Košický vládní program (5.4.1945)

Legie, První republika, politika, okupace, rozpad ČSR, Protektorát,Slovenský štát, odboj, partyzáni, SNP.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Pátrač »

Víte tento program, který jak si pamatuji byl na hodinách dějin na vojenských školách glorifikován jako základ budoucího socialistického uspořádání byl proklamací která nějakým způsobem asi byla počátkem převzetí moci komunisty v roce 1948.
Je to jeden z mnoha dokumetů mající místo v utváření naší státnosti, ale je to jen prokamace, svět šel jinudy.

Odsun Němců z našich Sudet, z polských Východních Prus, ze Slovenska nebyl jen náš výmysl. Bylo rozhodnuto, že se tyto menšiny které posloužily jako záminka územním a národnostním nárokům Německa a konkrétně u nás se staly nesmírně agresivním stát ničícím prvkem, prostě budou z tama kde došlo k těmto šílenostem odejity a je jedno jestli chtějí nebo ne.
Já to jako vysloveně pozitivní krok nevidím, ale stalo se. Nazvat to zločinem jako kolegyně Stuka nemůžu.

Jde-li o Beneše, ten už v roce 1945 byl v situaci kdy žil z minulosti a jeho těžký život zasvěcený vzniku nového státu a jeho udržení při životě jej natolik vyčerpal, že nemohl v konečném důsledku nic rozhodnout. Jeho ztotožnění s odsunem na základě toho, že tyto zákonné normy podepsal je nespravedlivé.

A Stuko, vy Slováci jste opravdu chtěli z Čechy táhnout za jeden provaz nebo jste museli táhnout z Čechy za jeden provaz?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Stuka »

Pátrači, myslím že jsem na tvou otázku odpověděla ve svém článku o Štefánikovi:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=45&t=4608
Ale abych zde někomu nevnucovala, aby opětovně pročítal co jsem napsala, zkrátím to: Slováci chtěli jít s Čechy. Nejen že nás poutá historie, řeč, mentalita, slovanství atd. Také z politické nutnosti, co přinesly události až k roku 1918 a stejně tak po WW2. Jít spolu - bylo výhodné stejně pro Čechy tak i pro Slováky. Dva malé národy - jeden okusován Německem, druhý - ještě menší - skoro sežrán Maďarskem. Takže jistou podstatnou roly sehrál i strach. Je lepší se dát dohromady a společně čelit nenažrancům.
Takže otázka nezní jestli jsme my Slováci chtěli nebo museli? My Slováci jsme chtěli a museli. A vy Češi jste rovněž chtěli a museli - na to druhé slovo - rádi Češi zapomínají.
Beneše, ten už v roce 1945 byl v situaci kdy žil z minulosti a jeho těžký život zasvěcený vzniku nového státu a jeho udržení při životě jej natolik vyčerpal,
Možná máš pravdu , vyčerpaný staroch, na kterém si už nebylo nic moc vzít. Ovšem (v mém článku o Štefánikovi to není a ani to nebude) ale já osobně nemám dobrý názor na jeho roly při vzniku ČSR. Ale to je na jinou debatu. Marně čekám, kdo napíše článek o Benešovi. Nakonec to zůstane na mně ať si zasloužím ban. :D
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od palo satko »

mnohi precenuju ulohu Beneša a nakoniec aj Gottwalda v roku 1947 a 1948. celý ten vývoj veduci k k roku 1948 začal inde. pričina sovietskej "pritomnosti" vo východnej europy nebola v nejakej snahe mat spriaznene komunisticke režimy v strednej europe, ale zabraním priestoru a vytvorením hrozby, eliminovat atomovy monopol USA. cele povojnove spojectvo sa rozpadlo po vytvorení United States Atomic Energy Commission a snahy cez OSN kontrolovat rusky atomový výskum. Rusi potrebovali atomovu bombu. Lenže ju nemali a urobili to iste čo pri pakte Molotov-Ribbentrop. nahradili kvalitu armády priestorom. postavili svoje tanky na hranice "slobodneho sveta", aby robili účinne "bububu". Niekde pri Smolensku by nepredstavovali pre USA, žiadnu hrozbu. niekto to chape ako rusku agresiu a pri tom zabuda, že amerika mala a použila a-bomby, že mala obrovsku a nezničenú ekonimku a dostatok idiotov medzi politkmi a vojakmi, ochotných viest nuklearnu vojnu. rusi branili svoje imperium a ruska imperialna politika, či už je maskovana carskym samoderžavim, komunizmom alebo Gaspromom, je rovnaka ako politika aj inych velkých národov. to všetko ale Beneš nemohol v roku 1943 vedieť a to nevedel ani v roku 1945. Ked bol podpísaný Košicky program o atomke možna nevedel podrobnosti ani Truman. ak si pozriete spravanie Angličanov a USA voči Benešovi cez vojnu, osud československého zlata, čudne pôžičky exilovej vláde a to, že sme museli do poslednej penny zaplatit za uniformi v ktorých umierali naši letci nad Kanalom a porovnate to s prešibanou Stalinovou ustretovosťou, mrtvými Červenej armády a tým, že českí a slovesnkí komunisti naozaj predstavovali najväčši domaci odboj, vyjde vam konanie Beneša v roku 1945 pragmaticke a rozumné. Beneš a s ním aj Československo boli obeťami a nie strojcami svojho osudu.

