Jako příčina nehody prototypu Su37 se udává "technická závada".
Na tu "hlášku" LPI reagovali jen chvíli - vždycky se řve do doby, než se najde řešení - pak ticho po pěšině. Nedávno proběhla zpráva, že odhalovat technologii STEALTH už umí i Číňani.
A USA i Rusko jsou ve stejné situaci. USA má 12ks sériových F22 a Rusko 11ks sériových Su35 (označovaných jako generace 4++)
F22 jasně vede v je ničení pozemních sledovacích zařízení PVO, přičemž je odhalen až v situaci, kdy už je pozdě.
Ve všem ostatním je srovnatelný a ten zadní radar a odpal střel do zadní polosféry je nespornou výhodou.
Těch 200ks "je v plánu" - zatím nejsou a dle posledních informací ještě "chvilku" nebudou. To samé platí pro Rusy. V plánu jsou další Su 35 a modernizace starších Su27 a Mig29 na 4+ a 4++. Navíc je oznámeno na příští rok vzlet vlastního letounu 5.generace.
Spekuluje se, že se bude jednat o protiváhu letounu F35.
Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor
-
John Clark
- četař
- Příspěvky: 60
- Registrován: 1/6/2006, 17:49
Pegeucko:
On tech. stealth neumí pořádně odhalovat nikdo. Existují způsoby jak můžou alespoň přibližně něco málo zjistit(a to především u starších verzí letounů stealth) ale zaměřit to a setřelit je věc jiná.
Opravdu nejsou ve stejné situaci, protože těch Raptorů už je víc a navíc už od prosince 2005 je 27. squadrona bojeschopná. A jak říkám Su-35 se prostě F-22 nevyrovná. To měly mít zá úkol Su-47 a Mig-1.44 ale to nevyšlo. Teď jak správně říkáš se očekává start Su-55 Pak FA, který má být protiváhou JSF(což byl taky jeden z cílů projektu, jak jsem napsal v foru JSF)
On tech. stealth neumí pořádně odhalovat nikdo. Existují způsoby jak můžou alespoň přibližně něco málo zjistit(a to především u starších verzí letounů stealth) ale zaměřit to a setřelit je věc jiná.
Opravdu nejsou ve stejné situaci, protože těch Raptorů už je víc a navíc už od prosince 2005 je 27. squadrona bojeschopná. A jak říkám Su-35 se prostě F-22 nevyrovná. To měly mít zá úkol Su-47 a Mig-1.44 ale to nevyšlo. Teď jak správně říkáš se očekává start Su-55 Pak FA, který má být protiváhou JSF(což byl taky jeden z cílů projektu, jak jsem napsal v foru JSF)
Argumentuješ jako správný Propagandista. "My Američani jsme nejlepší a proto se F-22 nic nevyrovná".
Věcné argumenty nikde. To že na nás USA tlačí, aby se neprodávali Tamary a Věry je fakt, protože by se jejich miliardový investice spláchly do haj..dopryč.
A STEALTH umí odhalovad už víc zemí,než je amíkům milo.STEALTH je sice hezká říkanka, která má vzbudit pocit převahy a bezpečí, realita je ale někde jinde. Zmíněné pasivní senzory pro letouny už existují (v sérii) a je zřejmé,že senzory zřejmě nebudou sledovat odrazovou plochu letounu,ale úplně jiné demaskující faktory. To že se to příliš neroztrubuje má také zřejmě svůj důvod,že?
Su35 je špičkový letoun a zatím si neuvedl jediný argument, v čem je horší než F-22. Já ti naopak uvedl několik argumentů, čím Su35 kompenzuje absenci techologie STEALTH u sebe. Pohádku o skvělých amerických pilotech a neschopných Rusech tady doufám řešit nebudem.
Ohledně Ruské PVO- je to nejelitnější složka RA. I kdyby jinde měli potahy s koňmi,PVO bude mít to nejlepší.
Pokulhávající elektronika z dob studené války je také dávno řešena. Od 90.let Rusové spolupracují s Japonci a Tchaiwanci a ty doufám nebudeme v oblasti elektroniky považovat za amatéry.
To, že tím novým letounem 5.generace bude právě Su-55 Pak FA, si netroufnou zatím napsat ani sami Rusové, seriozní zdroje zatím zmiňují pouze to I-21. Zřejmě si o krok dál.
Co se týče F-22:
US ministersvo obrany oznámilo, že ve službě je 12 letounů(je úplně fuk u které sqadrony) a další jsou plánovány až na konec roku 2007. Nejprve je totiž třeba smáznout dluhy za války v Afganistánu a Iráku.
Ty tvrdíš že je jich víc - opět bez důkazů.
