Northrop B-2 Spirit

Letouny všech typů a použití
Odpovědět
pks
rotný
rotný
Příspěvky: 80
Registrován: 19/7/2014, 13:40
Bydliště: Zlín

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od pks »

Dzin: já bych pozemní hlídky tak moc nezatracoval. Mají smysl i proti normálnímu letectvu - bez STEALTH.

Radary totiž nevidí za roh a pokud stojí někde na kopci, tak se dá celkem snadno vypočítat, kam vidí a která údolí jsou nepokryta. Má smysl potom do takových míst rozmístit hlídku, schopnou rozpoznat a nahlásit typ letadla a případně jej i ohrozit nějakým MANPADem.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od CAT »

Ale tak určitě se nedá vyloučit určité procento úspěchu s podobnym hlídánim leteckého provozu, ale tohle je téma o B-2, která by měla z principu létat v noci, což vylučuje použití hlídek s dalekohledy i použití civilních letounů na hlídkování...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Dzin »

pks píše:Dzin: já bych pozemní hlídky tak moc nezatracoval. Mají smysl i proti normálnímu letectvu - bez STEALTH.

Radary totiž nevidí za roh a pokud stojí někde na kopci, tak se dá celkem snadno vypočítat, kam vidí a která údolí jsou nepokryta. Má smysl potom do takových míst rozmístit hlídku, schopnou rozpoznat a nahlásit typ letadla a případně jej i ohrozit nějakým MANPADem.
Dzin píše: Samotní "letečtí pozorovatelé" v současností mají opodstatnění spíše jen v rámci malých celků (taktická úroveň) a jejich poslání je spíše určitý doplněk než aby bylo základní bojovou činností. Není se co divit, třeba taktika nasazení vrtulníků v rámci NATO předpokládá údery na vzdálenosti 4+ kilometrů.

Zjišťovat strategický bombardér opticky pomocí lidských hlídek je v současné době už dost nereálné.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od arten »

cover72 píše: Tak OK, jak jsem slíbil, zde to je: ze knihy od Douga Richardsona...
slušná práca covere.
Len ak to pozorne čítam, potvrdzuje síce, že pri nízkofrekvenčných radaroch je dôležitý okrem veľkosti aj tvar, zároveň však aj že "RCS je velmi závislá na zorném úhlu a výrazně kolísá." Z čoho odvodzujem, že ani pri najlepšom tvarovaní B-2 nebude to stealth proti takýmto radarom vždy ultimatívne, ale celkom dosť náhodné.

Ďalej sa tam nejako priplietla optimalizácia proti vysokofr. radarom, čo su typicky detaily povrchu, resp. dizajn F-22/35 a tam je jednoznačné, že proti nižším frekv. účinné nie sú - k tomu sa dá nájsť na webe fakt veľa zdrojov. Alebo ešte ináč - na ne nižšie frekv. radrov fungujú. Čoho dôkazom je aj masívne zavádzanie L-UHF radarov v Číne a Rusku až do zostáv vojskovej PVO, takže - asi to celkom chlapci nemajú postavené na vode...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Dzin »

Ona je otázka jak to s tím reálně bude. Jediný, kdo takto moderní stroje vlastní jsou USA. Pokud tedy nedojde k jejich ostrému nasazení v oblasti tohoto PVO, nebude nic známější. Protože je možné, že tvrzení o zranitelnosti letounů tímto PVO je opodstatněné a proto se Američané těmto prostorům vyhýbají. Stejně tak je ale možné, že si tam létají "jak chtějí" a jen je doposud nikdo nezachytil.
Celkově tak zůstává tvrzení o účinosti resp. o zranitelnosti jen na úrovni dohadů.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od skelet »

Ostré nasazení proběhlo, a to proti Srbsku. Ale nevím kolik podali hlášení o zachycení B-2, resp. F-117. Reálně vím o sestřelení jedné F-117 a "sestřelení" B-2 :D
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od rabo »

