře, ale zároveň v tom je skryta i naše zranitelnost. Jsem však proti monarchii, dnes už je to asi přežitek, ty otázky, protokolu, možná spíše prezidentský systém, pokud si lid dokáže zvolit dobrého panovníka. Leč Masaryk, jak píšeš také podlehl různým svodům, takže to si rád konkrétně přečtu.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Obrana Čech

Příspěvek od Polarfox »

Téma rozděleno, rakousko-uherský balast v hospodě.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: Obrana Čech

Příspěvek od QVAK »

Johan píše:ad.Pátrač:
ad.Beneš a spol:
Systém "velké pětky" není radno příliš hájit. Byla to poměrně odpudivá absolutistická "instituce", která neměla žádnou oporu v žádném zákoně, stála zcela mimo jakoukoliv kontrolu a zároveň byla nejmocnější org.ve státě. Šlo o klasickou strukturu mafiánského rázu stojící "za systémeme a mimo systém" a zároveň ovládající všechny mocenské páky a mechanismy ústavního řádu státu. "Velkou pětkou" nelze 1.RČS hájit. Lze jí (nejen) skrze ní žalovat. Mimochodem-na mírně změněném půdorisu a v mírně změněné sestavě fungovala i za Beneše.
Tato "velmi odpudivá instituce" se používá v politice i hospodářství stále. Nikdo z nejvyšších funkcionářů není všeznalý a všemohoucí Pán Bůh. Dnes se ji říká Sbor poradců nebo jen poradci (krále, presidenta, premiéra, vlády). Jeho kvalita je dána odborností jeho členů. Jsou-li jeho členové předsedové politických stran "napříč spektrem" tak je jeho váha velmi vysoká. Rozhodnutí je ale vždy jen a jen funkcionáře a je zaň i odpovědný. Nikoli jeho poradci. Například i dnešní NERV je obdobná systémová struktura nebo i část Buckinghamského paláce. Pětka fungovala pouze jako poradní orgán ale jeho členové díky svému přímému přístupu k Masarykovi získali zvýšenou osobní prestiž a i nádech výjimečnosti. Proto tolik závistivců a ten jejich "řev" protože si tento vliv nebyli schopni vyhandlovat nebo koupit. Byl pro ně nedostupný tak ho potřebovali zrušit. U Beneše viz. výše žádný poradní orgán nemohl fungovat (způsob jednání) jinak než stádo přikyvovačů, pochlebovačů a sluhů. Když dva dělají totéž není to nikdy totéž. Vše záleží na tom jaký požaduji výstup. Zda řešení nebo jen kompenzaci svého komplexu méněcennosti.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Obrana Čech

Příspěvek od Alchymista »

o niečom podobnom píše "profesor" Cyril Northcote Parkinson v analýze fungovania byrokratických organizácií - na efektívne rozhodovanie je potrebný veľmi malý kolektív, nie viac ako 7-8 ľudí. Ak ich je viac, efektivita rozhodovania s rastúcim počtom "hlasujúcich členov" rýchlo klesá.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

První republika - Velká pětka

Příspěvek od Lord »

Pánové jen krátce, zde je to OT. Pokud překročí počet příspěvků mez, téma rozdělím. Projížděl jsem si sekci Československá Republika. A máme v tomto dluh. Je zde hodně témat okolo Mnichova, protektorátu, zbrojení, ale ne kolem fungování první republiky. Toto už je možné brát jako přípravu na Johanovu práci.
Nemám iluze o První republice, trvala jen dvacet let. V první dekádě hledala své místo, ve druhé přišla světová hospodářská krize. Ke konci jí pohřbil Hitler. Možná by se rozvíjela lépe nebýt tlaku zvenčí a mít více času. Skoro by šlo říct, že se tehdejší situace podobá současnému stavu, hospodářsky občas zdánlivě připomíná Výmarskou republiku. Jen se tehdy dělalo možná více pro obyčejné lidi, leč sociální problémy byly velké, včetně toho že národnostní spory byly docela hluboké. Takže zatímco dnes se zákulisně strany spojí hlavně kvůli vlastnímu mamonu. České strany za První republiky se postavily za myšlenku Československého státu a odložily rozdílné názory nebo problémy do pozadí a vystupovaly společně. Skutečná opozice vznikla až s Komunistickou stranou. V krizi demokracie se tedy spolčí strany, protože mají společného nepřítele, Sociální demokracie se štěpí, protože to není při roztodivných vazbách skutečná opozice, atd.