Věcné argumenty nikde. To že na nás USA tlačí, aby se neprodávali Tamary a Věry je fakt, protože by se jejich miliardový investice spláchly do haj..dopryč.
A STEALTH umí odhalovad už víc zemí,než je amíkům milo.STEALTH je sice hezká říkanka, která má vzbudit pocit převahy a bezpečí, realita je ale někde jinde. Zmíněné pasivní senzory pro letouny už existují (v sérii) a je zřejmé,že senzory zřejmě nebudou sledovat odrazovou plochu letounu,ale úplně jiné demaskující faktory. To že se to příliš neroztrubuje má také zřejmě svůj důvod,že?
Su35 je špičkový letoun a zatím si neuvedl jediný argument, v čem je horší než F-22. Já ti naopak uvedl několik argumentů, čím Su35 kompenzuje absenci techologie STEALTH u sebe. Pohádku o skvělých amerických pilotech a neschopných Rusech tady doufám řešit nebudem.
Ohledně Ruské PVO- je to nejelitnější složka RA. I kdyby jinde měli potahy s koňmi,PVO bude mít to nejlepší.
Pokulhávající elektronika z dob studené války je také dávno řešena. Od 90.let Rusové spolupracují s Japonci a Tchaiwanci a ty doufám nebudeme v oblasti elektroniky považovat za amatéry.
To, že tím novým letounem 5.generace bude právě Su-55 Pak FA, si netroufnou zatím napsat ani sami Rusové, seriozní zdroje zatím zmiňují pouze to I-21. Zřejmě si o krok dál.
Co se týče F-22:
US ministersvo obrany oznámilo, že ve službě je 12 letounů(je úplně fuk u které sqadrony) a další jsou plánovány až na konec roku 2007. Nejprve je totiž třeba smáznout dluhy za války v Afganistánu a Iráku.
Ty tvrdíš že je jich víc - opět bez důkazů.
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
-
John Clark
- četař
- Příspěvky: 60
- Registrován: 1/6/2006, 17:49
Pegeucko
takže já jsem propagandista.... Takže zprvé buď tak laskav a udveď mi jména věech zemí které umějí odhalit technologii STEALTH a zdroje rád si počtu. Protože existují způsoby jak můžeš rochu proniknout do technlogie STEALTH např přehledovými radry o dlouhých vlnových délkách, ale těžko ho uzamkneš ve střeleckém radaru. Jinak pasivní sledovácí systémy opravdu těžko bodou zjišťovat STEALH, protože v režimu EMCOM eliminuje elektomagnetické vyřazování a moc ti to nepomůže, protože opět vznikne prrblém v uzamčení cíle.
Jinak SU-35(37) se nevyrovná z několika následujíciích důvodů. Takže opravdu nedokáže sestřelit F-22 z výše zmíněných důvodů. Kdežto F-22 se může nadzvukově přiblížit odpálit rakety a stejně rychle zmizet než Su cokoliv zjistí. Jinak co se týče manévrovatelnosti chtěl vidět manévrovatelnost Su-35 když má podvěšenou výzbroj... F-22 jak jistě víš všechny zbraně ukrývá v trupu takže může manévrovat i při velmi vysokých rychlostech. Navíc dokáže s přehledem letět, jak jsem zmínil výše, nadzvukovou rychlostí(tvz. supercruise) bez přídavného spalování. Co se týče palby do zadní polosféry je to věc naprosto nevyzkoušená. plus uvěď mi tedy zdroj, jak lehce se teda dá odhalit LPI radar... A kolik je ve stavu USAF a jak jsou plánovány dodávky tak investuj do lednového čísla Armádního technického magazínu.
Nebudeme si tady říkat, kdo má lepší piloty ale když srounáš nalétané hodiny u Amerických a Ruských pilotů dojdeš k jiným číslům.
Jinak velitel rsukých vzdušných sil generál Vladimír Michajlov prohlásil, že letoun páté generace suchoj PAK-FA vzlítne koncem tohoto nebo začátkem příštího roku . Viz ATM 3/2006.
A o Raptrovi můžes serfnout sem http://www.globalsecurity.org/military/ ... t/f-22.htm docela fajn stránka. Pkud si chceš o něm zjisti víc jsou toho všude tuny musíš je rozlišit co je fakt latáčková propaganda a co seriozní text
takže já jsem propagandista.... Takže zprvé buď tak laskav a udveď mi jména věech zemí které umějí odhalit technologii STEALTH a zdroje rád si počtu. Protože existují způsoby jak můžeš rochu proniknout do technlogie STEALTH např přehledovými radry o dlouhých vlnových délkách, ale těžko ho uzamkneš ve střeleckém radaru. Jinak pasivní sledovácí systémy opravdu těžko bodou zjišťovat STEALH, protože v režimu EMCOM eliminuje elektomagnetické vyřazování a moc ti to nepomůže, protože opět vznikne prrblém v uzamčení cíle.
