Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Letouny všech typů a použití
Odpovědět
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Skeptik »

Aha, tak nebyl vyloučen, ale LM ho vůbec nenabídl.
To jsem nevěděl. Věděl jsem, že o něj Finové žádali a pak už tam nebyl ... špatně jsem si to vyhodnotil. Díky.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

V Bielorusku sa objavuju hlasy, ze by boli z pohladu prevadzkovych nakladov namiesto novokupovanych Su-30 MK vyhodnejsie F-16. Na tohto verneho spojenca Ruska, celkom zaujimava debata.
https://defence-blog.com/news/russian-s ... -f-16.html
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2463
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Wasp »

Aby ne díky dvoum motorům.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

Skor sa diskutuje o zivotnosti motorov a servisnych prevadzkovych nakladoch.
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2463
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Wasp »

Servis je jasně u F-16 levnější záležitost, protože Su-30 je dvoumotorový stroj. Bude dobré to sledovat díky porovnávání obou letadel.
Ruské motory mají spíše vždy nižší resurz hodin ne ?
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

Tak jednou z Bielorusmi kritizovanych veci je, ze zatial co Su-30 spotrebuje po dobu svojej zivotnosti 6 motorov, Mig-29 dokonca 8, F-16 spotrebuje jeden.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Skeptik »

Byl bych s nějakými soudy velmi opatrný.
Zpráva je odkaz na odkazy a vypadá to, že na počátku je informace od nějakého pochybného bloggera.
Defence blog cituje Lentu, Lenta zase nějaké "Svobodné zprávy Plus" (Свободные новости плюс) a v konkrétně se tam říká:
"Náklady na udržení provozuschnosti bojového letadla po dobu odhadované životnosti 35 let jsou obvykle 2-2,5násobek jeho nákupní ceny, v důsledku čehož celková cena velkych, středních, průběžných i malých oprav každé běloruské Su-30SM bude stát 100 - 125 miliony dolarů, píše Snplus."
A dále se spekuluje, že cena Su-30SM by mohla být cca 50 milionů USD (proč, když indické Su-30MKI stojí cca 42 milionů USD vysvětleno není) a celkové náklady za 35 let budou cca 100 (125) + 50 = 185 (210) milionů USD
Odhlednu-li od faktu, že 100 + 50 není 185 a 125 + 50 není 210, tak není důvod, proč by stejná kalkulace neměla platit i pro F-16 ... a víme, že F-16V se nedá koupit ani za těch 50 milionů.
Celá konstrukce je postavena na tom, že polské F-16C jsou schopné "odlétat" celých 35 let s původním motorem, zatímco jejich MiG-29 za stejnou dobu potřebují motory 3. Zmíněné už ale není, že polské MiG-29 mají staré motory RD-33 série 2 s resursem 1.400 hodin, zatímco Su-30SM mají motory AL-31FP posledních sérii (odpovídající AL-31F M2) s resursem 3.000 hodin.

Jinými slovy, ta konstrukce toho bloggera je "hodně na vodě" a působí dojmem jednoduchého až primitivního PR.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Skeptik »

niko píše:Tak jednou z Bielorusmi kritizovanych veci je, ze zatial co Su-30 spotrebuje po dobu svojej zivotnosti 6 motorov, Mig-29 dokonca 8, F-16 spotrebuje jeden.
Není to "Bělorusy", ale jedním blogerem, který o sobě tvrdí, že je odborník.
A pokud ta letadla za uváděných 35 let odlétají oněch 9.000 hodin (cca 360 ročně) tak to u F-16 určitě nebude s jedním motorem. Každý z jeho bloku projde několikrát výměnou a je otázkou, zda není původním motorem jen dle výrobního čísla.
Stejně tak neplatí, že AL-31FP jde po odlétání resursu plne "do šrotu" ...
Takto porovnávat provozní náklady nelze.
Ono se totiž může stát, že udržování jednoho motoru aby vydržel 9.000 hodin může být mnohem dražší než kompletní výměna motoru ... třebas i 2x.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

A tak nesiel by som teraz do tej roviny, ze kto spochybnuje nakladovost ruskych lietadiel, ktora mimochodom nema v zahranici dobry image, tak ten je hned protistatny bloger. Realne chyba normalne porovnanie oboch strojov. Mozno sa toho dockame v Turecku.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Skeptik »

Niko
A to jsi v tom mém komentáři našel ??? :lol:

Já přeci jen upozornil na to, že to netvrdí "Bělorusko", ale Bělorus, a že to netvrdí na základě kalkulace, ale dojmu.
Nejedná se tedy o analýzu, ale dojmologii.
To by platilo bez ohledu na původ letadla.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

Tak nie je to uplne tak. V clanku sa spominaju niektori analitici, ergo ich muselo byt viac. Okrem toho o tom pisu viacere periodika, v podstate je toho plny net. Zaujimavy je hlavne posledny bielorusky link.
https://www.ibtimes.com/belarus-unhappy ... 16-2876711
https://www.youtube.com/watch?v=nxUMQ50GMoM
https://fighterjetsworld.com/weekly-art ... ets/19399/
https://bsblog.info/on-the-supply-of-su ... ackground/
V kazdom pripade je dobre, ze sa rozprava uz aj pri ruskych lietadlach o nakladovosti a nie len o obstaravacej cene.