Ovšem postupně moc Pětky začala překračovat hranice, nakonec z ní byl přirozený konkurent hradnímu centra a Edvarda Beneše. Ten byl prezidentovým člověkem ve vládě jako ministr zahraničí, ale stál mimo pětku. Můžete se divit, jak tohle mohlo vůbec fungovat, ale podívejte se na dnešní nebo minulou situaci, co byla „opoziční smlouva“?, poté přeběhlíci, a nyní se vytváří jakási zvláštní struktura.
Alchymista píše:Na efektívne rozhodovanie je potrebný veľmi malý kolektív, nie viac ako 7-8 ľudí. Ak ich je viac, efektivita rozhodovania s rastúcim počtom "hlasujúcich členov" rýchlo klesá.
To zní logicky. Navíc za první republiky, byla vnímána povaha mandátu jinak než dnes. Poslanci měli mandát vázán na politickou stranu, nebylo možné hlasovat jinak, jak nám předvedli rebelové Tluchoř, Fuksa a Šnajdr výměnou za trafiky, takhle se politika rozhodně nedělala. Nebo vznik zplocence LIDEM. Aspoň v tom by jsme si měli vzít příklad praxe první republiky.

Dnes můžou hlasovat podle „svého svědomí“, tehdy by byli zbaveni mandátu bez náhrady. Mě z toho plyne, že se parlamentu dařilo posilovat konsensus v každodenním rozhodováním bez korumpování. Ne že si někdo postavil hlavu či se zabarigádoval. Samozřejmě i tehdy se našly věci, které nešlo konsensuálně vyřešit.
Např. když Agrární strana měla podpořit snahy socialistických stran v otázkách sociálního zabezpečení, sociálního pojištění, a naopak socialisté měli pomoci prosadit agrárníkům zvýšení agrárních cel. Nakonec došlo ze strany socialistů, sociálních demokratů, k určité zradě, protože si nechali od agrárníků posvětit sociální pojištění, ale navýšení agrárních cel už nepodpořili.
Rozpory se vyhrotily v roce 1925. Skončilo to tím, že se koalice rozešla a bylo třeba vypsat nové volby. Případně to Masaryk řešil jmenováním úřednické vlády, pokud nebyla v parlamentu jasná většina. Tehdy brali užívání úřednických vlád jako běžný prostředek.
Johan píše:Systém "velké pětky" není radno příliš hájit. Byla to poměrně odpudivá absolutistická "instituce", která neměla žádnou oporu v žádném zákoně, stála zcela mimo jakoukoliv kontrolu a zároveň byla nejmocnější org. ve státě. Šlo o klasickou strukturu mafiánského rázu stojící "za systémem a mimo systém" a zároveň ovládající všechny mocenské páky a mechanismy ústavního řádu státu.
Tolik asi k systému „velké pětky“. Předsedové hlavních politických stran se nějak dohodli. V parlamentu bylo poté skoro jisté, že sméčka odhlasují, ale dařilo se naplňovat i pozitivní věci.
Možná to bylo absolutistické, ale monarchie nebyla absolutistická? Jen se pravomoce z panovníka, přesunou na šlechtu, nebo měšťanstvo, nebo velkou buržoazii - bankéře, továrníky a velké obchodníky. Tehdy se to dokázalo aspoň správně pojmenovat, dneska z toho dělají Matrix. Maloburžoazie je vytažena pomocí voleb k moci, kde podhlehne svodům velkoburžoazie.
Po válce byl požadavek znárodnění populární mezi obyvatelstvem, že proti němu téměř nikdo otevřeně nevystoupil. Deklarovala se potřeba zestátnit podniky určitých kategorií, jestliže tím lépe poslouží sociálním potřebám a veřejným zájmům.
Viz. Košický vládní program