Jinak SU-35(37) se nevyrovná z několika následujíciích důvodů. Takže opravdu nedokáže sestřelit F-22 z výše zmíněných důvodů. Kdežto F-22 se může nadzvukově přiblížit odpálit rakety a stejně rychle zmizet než Su cokoliv zjistí. Jinak co se týče manévrovatelnosti chtěl vidět manévrovatelnost Su-35 když má podvěšenou výzbroj... F-22 jak jistě víš všechny zbraně ukrývá v trupu takže může manévrovat i při velmi vysokých rychlostech. Navíc dokáže s přehledem letět, jak jsem zmínil výše, nadzvukovou rychlostí(tvz. supercruise) bez přídavného spalování. Co se týče palby do zadní polosféry je to věc naprosto nevyzkoušená. plus uvěď mi tedy zdroj, jak lehce se teda dá odhalit LPI radar... A kolik je ve stavu USAF a jak jsou plánovány dodávky tak investuj do lednového čísla Armádního technického magazínu.
Nebudeme si tady říkat, kdo má lepší piloty ale když srounáš nalétané hodiny u Amerických a Ruských pilotů dojdeš k jiným číslům.
Jinak velitel rsukých vzdušných sil generál Vladimír Michajlov prohlásil, že letoun páté generace suchoj PAK-FA vzlítne koncem tohoto nebo začátkem příštího roku . Viz ATM 3/2006.
A o Raptrovi můžes serfnout sem http://www.globalsecurity.org/military/ ... t/f-22.htm docela fajn stránka. Pkud si chceš o něm zjisti víc jsou toho všude tuny musíš je rozlišit co je fakt latáčková propaganda a co seriozní text
John Clark
Chvilku vydrž, otevřu dokumentaci s hlavičkou TAJNÉ a podrobnosti o systému odhalujícím technologii STEALTH ti napostuju na Palbu.
Jiná možnost asi není - detaily Tamary, Věry či Kolčugy jsou totiž stále v tomto režimu. Mimochodem - zjisti si, na jakém principu pracují a CO VLASTNĚ SLEDUJÍ.
Mnohem lepší ale bude, nechat tě v té říkance, že STEALTH je nepřekonatelné a kdo ji má, je nezničitelný a neviditelný, protože všichni okolní soupeři jsou jen neschopný tupci.
Co se týče F22 vs F35: Asi si nepochopil, že na Su35 neplatí nepozorovaně se přiblížit,vystřelit a rychle zmizet. Takhle F22 prostě nic netrefí.
1)Nadzvuková rychlost vytváří spoustu demaskujících jevů, které není složité monitorovat (letounem, pozemní RL nepočítám).
2)STEALT je účiná pouze z dálky (jak se přiblíží,je vidět - udává se 1/3 dosahu standartního radaru - spočti si, kolik je to u Su35) - naprosto pomíjím ty senzory,co umí i STEALTH (bohužel k nim ještě manuál nevyšel - důvod stejný - Tajné) a pozemní pasivní RL.
3) Aby si tedy F22 uchoval "neviditelnost",musí pálit střelami dalekého dosahu, což je cíl jak vrata,který se mimo jiné demaskuje naváděcím radarem. Zase pominu to, že některé manévry(i s plnou výzbrojí) dokáží oblbnout naváděcí radar a zůstanu u zadního radaru Su35. Navedení střel do zadní polosféry opět představuje reálnou možnost jí sestřeli. Přít se o upěchu zásahu jedné či druhé strany je čistě akademické - ani jedni to nemají v reálném boji odzkoušeno.
3)Jakmile se přiblíží F22 na kratší vzdálenost, jeho hlavní výhoda rázem mizí.
Nalétané hodiny u Ruského letectva a u Ruského letectva PVO jsou 2 rozdílné položky.
Jinak nevím,který amatér to pro ATM překládal a překroutil,ale tady je přesný výrok Michajlova v ruštině z 15.6. letošního roku:
МОСКВА, 15 июн - РИА Новости. Российский самолет пятого поколения поднимется в воздух уже в 2007 году, сообщил в четверг журналистам главком ВВС РФ Владимир Михайлов.
Несколько опытных образцов поднимутся в воздух уже в 2007 году
Několik zkušebních vzorů(typů) vzlétne už v r.2007
Co se týče globalsecurity, přečti si to opravdu pořádně. Je tam informace s datem 10.5.2006 která zmiňuje toto:
The base is preparing for the arrival of 36 Raptors, with the first jet expected to arrive in fall 2007.