Môj názor na B-2A je úplne "sedlicky" . Je to mýtus ! Je to super drahý stroj okolo ktorého bola vytvorená aura super bombardéra a to až taká ,že nikdy nebol a ani nebude použitý voči relevantným cieľom, lebo nemôže. V čase keď vznikal bol projektovaný na PVO systémy ZSSR o ktorých vedeli jeho projektanti málo, lebo keby vedeli, tak ho nespravia takto a či vôbec. Keď sa po uvoľnení "ovzdušia" jeho projektanti dozvedeli voči čomu má reálne čeliť a voči čomu bude , tak ho z dôvodu zbrojnej loby aj tak spustili, ale vedomí si nedostatkov. Bol z neho spravený extrémne utajovaný super stroj . Tá povesť super bombardéra musela ostať. Ale pre ZSSR bol B-2A obdobná hrozba , ako B-1B. Oni mali len vypustiť rakety z odstupu. Predstava, že budú lietať ponad ZSSR chránené radarmi z metrovým pásmom, pasívnymi prístrojmi ako Tamara, PVO systémami Buk, S-300V/ PM, S-250VM / Mig-31/ atď. je naozaj naivná a to neberiem do úvahy čo malo ZSSR pripravené na prezbrojenie na roky 90. B-2 je to pohrobok. Mali radšej minúť peniaze na REB, alebo na pozemné vojsko ...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Dzin »

rabo
STEALTH B-2 působí dobře i na metrové radary, Tamara ho nemá šanci zachytit, pokud nebude vesele vyzařovat o 106, což nebude. Buk a další proti němu nevystřelí, protože nebude dostatečně přesně zachycen radarem a tedy nebudou vědět, po čem mají střílet. A ze stejného důvodu se k němu MiG-31 přiblíží daleko více náhodou, než nějakým plánovaným hledáním. A tak dále. Reálně systém PVO SSSR si nebyl schopen s podobným typem letounu vůbec poradit. V současné době je na tom Rusko bezpochyby lépe, ale stále nebude schopno odhalovat B-2 jak na běžícím pásu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Skeptik »

To se tuším o F-117 tvrdilo taky ...
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Dzin »

A kolik provedly F-117 bojových letů? Abychom měli porovnání v rámci procentních ztrát.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:A kolik provedly F-117 bojových letů? Abychom měli porovnání v rámci procentních ztrát.
Percenta strát v tomto prípade niesú relevantné.Relevantné je to, že bolo zostrelené neviditeľné lietadlo pomocou improvizovanej úpravy systému nejakým obyčajným technikom na oddiely.Takže je silný predpoklad že keď sa do toho pústí nejaká OKB kancelária tak bude mať rádovo lepšie technické predpoklady na zostrel.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Zemakt »

Percenta strát v tomto prípade niesú relevantné.Relevantné je to, že bolo zostrelené neviditeľné lietadlo pomocou improvizovanej úpravy systému nejakým obyčajným technikom na oddiely.Takže je silný predpoklad že keď sa do toho pústí nejaká OKB kancelária tak bude mať rádovo lepšie technické predpoklady na zostrel.
Pozadí tohoto sestřelu je natolik profláké, že i ten výše uvedený předpoklad je vcelku irelevantní. Bereme li v úvahu, že ono poučení ze střelu vstřebala i US strana. Celkově mi smysl celé této diskuze uniká, když se na jedné straně dozvídám že "neviditelná" éra stojí za starou bačkoru a na té druhé jsou vyvíjena o sto péro a světe div se, nejen amíky.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od kenavf »

Zemakt píše:... Celkově mi smysl celé této diskuze uniká, když se na jedné straně dozvídám že "neviditelná" éra stojí za starou bačkoru a na té druhé jsou vyvíjena o sto péro a světe div se, nejen amíky.
Radarový odraz klesá tak či tak ale je to skôr o tom do akej miery sa sústrediť na čo najnižší radarový odraz na úkor iných letových,technických a prevádzkových vlastností lietadla.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Zemakt »

Já to vnímám tak, ať se to někomu líbí nebo nelíbí, že amíci se svým F 117 předběhli dobu skoro o čtvrt století. Samozřejmě, byl první svého druhu a proto byl takový jaký byl.

Jak hodně být neviditelný a na úkor čeho, je těžko říct. Rusové málo, Japonci, Korejci a ve finále i ti kopírovači z Číny hodně. Myslím, že toto může rozlousknout pouze srovnání ostrého nasazení v konfliktech přibližné intenzity, jinak to jsou pouze hospodské kecy, podmiňované osobními preferencemi apod.. Každopádně strategický bombardér by měl být hodně, hodně neviditelný. Ovšem měl by být také hodně rychlý. Myslím, že jak to ve finále s koncepcí B-2 je, uvidíme na prvotních návrzích jeho nástupce.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Dzin »