Obrázek

Dnes sa ľahko mudruje. nakoniec, kto z nas by dnes hravo neporazil Hanibala :lol:
Obrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Stuka »

mnohi precenuju ulohu Beneša a nakoniec aj Gottwalda v roku 1947 a 1948.
Trošku tomu nerozumím, vždyť beneš v r.1948 zemřel. Já myslela spíš na jeho působení v podstatně mladších časech.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Firefly
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 175
Registrován: 25/12/2010, 13:58
Bydliště: Velký Beranov

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Firefly »

Stuka píše:Pátrači, myslím že jsem na tvou otázku odpověděla ve svém článku o Štefánikovi:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=45&t=4608
Ale abych zde někomu nevnucovala, aby opětovně pročítal co jsem napsala, zkrátím to: Slováci chtěli jít s Čechy. Nejen že nás poutá historie, řeč, mentalita, slovanství atd. Také z politické nutnosti, co přinesly události až k roku 1918 a stejně tak po WW2. Jít spolu - bylo výhodné stejně pro Čechy tak i pro Slováky. Dva malé národy - jeden okusován Německem, druhý - ještě menší - skoro sežrán Maďarskem. Takže jistou podstatnou roly sehrál i strach. Je lepší se dát dohromady a společně čelit nenažrancům.
Takže otázka nezní jestli jsme my Slováci chtěli nebo museli? My Slováci jsme chtěli a museli. A vy Češi jste rovněž chtěli a museli - na to druhé slovo - rádi Češi zapomínají.
Beneše, ten už v roce 1945 byl v situaci kdy žil z minulosti a jeho těžký život zasvěcený vzniku nového státu a jeho udržení při životě jej natolik vyčerpal,
Možná máš pravdu , vyčerpaný staroch, na kterém si už nebylo nic moc vzít. Ovšem (v mém článku o Štefánikovi to není a ani to nebude) ale já osobně nemám dobrý názor na jeho roly při vzniku ČSR. Ale to je na jinou debatu. Marně čekám, kdo napíše článek o Benešovi. Nakonec to zůstane na mně ať si zasloužím ban. :D
Tak se máme na co těšit :D Beneš je zbytečně moc glorifikován a přitom právě on si zaslouží býti označován jako první dělnický prezident .... Možná budou bany dva :D Nikdy jsem nepochopil, proč on-Beneš nepřiletěl do Prahy hned po podepsání kapitulace a oslavoval s národem konec protektorátu a následně odletěl do Bratislavy ... Každý jiný státník by to udělal ...
Obrázek

Největší životní úspěch? Nevím ještě. Ještě žiju! Josef Šnejdárek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Stuka »

Nikdy jsem nepochopil, proč on-Beneš nepřiletěl do Prahy hned po podepsání kapitulace a oslavoval s národem konec protektorátu
Musel do Moskvy a potom do Košic. Skákal, hopsal a vyřizoval, tak jak byl zvyklý. :)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od palo satko »