Dalších 36ks je v plánu na podzim 2007 !!!!!!
Chvilku vydrž, otevřu dokumentaci s hlavičkou TAJNÉ a podrobnosti o systému odhalujícím technologii STEALTH ti napostuju na Palbu.
Jiná možnost asi není - detaily Tamary, Věry či Kolčugy jsou totiž stále v tomto režimu. Mimochodem - zjisti si, na jakém principu pracují a CO VLASTNĚ SLEDUJÍ.
Mnohem lepší ale bude, nechat tě v té říkance, že STEALTH je nepřekonatelné a kdo ji má, je nezničitelný a neviditelný, protože všichni okolní soupeři jsou jen neschopný tupci.
Co se týče F22 vs F35: Asi si nepochopil, že na Su35 neplatí nepozorovaně se přiblížit,vystřelit a rychle zmizet. Takhle F22 prostě nic netrefí.
1)Nadzvuková rychlost vytváří spoustu demaskujících jevů, které není složité monitorovat (letounem, pozemní RL nepočítám).
2)STEALT je účiná pouze z dálky (jak se přiblíží,je vidět - udává se 1/3 dosahu standartního radaru - spočti si, kolik je to u Su35) - naprosto pomíjím ty senzory,co umí i STEALTH (bohužel k nim ještě manuál nevyšel - důvod stejný - Tajné) a pozemní pasivní RL.
3) Aby si tedy F22 uchoval "neviditelnost",musí pálit střelami dalekého dosahu, což je cíl jak vrata,který se mimo jiné demaskuje naváděcím radarem. Zase pominu to, že některé manévry(i s plnou výzbrojí) dokáží oblbnout naváděcí radar a zůstanu u zadního radaru Su35. Navedení střel do zadní polosféry opět představuje reálnou možnost jí sestřeli. Přít se o upěchu zásahu jedné či druhé strany je čistě akademické - ani jedni to nemají v reálném boji odzkoušeno.
3)Jakmile se přiblíží F22 na kratší vzdálenost, jeho hlavní výhoda rázem mizí.
Nalétané hodiny u Ruského letectva a u Ruského letectva PVO jsou 2 rozdílné položky.
Jinak nevím,který amatér to pro ATM překládal a překroutil,ale tady je přesný výrok Michajlova v ruštině z 15.6. letošního roku:
МОСКВА, 15 июн - РИА Новости. Российский самолет пятого поколения поднимется в воздух уже в 2007 году, сообщил в четверг журналистам главком ВВС РФ Владимир Михайлов.
Несколько опытных образцов поднимутся в воздух уже в 2007 году
Několik zkušebních vzorů(typů) vzlétne už v r.2007
Co se týče globalsecurity, přečti si to opravdu pořádně. Je tam informace s datem 10.5.2006 která zmiňuje toto:
The base is preparing for the arrival of 36 Raptors, with the first jet expected to arrive in fall 2007.
Dalších 36ks je v plánu na podzim 2007 !!!!!!
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Jj...Pegeučko má pravdu myslím,že tohle je hodně seriozní zdroj a těch 36 kousků na podzim 2007 potvrzují samy Američané..http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?id=199
Jinak je to oficiální web USAF
Jinak je to oficiální web USAF
-
John Clark
- četař
- Příspěvky: 60
- Registrován: 1/6/2006, 17:49
Pegeucko:
Ale dyť proboha já neříkám, že je to nepřekonatelný a nezničitelný. Pochopitelně se to dá překonat a i už jsem to napsal jak, ale pořád ti to dává v boji obrovskou výhodu taky z výše zmíněných důvodů(ty jsou teda tak nějak veřejně přístupný).A jak říkáš senzory co by to toreticky uměli jsou tajné tak kde bereš tu jistotu, že STEALTH umějí 100% odhalit. Co se týče těch počtů, těch udávaných 36 na podzim 2007 je správně, ale to budou stroje operačně nasazené(u bojových squdron). Celkový počet vyrobených Raptorů je 50(a za tím si stojím viz ATM 1/2006).
A k té taktice. Právě tak by to mělo pracovat. Velmi rychle se přiblížit odpálit rakety na vzdálenost doku ještě je Stealth učinná a otočit se a zmizet. Základem toho je a kolem toho byla F-22 postavená, že ty demaskující účinky se projeví až když je pozdě.
Jinak Tamara a Věra pracují na principu sběru elekromagnetických emisí, které při svém provozu vyzařuje každý přístroj při svém provovzu čímž ho dokáží odhalit a sledovat(alepoň teda podel mě)...
Co se tyče ATm se teda omlouvám já už Rusky neumím.
Dobře já se nebudu přít tady asi shody nedosáhneme, protože si každej moc stojíme za svým a já jsem se sem nepřišel do krve hádat...