kenavf
Proč by ztráty měly být mimo mísu? Bavíme se tu o sestřelení jedné F-117. Proto je relevantní se zeptat, kolikrát daly F-177 možnost nepřátelské PVO na svůj sestřel.
Ohledně improvizace, mnohdy právě ona je větší nepřítel, než skvěle vyvinutý, ale rigidně nasazený zbraňový systém.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Polarfox »

kenavf píše:Percenta strát v tomto prípade niesú relevantné.Relevantné je to, že bolo zostrelené neviditeľné lietadlo pomocou improvizovanej úpravy systému nejakým obyčajným technikom na oddiely.Takže je silný predpoklad že keď sa do toho pústí nejaká OKB kancelária tak bude mať rádovo lepšie technické predpoklady na zostrel.
Vím, že B-2 prolétá každý týden na cvičném letu konkrétní trasou a v určité menší výšce, tak si přitáhnu houf starých 100mm protiletadlových kanónů a udělám bum....halelujá, veleslavný stealth B-2 je sestřelitelný blbým starým protiletadlovým kanónem. Mýtus je pokořen, nyní stačí všude rozmístit pouze kanóny a ta drahá hračka za miliardy nemá šanci :D
Zemakt píše:když se na jedné straně dozvídám že "neviditelná" éra stojí za starou bačkoru a na té druhé jsou vyvíjena o sto péro a světe div se, nejen amíky.
Asi tak nějak. Každý druhý na internetu dávno ví, že stealth je na houby, překonaná záležitost, jen všem vojenským plánovačům a inženýrům to uniká, případně nechtějí ztratit tvář a raději budou za cenu toho, že jejich letouny budou v budoucnu podřadné a vojenská rovnováha narušena, dále udržovat tuto přetvářku a mýtus.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
stetula
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 154
Registrován: 25/7/2014, 17:52

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od stetula »

Stealth je dobrý , ale jenom k něčemu

u B-2 byl navržen aby se letadlo dostalo nepozorovaně co nejblíže k Ruským hranicím a pak překvapivě vypustilo jaderné střely a Rusko by nemělo čas na reakci.
v tomto byl B-2 jedinečný a stealth byl perfektně navržen

ale nebyl navržen k lítání nad územím potenciálně vyspělého protivníka byl by hodně rychle sestřelen . To jenom média nám vnukla tuto úlohu .
něco jiného je lítat si nad Srbskem, Irákem a Lýbií nebo nad Ruskem a Čínou
Obrázek
Uživatelský avatar
Sholva
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 268
Registrován: 22/8/2012, 20:07

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Sholva »

Hlavně si pánové musíme uvědomit, kdy byl B-2 postaven. Od té doby nějaký ten čas utekl, radary ušly nějaký ten kus cesty a ještě větší kus cesty ušly možnosti hardware i software, kdy možnosti spolupráce a sdílení dat z jednotlivých radarů je úplně někde jinde. Drak letadla zůstal stejný. A Rusi by byli extrémně neschopní, kdyby se jim nepovedlo během pomalu třiceti let vygenerovat protiopatření. A to vůbec nemluvím o dnešních optotronických systémech, které radar nepotřebují. B-2 byl skvělý ve své době, ale už zastaral a proti Rusku, které - rusofobové dovolí - mají PVOS na špičkové úrovni, je prostě už mimo. Je to prostě přirozený vývoj souboje úročník vs. obrana, kde útočník prostě zakysnul na úrovni před x lety a obrana se vyvíjela dál a dál. Věřím že další vývoj B-2 by zase posunul laťku dál, ale pokud mi něco hodně velkého neuteklo, tak se B-2 nijak nepřestavoval. B-2 byl zkrátka shledán příliš drahým i jen na masovou výrobu, natož na další evoluci...
"Každý šermíř na ho..., když nepřátel nerovno."
(A. Sapkowski)
madrabbit
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 192
Registrován: 9/3/2010, 14:13

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od madrabbit »

Zemakt píše:Já to vnímám tak, ať se to někomu líbí nebo nelíbí, že amíci se svým F 117 předběhli dobu skoro o čtvrt století. Samozřejmě, byl první svého druhu a proto byl takový jaký byl.
Na tohle existuje jednoduchá a jasná odpověď - MBB Lampyridae. Ano, zaražen ve stádiu projektu, údajně na žádost USAF. Ale s prvenstvím to tak jednoduché není.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od skelet »

MBB Lampyridae byl technologický demonstrátor. Něco na úrovni Lockheed Have Blue, který byl vyroben a zalétán v roce 1977.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Letadla“