Trošku tomu nerozumím, vždyť beneš v r.1948 zemřel. Já myslela spíš na jeho působení v podstatně mladších časech.
v akých mladších časoch, cez vojnu? mal zostať v československu a stať sa obetou gestapa? načo? odišiel do anglie a tam na neho anglani kašlali ved mali mier na večne časy. až ked sami začali mat problém, tak ho prijali ako spojenca. ved mnichov anglani odmietli az po vypaleni Lidic. to bol rok 1942. niektori mu vytykaju, že poslal parašutistov a potom došlo k terroru. ale ako mal preukázať spojencom, že češi a slovaci v republike sú proti nemcom, ked doma kolaborovali skoro všetci? prave atentatom a nemeckou pomstou sa stalo československo realným spojencom. a fungovalo to aj na Čechov doma. dokladaju to slova prezidenta hachu „Dnes stojí český muž i žena před volbou: buď se dát cestou, kterou jde dnešní zákonná vláda a tím si zajistit klid a slibnou budoucnost, nebo následovat Beneše Krvavého, který bezpečně tisíce a tisíce českých lidí dopraví na onen svět.“
ono sa tak traduje: Beneš nebranil republiku, Beneš uplne zbytočne zapričinil Lidice, Beneš nas dal Stalinovi a nakonie Beneš schvalil komunistický puč. a nič z toho nie je pravda. zvalit československy marazmus 20. storočia na Beneša je sice "oslobodzujuce" ale nespravodlive.
Obrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Pátrač »

Stuko: Při vzniku naší země v roce 1918 došlo k mnoha věcem, které nebyly dobré. Otázku vojáků nebudeme řešit, o tom už jsme se hádali jinde a to jako tak, že velmi.

Jde o otázku národnostní, která nebyla vyřešena a spokojen v nové zemi asi nebyl žádný z národů a společně už vůbec. A Slováci se v dané době cítili na druhé koleji a jediný kdo měl upřímnou snahu aby šlo o stát národnostně spravedlivý - pokud je něco takového vůbe možné - byl právě Štefánik. Další dva otcové zakladatelé to v běhu událostí nedořešili a zárodek potíží byl zde.A to je otázka zda to vůbec řešit chtěli a nebo jestli to řešení mělo.

Jde o to, jestli KVP byl natolik závazný pro všechny, aby alespoň hlavní národy, tedy Češi a Slováci, měli pocit že jsou rovnoprávní. Tedy jestli hlavně Slováci tento proce brali vážně- 6 roků spojenectví z Německem, vyhlášení války půlce světa, válka proti SSSR. A místo tvrdého potihu Slovenskému Štátu jako poražené země - reparace a jiné - šup zpátky do společného státu a z poražené země je vítěz. A tedy je o to, jestli návrat domů byl opravdu myšlen vážně nebo jako unik pře možným trestem. Tedy podle myšlenky "dajako sa nám to prepečie".

KVP v tomto směru tvrdí, že tentokrát bude rovnoprávnost faktická, ne jen deklarovaná. Já to z mého postu nevidím dobře. Moje babička , jedna z nejúzašnějšíh duší v mém životě byla Slovenka. Na Slověnsku máme velkou rodinu a naše každoroční potlachy jsou skvělé.

Jako voják jsem studoval na Slovensku, velká část mých kolegů byli logicky Slováci. O národnostní otázce se mluvilo v armádě hodně a mám pocit že Slovenští kolegové měli vždy pocit nedoceněnosti, vždy měli pocit, že nejsou dost respektováni. Nebylo to ve zlém, ale něco v tom bylo schováno.

KVP je dokument, který se pokusil zrestaurovat Československo jako společný stát dvou národů. Podařilo se mu to?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Dzin »

palo satko: Promiň, chtěl jsme na tebe (čtv 30 led, 2014 09:10 ) zareagovat, ale to by bylo spíše na knihu. Kdybych měl jen něco podotknout, tak třeba jen s tím atomovým monopolem dáváš vůz před koně, nejprve se SSSR rozhodl "získat prostor" a teprve následně se objevil americký atomový monopol. Válečné spojenectví se nerozpadlo na jen základě jaderné energetiky a vliv osobností na politiku je nepopiratelný a mnohdy zásadní. Sice správně poukazuješ na propojenost carské a bolševické (a ruské) imperiální politiky, ale vyvozuješ z toho pouze dílčí a nebo milný závěr.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Dzin »

Pátrač: Ale poměrně určující dokument, Díky němu se podařilo komunistům legalizovat svojí úlohu ve státě a získat "předmostí" k prosazení "bolševizace země". Právě to, že díky košické vládě mohli začít komunisté realizovat svůj program a ostatní strany a politici jim buď dělali křoví a nebo s nimi přímo spolupracovali bylo pro náš další osud klíčové.