Ale dyť proboha já neříkám, že je to nepřekonatelný a nezničitelný. Pochopitelně se to dá překonat a i už jsem to napsal jak, ale pořád ti to dává v boji obrovskou výhodu taky z výše zmíněných důvodů(ty jsou teda tak nějak veřejně přístupný).A jak říkáš senzory co by to toreticky uměli jsou tajné tak kde bereš tu jistotu, že STEALTH umějí 100% odhalit. Co se týče těch počtů, těch udávaných 36 na podzim 2007 je správně, ale to budou stroje operačně nasazené(u bojových squdron). Celkový počet vyrobených Raptorů je 50(a za tím si stojím viz ATM 1/2006).
A k té taktice. Právě tak by to mělo pracovat. Velmi rychle se přiblížit odpálit rakety na vzdálenost doku ještě je Stealth učinná a otočit se a zmizet. Základem toho je a kolem toho byla F-22 postavená, že ty demaskující účinky se projeví až když je pozdě.
Jinak Tamara a Věra pracují na principu sběru elekromagnetických emisí, které při svém provozu vyzařuje každý přístroj při svém provovzu čímž ho dokáží odhalit a sledovat(alepoň teda podel mě)...
Co se tyče ATm se teda omlouvám já už Rusky neumím.
Dobře já se nebudu přít tady asi shody nedosáhneme, protože si každej moc stojíme za svým a já jsem se sem nepřišel do krve hádat...
John Clark
Opravdu ATM neber jako bernou minci. Mají dobré věci,ale i v jejich případě platí - důvěřuj,ale prověřuj.
A těch 12 kusů sloužících Raptorů jsem si nevycucal z prstu - zmiňujou to Američani - třeba ZDE:
http://www.defencetalk.com/news/publish ... 006174.php
a také Rusové - třeba ZDE
http://lenta.ru/news/2005/12/15/raptor/
Stejně tak tam zmiňují, že další (36) bude v r. 2007. Ten ruský zdroj je starší,ale ten aglojazyčný je aktuální.
Také nemám v úmyslu se hádat,ale dost lidí sem chodí pro seriozní informace a je dobré uvést věci na pravou míru.
Stejně tak nemám v úmyslu zpochybňovat kvality F-22. Je to bezesporu špičkový letoun 21.století. Jen upozorňuji, že stále platí situace zbraň/protizbraň.
Že prostě některé oslavné ódy z pera tendenčních žurnalistů ještě nemusí korespondovat s realitou a protivníci nesedí s rukama v klíně.
Opravdu ATM neber jako bernou minci. Mají dobré věci,ale i v jejich případě platí - důvěřuj,ale prověřuj.
A těch 12 kusů sloužících Raptorů jsem si nevycucal z prstu - zmiňujou to Američani - třeba ZDE:
http://www.defencetalk.com/news/publish ... 006174.php
a také Rusové - třeba ZDE
http://lenta.ru/news/2005/12/15/raptor/
Stejně tak tam zmiňují, že další (36) bude v r. 2007. Ten ruský zdroj je starší,ale ten aglojazyčný je aktuální.
Také nemám v úmyslu se hádat,ale dost lidí sem chodí pro seriozní informace a je dobré uvést věci na pravou míru.
Stejně tak nemám v úmyslu zpochybňovat kvality F-22. Je to bezesporu špičkový letoun 21.století. Jen upozorňuji, že stále platí situace zbraň/protizbraň.
Že prostě některé oslavné ódy z pera tendenčních žurnalistů ještě nemusí korespondovat s realitou a protivníci nesedí s rukama v klíně.
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
-
John Clark
- četař
- Příspěvky: 60
- Registrován: 1/6/2006, 17:49
Dobře jen k těm počtům tady možná došlo k nedorzumění. Ano F-22 slouží operačně opravdu jen 12 a to u 27. Fighter Squadron 1.Air Wing v Langley. A na prodzim 2007 už to bude 36, protože přijde další 24 kusů na které dostal kontrakt Locheed Martin. Jinak celkově už bylo vyrobno Raptorů víc teď cituji ... Nechyběl mezi nimi(těmi 12 pozn.) ani jubilejní padesátý exemplář dodaný USAF, přičemž se slavnostní ceremoniál uskutečnil 28. září 2005.... tak si už je si myslím jasno.
Co se týče ATM tak je to někdy opravdu trochu zavádějící, ale většinou se jím věřit jde.
Já zase nepopírám nesporné kvality Su-35, jen alespoň z mého pohledu má pořád taktickou převahu Raptor, ale dobře je to věc názoru.
Co se týče ATM tak je to někdy opravdu trochu zavádějící, ale většinou se jím věřit jde.
