Košický vládní program (5.4.1945)

Legie, První republika, politika, okupace, rozpad ČSR, Protektorát,Slovenský štát, odboj, partyzáni, SNP.
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Stuka »

V starších lidech na Slovensku pořád rezonuje, že v 46. roce vyhrála ve volbách Demokratická strana. Takže vůle lidu byla tehdy jiná než v Čechách. Ovšem nebylo reálné, aby se výsledek voleb nějakým způsobem promítl i do politického života Československa jako takového, protože už nabral jiný směr.
ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Dzin »

Pátrač:
To je podle mě největší tragédie Beneše. Stále se viděl jako onen vynikající diplomat, politik a vyjednávač z doby kolem WW1. Jeho rozhodnutí v roce 1938 nebylo až tak nepochopitelné, naopak, byl ještě ve formě. Např. v rámci jednání se sudeťáky dokázal odmaskovat jejich přetvářku, že chtějí jen svoje práva v rámci Československa. Bohužel, zde se opravdu negativně promítla celková politická situace ve světě a hlavně postoj Velké Británie. Ten Beneše vyloženě chápal jako zrádný a zde je třeba hledat kořeny jeho dalších politických kroků.


satko: Zkus si na to sám odpovědět, proč se Sověti stáhli z Československa. Je to prosté, určující byly dva faktory. Druhý ti řeknu, podle názoru Stavky nebyl zásadní problém vždy rychle dostat na území Československa sovětská vojska soustředěná v okolních zemích. Tím vyvyžovali stáhnutí, kvůle kterému přikročili na základě prvního faktoru, kterým se vyznačovala právě situace v Československu po jeho osvobození a který svým stažením eliminovali.

Vtip dobrý :-D ale z hlediska historie zavádějící.


Stuka: V Čechcách a na Moravě byla jednoznačně nálada opačná, Slovensko mělo svoje určitá specifika, byť také došlo díky působení ľuďáckého režimu k vystřízlivění.
Vem ale, že odsun Maďarů na SLovensku proběhl také, byť neměl tak masovou formu a proběhl formou výměny obyvatelstva (asi 70 tis z každé strany). Ale československá strana ho navrhla, ovšem nakonec nebyl mocnostmi schválen. A protože se v Maďarsku chopili moci komunisté, musela naše vláda zastavit akce proti Maďarské menšině (po intervenci ze strany SSSR).

A roly komunistů v odboji či SNP, tak jak byla prezentována a je i v současné době často chápána bych klidně i zazpochybňoval. A hlavně, jejich ideál se moc neměnil, vždy jim šlo o nastolení komunistické vlády poplatné sovětskému svazu, jen se měnila metoda, jakou toho chtěli dosáhnout.

Co se týká voleb 1946, výhoda Slováků byla, že měli možnost se lépe seznámit s manýry komunistů, které Čechům chyběly a proto pozitivní obraz komunistů (SSSR) nebyl stále tolik pošramocen a daleko snáze podléhaly komunistické propagandě. Navíc, podle posledních historických popisů určitou roly sehrál i přesun sovětských vojsk přes území Čech v době voleb, kterému si sice podařilo zabránit, ale ne úplně a na některých místech byly.


kacermiroslav: Ne, vládní program vznikl při jednáních mezi komunisty a ostatníma stranama v Moskvě. Zde se naplno projevila neschopnost politiků demokratických stran tváří tvář připravenému Gottwaldovi a jeho soudruhů. Ti navíc čerpali podporu ze strany sovětského vedení.

parmezano: Ale šla dělat daleko samostatnější politika. Jak poznamenal jeden historik, sovětský postup vůči Československu aj eho politické reprezentaci byl spíše bržděn jejich vlastními ohledy na světové veřejné mínění a budování vlastní přívětivé tváře, než akcemi československých nekomunistických politikůl. Ti se chovali až příliš servilně a ochotně plnili přání Sovětů, že si málem nezadali s komunisty.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Stuka »

Zde je celý průběh jednání o vládním programu v Moskvě:
http://blisty.cz/art/22698.html

Opisují i průběh dohod ohledně armády, jak poznamenal Pátrač.
Naposledy upravil(a) Stuka dne 30/1/2014, 16:50, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
Příspěvky: 552
Registrován: 17/3/2012, 16:17

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od parmezano »

Dzin:Asi nešla , nebyli na to lidi, kteří by to prosadili, skupina kolem K. Gotwalda byla velice silná, snad jediný člověk(J.Šverma) , který by to asi dokázal prosadit byl po smrti
Obrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Franz Trubka »

Stuko,kolik je let tem "starsim lidem", kterym rezonuje vitezstvi Demokraticke strany na Slovensku v roce 1946 ? :D
Mr. palo satko : Ja uz nebyl na Slovensku asi 30 let, on se tam nejak zmenil pravopis?
Normalne se na zacatku vety pise velke pismeno. Mozna, ze jsem neco zaspal. :lej:
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Stuka »