Dovolil bych si nesouhlasit s propojem "bylo rozhodnuto". Resp. bych to upřesnil, protože to vyvolává dojem, že nám toto řešení někdo nařídil nebo vnutil. Na tomto rozhodnutí jsme se podíleli i my, pokud se našich Němců týkalo a to aktivně. Beneš toto nadhodil při své návštěvě v Moskvě a samozřejmě se dočkal kladné odezvi, protože deportace celých národnostních skupin bylo oblíbenou represivní politikou stalinova SSSR.
Co se týká hodnocení jako zločinu, dalo by se tak na to nazírat, ale hodnotil bych to v rámci kontextu války resp. poválečné situace, kdy se jednalo pravděpodobně o nejlepší možné řešení. Představa, že bychom dále žili ve společném státě, potom co byly vzájemné vztahy zak zásadně narušeny politickým příklonem českých Němců k nacismu před válkou a snahou jejich nejsilnějších politických špiček o rozbití našeho státu, je nemyslitelná.

Ovšem sám Beneš se na rozhodnuté o odsunu Němců aktivně podílel a myšlenka mu nebyla nijak proti vůli, podobně jako ostatních československých politiků. Jak už jsme předeslal víše, z pohledu kontextu to prostě nešlo ani jinak.

Ostaně, ani jeho přizpůsobování komunistům mělo reálný základ v tom, že většina československé populace byla po válce naladěna pozitivně ve vnímání SSSR a KSČ a Košický vládní program byl tak vnímán spíše pozitivně. Nadruhou stranu, v roce 1948 tyto pozitivní nálady spíše opadaly a vypadalo to, že další volby už komunisti prohrají.

A k národnostní otázce, byť to KVP deklaroval, reálně ji komunisté nijak neřešili a konflikt určitých skupin zde doutnal dále, jak se ostatně postupně ukazovalo. Rozhodně to nebylo nijak zásadní, ale současně se nejednalo o problém, který by bylo možno naprosto bagatelizovat.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Stuka »

zvalit československy marazmus 20. storočia na Beneša je sice "oslobodzujuce" ale nespravodlive.
S tím souhlasím. Kdybych psala o Benešovi článek, určitě by nebyl jenom kritický. Snažím se vždy i o objektivitu - více méně a zásluhy nikomu neodepírám.
Tady jsme se trošku zasmáli na Benešův účet, ale to je asi všechno.

Pátrač: Co ti k tomu říct? No, Slováků tu bohužel moc není, takže snad žádný flame nevznikne... když řeknu ano, je to tak. Slováci se cítili ukřivděni, nedoceněni, utlačováni, odsouváni bokem - přidej další slova... A pokud zde někdo poví, že měli jste přece Slováka Husáka, tak se neznám.
Bohužel musím říct, že to nebyly jenom pocity. Tyto pocity vycházely z dění, ale já se to vždy snažila omlouvat tím, že větší národ vládne - s tím se nedá nic dělat. Taky národ který má určitou prochcanost vládne a s tím se taky nedá nic dělat.

Nebudu to dál rozvíjet. Otevřít otázku spolužití Slováků a Čechů - to snad nechceš. Jak říkám, muselo by tady být víc Slováků, aby to byla rovnocenná debata. Takhle nás tady utlučou. Krom toho já jsem půl na půl plus německá krev, takže moje názory můžou občas působit divně :D .
KVP je dokument, který se pokusil zrestaurovat Československo jako společný stát dvou národů. Podařilo se mu to?
Když dám bokem všechny emoce, určité příkoří, omyly, chyby atd. - myslím že odpověď zní - ano. A myslím to vážně.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Pátrač »

Asi ano Dzine, takto to dává smysl více než jasně. Náš podíl na odsunu jsem nepominul, ale bez rozhodnutí v Postupimi by z toho nebylo nic.

A k Benešovi. Pro mě dlouho jebyl ničím vyjímečným. Ale když jsem prostudoval vojenské dějiny první republikyv návaznosti na zahraniční politiku a z oho plynoucí plány, nemohu tohoto muže neobdivovat. Může o něm říkat kdo chce a co chce. Ale odvedl mnoho vysoce kvalitní práce, obětoval osobní a rodinné štěstí tomu, aby tento stát mohl existovat. A to je strašně důležité vidět. Jeho rozhonutí v roce 1938 nechápu a mám obavu že ho nechápe nikdo. Dalo mi hodně práce na sobě samém, abych se toho zbavil.

Bohužel toto rozhodnutí a jeho jednání po válce je vnímáno jako jeho rysy a na to ostatní se zapomíná. A to je špatně.