Já zase nepopírám nesporné kvality Su-35, jen alespoň z mého pohledu má pořád taktickou převahu Raptor, ale dobře je to věc názoru.
Detailní fota F22
http://www.primeportal.net/hangar/bill_ ... a_01-4019/
http://www.primeportal.net/hangar/bill_ ... a_02-4032/
http://www.primeportal.net/hangar/bill_ ... a_01-4019/
http://www.primeportal.net/hangar/bill_ ... a_02-4032/
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Dubnové číslo časopisu L+K přináší mimo jiné i článek „Red Flag v novom duchu“. V něm se píše o posledním cvičení tohoto názvu v letošním roce a to poprvé za účasti Raptorů ze sestavy 1.Fighter Wing. Mimochodem jejich oficiální označení je F/A – 22A, protože dle nové koncepce použití těchto letounů mají být mimo plnění čistě stíhacích úkolů i útočné operace.
Letky „Agresorů“ měly v Raptorech zjevně až příliš tvrdého protivníka, jak vyplývá z dalších řádků, které přeložím ze slovenského jazyka přímo z časopisu:
„Cvičení se zúčastnilo 14 letadel F-22A Raptorů a 197 osob pod vedením velitele 94. perutě Lt.Col. Dirka Smitha. Podle něho nebyl vzdušný boj se silami „Rudých“ lehkou záležitostí a tyto síly byly i pro nové stroje tvrdým oříškem. Ale nová technologie způsobila pilotům perutí „Agresorů“ velké problémy, Raptory způsobily v jejich řadách vysoké „ztráty“. Piloti letadel F-15 a F-16 hovořili o neférovém zapojení strojů Stealth do boje s konvenčními letadly. Velitel 65. perutě Agresorů Lt.Col. Larry Bruce popisoval boj s F-22 jako velmi frustrující zkušenost. „Bylo ponižující bojovat s F-22. Nejen proto, že je neviditelný pro naše radary, ale hlavně pro jejich vlastnosti v manévrovém souboji.“ Podobné zkušenosti měl i Squadron Leader Stehen Chappel z RAAF, který létal v rámci stáže na strojích F-15 patřících 65. Aggressor Squadron. Vzdušný boj s Raptorem komentoval svérázný Australan takto: „Neviděl jsem tu po… věc na senzorech. Nemohl jsem na ni zaměřit žádný ze svých zbraňových systémů, pokud jsem ji nezjistil vizuálně vlastníma očima. Potom už to byl více-méně normální boj. Ale spíš bych zdůraznil to méně.“
Tolik citace.
Raptory se osvědčily i při pozemní údržbě, např. oproti F-15 potřebovaly méně než polovinu potřebného času. Na výměnu motoru potřeboval pozemní personál dvě hodiny oproti šesti hodinám potřebných u Eagla.
Závěry nechť si udělá každý sám. Je však zjevné, že je tu stíhací letoun úplně nové kvality, který na rozdíl od jakkoliv vybroušených projektů jinde na světě již operačně slouží.
Zdroj: Letectví+Kosmonautika 4/2007 autoři článku K.Trietz, A.Golz, P.Nelson, M.J.Stolár
Letky „Agresorů“ měly v Raptorech zjevně až příliš tvrdého protivníka, jak vyplývá z dalších řádků, které přeložím ze slovenského jazyka přímo z časopisu:
„Cvičení se zúčastnilo 14 letadel F-22A Raptorů a 197 osob pod vedením velitele 94. perutě Lt.Col. Dirka Smitha. Podle něho nebyl vzdušný boj se silami „Rudých“ lehkou záležitostí a tyto síly byly i pro nové stroje tvrdým oříškem. Ale nová technologie způsobila pilotům perutí „Agresorů“ velké problémy, Raptory způsobily v jejich řadách vysoké „ztráty“. Piloti letadel F-15 a F-16 hovořili o neférovém zapojení strojů Stealth do boje s konvenčními letadly. Velitel 65. perutě Agresorů Lt.Col. Larry Bruce popisoval boj s F-22 jako velmi frustrující zkušenost. „Bylo ponižující bojovat s F-22. Nejen proto, že je neviditelný pro naše radary, ale hlavně pro jejich vlastnosti v manévrovém souboji.“ Podobné zkušenosti měl i Squadron Leader Stehen Chappel z RAAF, který létal v rámci stáže na strojích F-15 patřících 65. Aggressor Squadron. Vzdušný boj s Raptorem komentoval svérázný Australan takto: „Neviděl jsem tu po… věc na senzorech. Nemohl jsem na ni zaměřit žádný ze svých zbraňových systémů, pokud jsem ji nezjistil vizuálně vlastníma očima. Potom už to byl více-méně normální boj. Ale spíš bych zdůraznil to méně.“
Tolik citace.