Vypadá to na koloběh lidstva, když se to „s demokracii“ přežene nastanou opačné tlaky. Nechci strašit, minulá zvěrstva už těžko příjdou, ale můžou se hledat odlišné přístupy a trošku inspirace z minulosti. Kdo nezná svou minulost, je odsouzen ji opakovat. V menší nebo větší míře. Celé lidské dějiny jsou protkány množstvím opakovaných omylů, jimž by se dalo vyhnout, pokud by se aktéři zamysleli nad známými dějinami. Stávající elity si však nejsou schopné udělat pořádek mezi sebou. Nové holínky taky nedokáží dělat zázraky, musí buď spolupracovat, nebo udělat radikální řez. Ideální by byla obroda, ale i tu si každý představuje trošku jinak, někdy se zdá i nemožná. Podle mě je důležité nastavit hlavně mantinely a vládu práva. Udělat nové zákony a neoobcházet staré, řídit se morálkou pro všechny. Ovšem není správné jednoduše ignorovat a pošlapávat občanská práva, což se třeba za Rakouska-Uherska, nebo komunismu dělo. Soupeření, konkurence je vhodná, ale nesmí být škodlivá pro celou společnost. Podobně vytváření monopolů moci, atd. Zní to jako "pravdoláska" :D
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Obrana Čech

Příspěvek od Alchymista »

dobre píšeš... ale k tomuto -
"Nechci strašit, minulá zvěrstva už těžko příjdou, ale můžou se hledat odlišné přístupy a trošku inspirace z minulosti. " - stačí poukázať napríklad na Lýbiu či bývalú Juhosláviu. Zverstvá, ktoré sa tam diali a stále dejú sa tým z minulosti pohodlne vyrovnajú. Takže nebuďme naivný - "iná doba" opakovaniu rovnakých - a horších - zverstiev nijako nezabráni.
Navyše, každá radikálna zmena sa deje nielen pod tlakom zvnútra, ale predovšetkým pod obrovským tlakom zvonku, a bolo by nesmierne naivné si myslieť, že akýkoľvek tlak zvonku je v záujme domáceho obyvateľstva.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: První republika - Velká pětka

Příspěvek od QVAK »

Po válce byl požadavek znárodnění populární mezi obyvatelstvem, že proti němu téměř nikdo otevřeně nevystoupil. Deklarovala se potřeba zestátnit podniky určitých kategorií, jestliže tím lépe poslouží sociálním potřebám a veřejným zájmům.
Viz. Košický vládní program
Poznámka ke znárodnění. Tato otázka je zanesena největším politickým a ideologickým balastem i smyšlenkami (všestranně, napříč spektrem pol. stran) Veškerý německý majetek nacházející se na území ČSR přešel z Velkoněmecké Říše, resp. nástupnického státu na náš stát čili byl získán rozhodnutím Vítězných mocností jako válečná reparace. Zestátnění průmyslu a finančnictví včetně části maloprůmyslu a řemesel provedla Velkomoravská Říše již od r. 1939. Košický vládní program jen reflektoval tuto skutečnost. Přesto je zneužíván všemi zdejšími politickými směry k ideologické propagandě. Skutečné znárodňování proběhlo až po bolševizaci státu po r. 1948.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Obrana Čech

Příspěvek od Mirek58 »

Zestátnění průmyslu a finančnictví včetně části maloprůmyslu a řemesel provedla Velkomoravská Říše již od r. 1939
Ti Moraváci, to byli ale divoši! Ti se fakt s ničím nemazali.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Československá Republika“