EDIT: Stuko a víš, že já si to myslím taky? Koneckonců to skoro 50 let běželo. A flame? Proč? S tím si s mirou kačerů poradíme, rychlá moderátorska myš a je uhašeno.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od palo satko »

pre dzin
Promiň, chtěl jsme na tebe (čtv 30 led, 2014 09:10 ) zareagovat, ale to by bylo spíše na knihu. Kdybych měl jen něco podotknout, tak třeba jen s tím atomovým monopolem dáváš vůz před koně, nejprve se SSSR rozhodl "získat prostor" a teprve následně se objevil americký atomový monopol.
ak by si mal pravdu, že najskor zabral stalin územia a až potom vznikla atomova hrozba, tak prečo sa z tých územi stiahol? z československa odišli sovietski vojaci v roku 1945. zostali v polsku, nemecku a rakuzku. to čo sa potom udialo u nas bol sice dosledok vojny ale nesposobil to stalin a jeho armáda. u nas na Slovensku sa s humorom vravi, že sme jedinou krajinou v europe, v ktorej bol nastoleny komunizmus zo západu. (z Čiech.) :lol:
Obrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Stuka »

Palo satko
u nas na Slovensku sa s humorom vravi, že sme jedinou krajinou v europe, v ktorej bol nastoleny komunizmus zo západu. (z Čiech.)
No já to taky slyšela ale bez humoru.

Pátrač: Flame už asi nevznikne i z toho důvodu, že s pocitem příkoří se setkávám už jen u starší generace. Dnes už se víc myslí globálně a to je dobré. Ale historii je potřeba zkoumat, a tahle nedávná se jenom postupně odekrývá, i když se snaží už konečně i o objektivitu.


Dzin:
Představa, že bychom dále žili ve společném státě, potom co byly vzájemné vztahy zak zásadně narušeny politickým příklonem českých Němců k nacismu před válkou a snahou jejich nejsilnějších politických špiček o rozbití našeho státu, je nemyslitelná.
Já ti nevim. Nemůžu oběhnout všechny vesnice na Slovensku, ale co se tak občas dovídám: odsun Židů ani moc nevadil, hodně z nich mělo krčmu a úžeru, né že by je lidi přímo nenáviděli to né, ale když je vzali pryč, tak to žádný velký emoce nevzbudilo. Zatímco Němci - nevím o tom, že by vysloveně vadili. Normálním lidem asi ne.

Ale jak říkám: vidím to jenom z malého uhlu. Spíš bych dala na to, jak říkal palo satko. Když odsun v Čechách, na Slovensku to nešlo jinak. Ale kdyby nebyl odsun v Čechách, na Slovensku by němce asi nikdo do žhavý lávy neházel. :wink: Ale jak jsi správně podotkl, z Čech se asi museli Němci odsunout.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Pátrač »

Až si dostudujete dějiny, tak vás humor přejde. A přestanete vykládat takové podivuhodnosti.

Protože až to uděláte a ty dějiny dostudujete, tak zjistíte, že Komunistická strana Slovenska byla založena v březnu 1939 při osamostatnění Slovenska a založení Slovenského státu a po skončení druhé světové války a znovuobnovení Československa působila KSS jako samostatná politická strana. A tato vaše vlastní strana proklamovala touhu slovenského národa státi se jedním z národů Sovětského svazu a Slovensko mělo být jednou ze sovětských svazových republik.

Tak blbý nápad jsem u nás v Česku nikdy nezachytil.

Takže kdo a kde implantoval socialismus je na pováženou. Vy jste si příteli svůj socialismus vypěstovali sami. Naši pomoc jste k tomu nepotřebovali.

Ale zpět ke Košickému elaborátu.Všimli jste si toho pokrytectví v otázce armády? To je taková fabulace, že to bere dech.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od kacermiroslav »

Já si myslím, že se tady míchá docela dost různých témat, v kterých se pak čtenář ztrácí.
1/ Košický vládní program - holt byl nástrojem především Komunistů už jen z toho důvodu, že vznikl na první části osvobozeného území někdejšího Československa (když pominu Podkarpatskou Rus) a jelikož toto území osvobodila Rudá armáda, tak si holt jaksi mohla s sebou vzít své politické "vazaly" z Mosky. Západní Benešová vláda v tomhle svým způsobem zaspala, ale i kdyby ne, tak pochybuju, že by ji Sověti dali větší prostor.
2/ Osoba Beneše je velice komplikovaná. Když to shrnu, tak de facto za celou svou politickou kariéru selhal jen dvakrát, ale pokaždé v té klíčové události. A to i přestože právě ON byl ten, kdo volal ve třicátých letech do zbraně. Můj osobní názor je, že se moc opíral o západní spojence a když viděl jejich zradu, tak nechtěl národ hnát na jatka. No a když zklamali západní spojenci, tak na truc po válce vše vsadil na spojence východní.
3/ Otázka odsunu nelze řešit až s rokem 1945, ale již s rokem 1938. Proč by Československo nemohlo udělat to samé, co Němci a Maďaři v roce 1938 ??? Navíc tímto krokem se eliminoval problém národnostních menšin. Jako v takovém slova smyslu tento krok chápu, i když je jasné, že na to zase jen doplácel obyčejný člověk. Ostatně takovéto stěhování před válkou i po válce najdeme prakticky v celé střední a východní Evropě. Proto se mi nelíbí, že se pořád mluví jen o Benešovi (i když souhlas k tomu dali vítězné mocnosti), přestože daleko větší odsuny byly na území Polska, pobaltských států, v Rumunsku, Maďarsku atd.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Stuka »