Spät k teme. UAE podpisali s LM kontrakt vo vyske 76 mil. $ na instalaciu upgradov. O ake upgrady sa jedna nebolo zverejnene, no hovori sa, ze UAE pokukuje pre svoje F-16E/F po novych radaroch APG-83. Moze sa teda jednat o upgrade radarov ?

https://www.janes.com/article/92760/dub ... es-support
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od kenavf »

A je vôbec na mieste porovnávať nákladovosť Su-30 a F-16? Veď sú to lietadla úplne inej kategorie.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Flader »

V prípade porovnávania vzhľadom na rovnaký účel tak to práve má zmysel. Pri tabuľkovom porovnávaní len parametrov asi už nie.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od kenavf »

Flader píše:V prípade porovnávania vzhľadom na rovnaký účel tak to práve má zmysel. Pri tabuľkovom porovnávaní len parametrov asi už nie.
Za 35 rokov by ich Su-30 stálo menej a je to výkonnejšie/univerzálnejšie lietadlo ako F-16
ale podle amerických zkušeností náklady na celý životní cyklus bojového letadla (30 až 35 let) dosahují 2 až 2,5 násobku pořizovací ceny. Pokud tedy zahrneme samotnou akvizici, provozní náklady, údržbu, drobné opravy, tak jednotková cena Su-30SM po dobu 30 let dosáhne 100 až 125 milionů dolarů
Neviem koľko budú stáť tie slovenské F-16 ale ak by to bolo 60mil USD, tak krát 2,5 je 150mil USD aj keby to bolo s jedným motorom a Suchoj so šiestimi motormi(čo už v súčasnosti asi neplatí)

To by potom mohli porovnávať s Typhonom a tiež by im to nevychádzalo.
Alebo kúpiť Mig-29/35?

EDIT:
Slovenské sa kupujú 14ks za cca 1,5mld USD a to už máme len na začiatok 104mil USD/kus a ešte ani nevzlietli.(aj s príslušenstvom ktoré je potrebné,koľko percent sú z toho zbrane?)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2463
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Wasp »

Je Su-30 o tolik výkonnější než F-16V ? Popřípadě, třeba mění koncepci letectva, nebo chcou nutně něco z USA.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Skeptik »

Wasp píše:Je Su-30 o tolik výkonnější než F-16V ?
Nevím, nechci spekulovat.
Podle Indů, kteří zkoušeli oba stroje, Su-30MKI celkově výkonnější je.
Popřípadě, třeba mění koncepci letectva, nebo chcou nutně něco z USA.
To by o tom ale promluvil nějaký oficiální představitel Běloruska či běloruského letectva, a ne "podivný portál" s odvoláním na nějakého analytika / analytiky, či "Bůh ví koho".
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

Wasp píše:Je Su-30 o tolik výkonnější než F-16V ? Popřípadě, třeba mění koncepci letectva, nebo chcou nutně něco z USA.
Skor je otazka, naco je tak malemu statu ako je Bielorusko Su-30 MK, ktoreho vyhody tam velmi nevyuziju. Pri bojovych operaciach nad takym malym uzemim su sance obidvoch lietadiel F-16 a Su-30 minimalne vyrovnane. Ja osobne by som videl dokonca u Vipera nos vpredu, ale to je moj osobny nazor.
Skeptik píše:To by o tom ale promluvil nějaký oficiální představitel Běloruska či běloruského letectva, a ne "podivný portál" s odvoláním na nějakého analytika / analytiky, či "Bůh ví koho".


Skeptik ak si kuknes internet, tak uz to nehovori len nejaky podivny bielorusky portal, ale v podstate sa o tom bavi cela letecka komunita. Druha vec, ze porovnavanie Su-30 s F-16 je len spicka ladovca tohoto velmi podivneho obchodu.
Uz o tom inak pisu aj ceske armadni noviny: https://www.armadninoviny.cz/belorusko- ... u30sm.html
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Skeptik »

niko
Není důležité kolik novinářů o tom mluví, ale odkud ta "informace" pochází a proč byla vypuštěna.

Odkud víme:
"Je zvláštní, že pod anglickým článkem na BSB není nikdo podepsán. Nicméně Andrej Porotnikov, šéf BSB, v kritice nákupu Su-30SM pokračuje i na běloruském webu Snpljus"

Proč? O tom můžeme jen spekulovat.

P.S. I ty české AN jen "převařují staré maso".
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od kenavf »

Základná otázka:
Predali by američani F-16 Lukašenkovi?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od skelet »

kenavf: ne, a navíc se jedná o hypotetické srovnání, takže je tato základní otázka zcela irelevantní. Pochopitelně pro Lukašenka je spíše základní otázkou jestli mu stejnou službu neposkytne J-10C, JF-17 apod.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Letadla“