Raptory se osvědčily i při pozemní údržbě, např. oproti F-15 potřebovaly méně než polovinu potřebného času. Na výměnu motoru potřeboval pozemní personál dvě hodiny oproti šesti hodinám potřebných u Eagla.
Závěry nechť si udělá každý sám. Je však zjevné, že je tu stíhací letoun úplně nové kvality, který na rozdíl od jakkoliv vybroušených projektů jinde na světě již operačně slouží.
Zdroj: Letectví+Kosmonautika 4/2007 autoři článku K.Trietz, A.Golz, P.Nelson, M.J.Stolár
Hornet - díky.
Sleduješ novinky, jsem za to rád, děkuji za svou osobu.
Raptor, Tebou popsané operace.
Buďme zdrženlivý. Nyní nastupuje komerce, nastupuje reklama. Letadlo se musí zaplatit.
Ten stroj je samozřejmě špice, ale!!!
Dnes ho znají jen zkušební piloti a pár vyvolených.
Musíme počkat, až skutečně zaujme své místo.
Až se stane frajerem.
Kurňa, je to i dle Tebou popsaných situací - špice.
Sleduješ novinky, jsem za to rád, děkuji za svou osobu.
Raptor, Tebou popsané operace.
Buďme zdrženlivý. Nyní nastupuje komerce, nastupuje reklama. Letadlo se musí zaplatit.
Ten stroj je samozřejmě špice, ale!!!
Dnes ho znají jen zkušební piloti a pár vyvolených.
Musíme počkat, až skutečně zaujme své místo.
Až se stane frajerem.
Kurňa, je to i dle Tebou popsaných situací - špice.
Porovnání charakteristik zaměřovacích systémů F-22 a SU-3x
http://www.ausairpower.net/APA-Flanker.html
Docela zajímavé. Sajta obsahuje spousty dalších zajímavých údajů.
Docela zajímavé. Sajta obsahuje spousty dalších zajímavých údajů.
Michane - já vím, že podobné reportáže v této fázi vývoje mívají své cíle, takže čtenář musí "filtrovat". Na druhou stranu, oficiální zpráva, která zdůrazňovala vysokou nadřazenost F-22 všem současným stíhačům napomohla odpůrcům tohoto projektu prosadit výrazné snížení počtu plánovaných letounů a z toho asi výrobci nadšením neskakáli. Samozřejmě svou výraznou roli při tom sehrála i stále rostoucí už tak vysoká cena za jeden kus.
K F22 a jeho odhaleniu tamarou verou kolcugou apod.... No a co? Tohto su si americania velmi dobre vedomi a preto nasadenie F22 vo vzdusnom boji vyzera napr nasledovne: Leti dvojica - X km od seba. Prvy raptor leti v pasivnom rezime a druhy v aktivnom. Aktivny raptor mozu odhalit na zaklade jeho EM emisii - ale vidia, ze je daleko a riziko nehrozi. Vtedy pasivny raptor /ktory je uz na dostrel/ otvara bombovnicu a odpaluje rakety... vysledok si vie kazdy domysliet. A to nehovorim o spolupraci s Awacs atd...
F22 zrejme nikdy nikomu nepredaju, i ked sa uvazuje o australii, japosnku a izraeli. Neuvazuje sa o namornej verzii ale vazne sa planuje FB22 ako nahrada za F-15E Strike Eagle.
Stealth nie je marketing. Uz len preto, ze stelth sa /okrem F35/ nepredava:-) Keby to s technologiou steath bolo takje zufale, preco by sa ju vsetci snazili dobiehat a predbiehat?
F22 zrejme nikdy nikomu nepredaju, i ked sa uvazuje o australii, japosnku a izraeli. Neuvazuje sa o namornej verzii ale vazne sa planuje FB22 ako nahrada za F-15E Strike Eagle.
Stealth nie je marketing. Uz len preto, ze stelth sa /okrem F35/ nepredava:-) Keby to s technologiou steath bolo takje zufale, preco by sa ju vsetci snazili dobiehat a predbiehat?
Hoši myslím, že teď už je to jedno, a víte proč? Ano Tamara se vyráběla kdysi u nás v Pardubicích v Tesle. Pak vzniknul pohrobek ERA, která systém dále zdokonalovala a nazvala to VĚRA. Jak jistě víte tato kdysi česká firma se potýkala s vývozními problémy, zákaz do Číny a jinam. Pak jeden radar milostivě koupili Američané, aby ho prozkoumali a později dokonce "koupili" celou firmu ERA, tedy to nejdůležitější Know-how. Pánové a to je konec legendy.