Pátrač:
Vy jste si příteli svůj socialismus vypěstovali sami.
Zapomínáš na volby 46.

Kačer:
Beneš je kontroverzní postava, kterou asi nelze rozebrat pár slovy.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
Příspěvky: 552
Registrován: 17/3/2012, 16:17

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od parmezano »

Bez komunistů po roce 1945 nešla dělat politika i kdy by tu nebyla RA , tato strana byla silná i před válkou a za války ještě zesílila. Komunisté byli po válce ve vládách taky ve Francii a v Itálii, tam byli nuceni později z vlád odejít , ale SSSR to asi moc nevadilo , pro něj bylo důležité Československo(stát se kterým po roku 1945 sousedil), proto asi byl únor 1948. V bývalé KSČ nebyla po roce 1945 jednota,sice převládla skupina co byla v za války v Moskvě , ale "Londýnská " skupina byla dost silná, a taky to po roce 1949 odnesla a pak tu byla skupina Slovenských komunistů v čele s G.Husákem ,část se potom přidala ke Gotwaldovu křídlu(Široký ,Duriš) a zbytek byl postupně vytlačen a někteří potrestáni v procesech padesátých let(Clementis popraven, Husák, Novomestký dlouholeté vězení), Šmitke nucen odejít z politiky. Co bylo zastoupeno velice slabě , bylo domácí ilegální vedení za války , které bylo velice těžce poškozeno zatýkáním za války, k moci se dostávali "aparatčíci" (Novotný), kteří zastávali nižší funkce v předválečném aparátu strany. Myslím si , že účast KSČ ve vedení státu po roce 1945 byla zasloužená.
Pátrač: KSS (Komunistická Strana Slovenska) vznikla v Lubochni 16.1.1921 z levice soaciálně demokratické strany Slovenska a Podkarpadské Rusi ( asi o čtyři měsíce starší než KSČ) do roku 1930 formálně samostatná.
Zdroj: Malá Československá encyklopedie díl 3 heslo : KSS
Obrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od Stuka »

Bez komunistů po roce 1945 nešla dělat politika
Nikdo nezpochybňuje důležitou roly komunistů během války, během SNP a po válce. Po válce už sice nabraly jejich ideály trochu jiný kurz, ale to byla tehdejší politika.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Košický vládní program (5.4.1945)

Příspěvek od palo satko »

patrač
Takže kdo a kde implantoval socialismus je na pováženou. Vy jste si příteli svůj socialismus vypěstovali sami. Naši pomoc jste k tomu nepotřebovali.
patrač, uviedol som to ako žart a ty si ako dobra stara Jawa 250 "chytl na první šlápnutí".

cele to bolo ešte zložitejšie. u nas komunisti dostali realne k moci až v roku 1947 a to vdaka MI6. ano britskej spravodajskej službe. jej dvojity agent Kim Philby, (agent KGB) naviedol MI6, aby podporovala vojnoveho zločinca Ferdinanda Ďurčanského. tento svojrazny hejslovak sa chystal z Vatikánu urobiť na Slovensku štátny prevrat a poblaznil niektorych predstavitelov Demokratickej strany. cele to prezradil druhy agemt MI6 Robert Maxwell svojmu kamošovi z britskeho lagru Vladimírovi Clementisovi, pravej ruke Jána Masaryka. tajni zatkli zopar ludi a 14. septembra 1947 povereníctvo vnútra na Slovensku vydalo úradnú správu o odhalení „protištátneho sprisahania“. Obvinení boli viacerí predstavitelia Demokratickej strany a ta bola praktický vyradena z politiky a tomu čo sa stalo v roku 1948 sa mohla len prizerať.
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Československá Republika“