Stuko,kolik je let tem "starsim lidem", kterym rezonuje vitezstvi Demokraticke strany na Slovensku v roce 1946 ?
Ale nejde jenom o stařešiny 80 a víc. I ti mladší - i když volby nezažili na vlastní kůži - tak říkajíc nasávali tuto informaci s mateřským mlékem. Prostě když to shrnu, kdo nadával a nadává na Slovensku na komunizmus, tak neopomene vzpomenout tyhle volby :D . Kdo byl naopak rád, že komunisti nakonec vyhráli, i tak neschvaloval co se potom dělo - a vzpomene ty volby :D . Ta troška demokracie, nebo plurality, kterou DS mohla disponovat by tehdy neškodilo - ale jak už jsem řekla, nebylo to politicky tehdy průchodné. Konečně samy komunisti se tehdy hádali a nevěděli kudy jít dál a jak.
Takže ber to , jako hlas lidu aspoň jeho části. :D
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od palo satko »

Mr. palo satko : Ja uz nebyl na Slovensku asi 30 let, on se tam nejak zmenil pravopis?
môj pravopis je uplne mimo akekolvek poučky, zvyklosti a predpisov. je na to dokonca aj latinsky vyraz dysortografia: zámeny krátkych a dlhých samohlások, vynechávanie, pridávanie a zamieňanie slov, slabík alebo hlások, spájanie a trhanie slov. proste užasna vec, lebo každy slovom tvorim novu slovesnku gramatiku. ale da sa s tým žiť.
a ono to s traumou demokratov a vobec s politikmi na slovensku bolo trochu inak. každy každeho poznal, jedna velka rodina. niekto bol gardista, jeho brat komunista. ministerstva si odovzdavali v krčmách. cele sa to pokazilo až po procesoch na začiatku 50-tych rokov. :lol:
Obrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Mirek58 »

Jeden pohled na základy, ze kterých vyrůstal KVP, zatím zde neprobíraný:
*** Jaká byla tehdy další prognóza? Spojenci se obávali, že vyčerpaná a zdecimovaná sovětská vojska se zastaví na předválečných hranicích Sovětského svazu. [Obavy spojenců, že by SSSR obsadil celou Evropu, byl komunistický propagandistický výmysl]. Politika spojenců se proto zaměřila na podporu Sovětského svazu v dalším boji a konečné porážce Německa. *** Již od pradávna od dob Sumeru a Akkadu se předpokládalo, že válku zaplatí nepřítel (půjde na jeho vrub) a tak kalkuloval i Sovětský svaz. Kardinální otázka v těchto okamžicích byla, co je lepší, aby SSSR zůstal stát na svých předválečných hranicích, anebo pokračoval ve válce, porazil Německo a získal vliv v Evropě. Zde začínají jednání a spory o vliv a o nové mapě Evropy. Představy o rozparcelování Německa jsou vystaveny v Cecilienhofu – Potsdamu. V této době bylo nespočet studií o mapě Evropy komplexně. Co se týká naší země, byly zde představy – že Slovensko se stane Slovenskou sovětská republika, Československo bude zbaveno Sudet, Československo [historické země] bude integrováno s Polskem, tato varianta podporovaná Sověty i nezávisle na nich Churchillem byla z politického, hospodářského a etnického pohledu byla nejoptimálnější, musela však být s ohledem na agresivitu a šovinizmus zamítnuta. Byla zde uvažovaná integrace s Rakouskem. Historické země mohly také skončit jako neutrální stát obdobně jako Rakousko, nebo závislý stát jako Finsko. Tyto varianty musel brát na vědomí prezident Beneš. Musel rovněž brát na vědomí, že sféra vlivu byla dohodnuta vítěznými velmocemi, tedy opět o nás, bez nás. Zde připomínám dříve publikovaný dokument: Z á p i s „Vojenské velitelství Velké Prahy ze dne 22. května 1945“ označený jako důvěrné. 1945“, označený jako důvěrné. Zápis obsahuje projev prezidenta Beneše ke generálům Kutlvašrovi, Novákovi a pplk. Bürgerovi. „ Velmi těžce jsem nesl dohodu Anglie a SSSR, neboť nás stavěla před hotová fakta. Napřed vše bylo ujednáno s Anglií, po konferenci v Teherán(ě)u jsem zjistil, že Slovensko patří do ruské sféry a po 6 měsících předali všechny naše země do ruské sféry. Já to zjistil náhodně, byly to hry zájmové politiky velmocí, v nichž jsme dělali vše, abychom prospěli svému národu“. *** Cestě prezidenta Beneše do Moskvy předcházela jeho návštěva u amerického prezidenta, který zřejmě návštěvu inicioval. Často se tvrdí, že E. Beneš jel do Moskvy z obav o svoje „koryto“. Vskutku, kdyby E. Beneš do Moskvy nejel, tak by o svůj post přišel, nahradil by jej Gottwald, nebo Slánský, v tom případě tatínek pana Bartošíka by poznal, jak se správně zakládají kolchozy. *** Cesta prezidenta byla úspěšným pokusem o záchranu státu, dosáhnul zachování územní kontinuity státu, včetně Slovenska. Churchill s povděkem kvituje, že Sověti Benešovi slíbili zachování ČSR v předmnichovských hranicích. Významným úspěchem prezidenta Beneše byla skutečnost, že v Československu nebyla dislokována okupační vojska.
Zdroj:
http://militaria.cz/cz/clanky/miscellan ... .html#3435
ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Dzin »