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Cieľeom technológie Stealth je znížeenie efektívnej odraznej plochy lietadla vo všetkých, alebo aspoň v najdôležitejších/najohrozenejších smeroch a obmedzenie ďalších demaskujúcich príznakov. Toľko asi hovorí definícia pojmu...
F-117 šiel do extrému a nesvedčdil sa - aspoň nie natoľko, ako sa predpokladalo, a samozrejme, sčasti aj zastaral, čo viedlo k jeho postupnému vyraďovaniu (lieta ešte vôbec?).
Lenže technológia stealth nie jedna samospasiteľná technológia, ale celý súbor rôznych riešení, ktoré majú rôznu mieru účinnosti a tiež náročnosti.
V tomto smere by ma zaujímala jedna vec: nejaké porovnanie efektívnej odraznej plochy aspoň niektorých známych lietadiel, povedzme F-15, Mig-25, Su-27 rôznych generácií, Mig-31 a F-22 (ale o tom poslednom pochybujem, že existujú nejaké údaje).
Lietadlá sú to zhruba rovnako veľké, takže by sa dala nejak odhadnúť miera opatrení stealth v ich konštrukcii. Taký Mig-25 skoro určite stealth technológie žiadneho druhu nepoužíva, takže by sa dal brať ako určitý etalón.
Lord: nie jedinej... TATRA, Aero Vodochody, ...
F-117 šiel do extrému a nesvedčdil sa - aspoň nie natoľko, ako sa predpokladalo, a samozrejme, sčasti aj zastaral, čo viedlo k jeho postupnému vyraďovaniu (lieta ešte vôbec?).
Lenže technológia stealth nie jedna samospasiteľná technológia, ale celý súbor rôznych riešení, ktoré majú rôznu mieru účinnosti a tiež náročnosti.
V tomto smere by ma zaujímala jedna vec: nejaké porovnanie efektívnej odraznej plochy aspoň niektorých známych lietadiel, povedzme F-15, Mig-25, Su-27 rôznych generácií, Mig-31 a F-22 (ale o tom poslednom pochybujem, že existujú nejaké údaje).
Lietadlá sú to zhruba rovnako veľké, takže by sa dala nejak odhadnúť miera opatrení stealth v ich konštrukcii. Taký Mig-25 skoro určite stealth technológie žiadneho druhu nepoužíva, takže by sa dal brať ako určitý etalón.
Lord: nie jedinej... TATRA, Aero Vodochody, ...
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Alchymista - preco si myslis, ze sa F117 neosvedcil???? A ano, lieta este... len sa samozrejme nepouziva lebo akosi neni proti komu. co sa tyka odrazovej plochy: TAbulka je trochu chaoticka, no da sa pochopit: je tam typ lietadla a za tym 3 udaje o RCS v roznych jednotkach:
Aircraft RCS[dBsm] RCS[m2] RCS[ft2]
F-15 Eagle +26 400 4,305
F-4 Phantom II +20 100 1,076
B-52 Stratofortress +20 100 1,076
Su-27 +12 15 161
B-1A +10 10 108
F-16 Fighting Falcon +7 5 54
B-1B Lancer 0 1 11
F-18E/F Super Hornet 0 1 11
Rafale 0 1 11
Typhoon -3 0.5 5.5
AGM-86 ALCM -6 0.25 2.5
BGM-109 Tomahawk -13 0.05 0.5
SR-71 Blackbird -18 0.015 0.15
F-22 Raptor -22 0.0065 0.07
F-117 Nighthawk -25 0.003 0.03
B-2 Spirit -28 0.0015 0.02
AGM-129 ACM -30 0.001 0.01
Boeing Bird of Prey -70 0.0000001 0.000008
zdroj: http://www.aerospaceweb.org/question/el ... 0168.shtml
Aircraft RCS[dBsm] RCS[m2] RCS[ft2]
F-15 Eagle +26 400 4,305
F-4 Phantom II +20 100 1,076
B-52 Stratofortress +20 100 1,076
Su-27 +12 15 161
B-1A +10 10 108
F-16 Fighting Falcon +7 5 54
B-1B Lancer 0 1 11
F-18E/F Super Hornet 0 1 11
Rafale 0 1 11
Typhoon -3 0.5 5.5
AGM-86 ALCM -6 0.25 2.5
BGM-109 Tomahawk -13 0.05 0.5
SR-71 Blackbird -18 0.015 0.15
F-22 Raptor -22 0.0065 0.07
F-117 Nighthawk -25 0.003 0.03
B-2 Spirit -28 0.0015 0.02
AGM-129 ACM -30 0.001 0.01
Boeing Bird of Prey -70 0.0000001 0.000008
zdroj: http://www.aerospaceweb.org/question/el ... 0168.shtml
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00