parmezano: Ne komunisti, o těch nemluvím, ti byli do jednoho poplatní Stalinovu vedení, mluvím o nekomunistických politicích. A to jednoznačně šlo.

Mirku promiň, ale ten odstavec co tam linkuješ je jeden velký blábol. Třeba jen tvrzení, že SSSR podporoval konfederaci Československa s Polskem, přitom opak byl pravdou, je ukázka jeho relevantnosti.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Mirek58 »

Dzin:
Blábol?
jsou dvě možnosti, bud je zápis:
Z á p i s „Vojenské velitelství Velké Prahy ze dne 22. května 1945“ označený jako důvěrné. 1945“, označený jako důvěrné. Zápis obsahuje projev prezidenta Beneše ke generálům Kutlvašrovi, Novákovi a pplk. Bürgerovi. „ Velmi těžce jsem nesl dohodu Anglie a SSSR, neboť nás stavěla před hotová fakta. Napřed vše bylo ujednáno s Anglií, po konferenci v Teherán(ě)u jsem zjistil, že Slovensko patří do ruské sféry a po 6 měsících předali všechny naše země do ruské sféry.
zfalšovaný, nebo pravdivý.
Nemohu posoudit jeho pravost.
ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Dzin »

Zápis nezpochybňuji (jsou to ostatně jen 3 řádky z celého textu), zpochybňuji onu interpretaci pisatele. Co se týká samotných tvrzení Beneše v zápise, potom je to buď úmyslné lhaní ze strany Beneše a nebo klasický případ popírání. Ostatně podobně se vyjadřovali i jiní.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od palo satko »

existuje taka celkom moderna knižka http://www.amazon.com/Savage-Continent- ... 1250000203 vhodne čítanie na to čo sa dialo na konci vojny a po vojne. odsun nemcov je len jeden z problemov. navrat zajatcov, navrat z nutenych praci, pomsta voči udavačom, pobehliciam, nemcom, pomsta židov voči nemcom, znasilnovanie žien, nielen rusmi ale všetymi vojakmi (ano aj vlastnymi vojakmi vo vlastnej krajine) ukrajinci zabijajuci poliakov, poliaci židov, bulhari grekov, chorvati a madari srbov, zničenie moralky. prostitucia talianok, grekin a nemiek s britmi a američanmi aby sa zachranili od hladu. v tej knihe sa spominaju nemecke obete vyhnania: German sources name 18,889 people who died before and during the expulsions from Czechoslovakia, 5,596 of them violently – but these figures do not take into account those whose deaths went unrecorded.24 Sudeten Germans often claim that the true figure is more like 250,000, but this is almost certainly a wild exaggeration (nemecke zdroje uvadzaju 18 889 z toho 5596 nasilne, 250 000 čo uvadzaju sudetskí nemci je vymysel.) pritom Praha a Čechy boli najdlšie okupovanym mestom a krajinou. je to sice velke čislo, ale 20 000 ludi zabili spojenci pri zbytočnom bombardovani draždan. okrem toho temer všetko to zabijanie neorganizoval štat, ale bolo vykonane jednotlivcami, alebo skupinami, ktore nepodliehali štatu. ked si to porovname s počtom obeti čechoslovakov a padlych rusov v československu, opatrenie z KVP o potrestani a vyhnani Nemcov nie až take zločinne, ako sa mnohi dnes snažia tvrdiť. bohužial WWII. je o velkych čislach.
Obrázek
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
Příspěvky: 552
Registrován: 17/3/2012, 16:17

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od parmezano »

Dzin : Ti teprv ne, oni se žrali mezi sebou , jako komunisti ,neli více, každá nekomunistická (demokratická) , hleděla urvat co nejvíce pro sebe , jinak by se jim ten "únor" povedl .
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Dzin »

Jistě, realita byla taková, ale prostor zde byl a je velkým selháním demokratických politiků, že zůstal naprosto nevyužit. Viz. výše.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Československá Republika“