Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

[Juraj Tichý]

Rovnako ako ty nemas dokaz, ze to v zmluve nie je. Cize debata o h....

USA podpisali zmluvu na 2443 F35 za 261mld USD.
Ako to, ze cena kazdy rok klesa?
Ja si myslim, ze definitivna cena bude znama pri podpisoch kontraktov na fisklany rok 21/22, kedy bude prebiehat definitivna montaz.
Lebo cena moze nielen klesnut, ale aj stupnut. Som si v celku isty, ze na to zmluva mysli.
Kedze material na strane vstupov je rozsiahly, nikto nema vestecku gulu a nevie aky bude najblizsich 5 rokov cenovy vyvoj komponentov a materialu na ich vyrobu, narast miezd, etc.

[Skeptik]

Protože ta smlouva na 2.443 F-35 (pokud skutečně existuje) je dlouhá opční (nebo MoU) a kupní smlouva se uzavírá vždy až na to fiskální období, na které je zajištěno financování?

Osobně jsem se ještě nikdy nesetkal s kupní smlouvou, která by říkala, že uvedená cena je pro Odběratele maximální, a bude snížena, pokud se Dodavateli podaří daný výrobek prodat ještě třetím osobám.
Ano, setkal jsem se (a podepisoval) smlouvy, které říkaly, že pokud nakonec odeberu víc, než je Předmět smlouvy, pak mi Dodavatel poskytne množstevní slevu, která se bude týkat navýšeného množství, a nebo, v jednom případě i zpětně na celou dodávku ve smluvním období.
Nikdy jsem se ale nesetkal se smlouvou v režimu, který zde naznačujete ... nedivte se tedy, že to považuji za pitomost.

[hogofogo]

Juraj myslim ze pravdu bude mat skor cernakus a skeptik. Zastupca LM to hovoril este v lete, pol roka pred podpisom zmluvy. Takze ja som to pochopil skor tak ze ak budu dalsie objednavky do podpisu tak cena klesne. Ale po podpise uz asi tazko... ale to je len moj nazor... tu clanok aj s datumom
https://www.teraz.sk/slovensko/vyrobca- ... lanok.html

[Juraj Tichý]

Osobne si myslim to iste.
Resp., ze cena mohla este klesnut do odoslania objednávky US vladou do LM.
Tiez mi to tak logicky vychadza. Ale snazim sa mat hlavu otvorenu, nie je to standardny nakup od zbrojarskej spolocnosti. Netreba zabudat, ze mame zmluvu s USA a nie s LM.

Vyjadrenie predstavitela LM bolo povedane PRED podpisom zmluvy, avsak zaroven PO podani zavaznej cenovej ponuky. Logika hovori, ze uz ani potom by cena klesat ani stupat nemala.

Ak si dobre pamatam, US platia zvlast cenu za vyrobu a zvlast za vyvoj systemu. A prave polozka za vyvoj moze klesat tym, ako sa pridaju dalsie kontrakty. Je to samozrejme z mojej strany len špekulácia.
Jediny kto do tohto kontraktu skutocne vidi, je v Europe par ludi z MOSR.

[niko]

Špatná analogie Niko.
Pokud na to jdeš vědecký, tak ty jsi důkaz že 2+2=4 neviděl, pouze jsi četl, že to nějaký matematik říká. Ergo nemáš žádný důkaz,ktery by obstál zkoumání vědeckou metodou. Připomínky skeptika jsou na místě. Pokud není ve smlouvě klauzule o slevě při navýšení výroby, tak Smolík, to že někde něco placal zástupce LM je irelevantní. A protože jsi tu smlouvu neviděl, nemáš žádný důkaz.

Cernakus. Pri vedeckom clanku viem ja svoje tvrdenie podlozit zdrojom, ale ty svoje nie. Pokial nepredlozis zdroj, ze LM klamalo, je tvoje tvrdenie len domienka. End of storry.

[cernakus]

Nemáš naprosto sajnu, co je to vědecká metoda, jak se pracuje se zdroji atd. Ale na tomto fóru u tvé kategorie "diskuteru" mne to vůbec nepřekvapuje. Taky end of story.

[seabee]

Vyjadrenie predstavitela LM bolo povedane PRED podpisom zmluvy, avsak zaroven PO podani zavaznej cenovej ponuky. Logika hovori, ze uz ani potom by cena klesat ani stupat nemala.

Závazná cenová nabídka je závazná pouze jednostranně, pro nabízejícího. Kupující ji může, ale nemusí přijmout a může smlouvat dál. Pozor ale!: kupující jí může přijmout i pouze prohlášením "Přijímám" a tím je uzavřená závazná smlouva. Na to už spousta firem doplatila, když nabídku časové neomezila, nebo neodvolala. Nemyslím si ale, že by to byl případ LM - ta asi na právnících nešetří.

[niko]

Cernakus ver mi, ze vo vedeckom prostredi som sa pohyboval dostatocne dlho na to, aby som vedel taku zakladnu vec, ako je praca so zdrojmi. Ale u tvojej kategorie diskuterov ma vobec neprekvapuje, ze nevies vo je zdrojovanie a citacie. Hadam ti to ale aspon na diplomku stacilo. Asi tolko k tomuto.

[kenavf]

Máme nejaký príklad že by výrobca zbraní povedal "podarilo sa nám dodatočne rozložiť náklady a tak vám to dodáme lacnejšie, aj keď ste nám podpísali vyššiu cenu"? Verejný príslub prípadnej nižšej ceny je vymahateľný od akej pozície výrobcu? Je to riaditeľ, predseda predstavenstva alebo CEO?

V automobilovom priemysle existuje napríklad systém že dodavateľ bude dodávať výrobok za určitú cenu ale zároveň v tej zmluve podpíše že za rok bude dodávať za cenu nižšiu o 5%, na ďaľší rok zase o 5% potom o 3%,... Kontrakty sú väčinou na cca 5 až 6 rokov s tým že je tam uvedené ako sa bude riešiť cena pri predĺžení projektu výroby daného auta. Ale je to všetko podpísané, nič "per huba".

Takže tú prípadnú zľavu by som bral silne s rezervou.

[niko]

kenavf jasne, ze treba byt opatrni. To suhlasim. No mame vyjadrenie firmy a zatial nic, co by dokazovalo opak. Pockajme si, ktorym smerom budu casom smerovat indicie. Dnes to proste nevyriesime

[kenavf]

OK, počkáme.
Len či si na to spomenieme, máš to na starosti, urob si uzol.

[niko]

kenavf: Myslim, ze slovenske F-16 su tak popularna tema, ze to tu urcite nezabudneme.

[Ejdou Rotacak]

to si opravdu někdo myslí, že dostane lepší cenu "per huba" ? ono ani "per rollam" nemáš jistotu, že dostaneš produkt nebo službu tak, jak je psáno ve smlouvě,
ale kluci na Slovensku se koukám nebojí.....ale děláte dobře, optimismus na prvním místě nepřeju Vám to, ale myslím, že se ještě budete za 10-15 let držet
za hlavu.

[HONZIK11]

Už budou zlevňovat.
https://www.armadninoviny.cz/americane- ... ck-70.html

[niko]

F-16 sa stala tento rok bestsellerom, co sa tyka ziadosti kongresu na predaj cez FMS. Celkovo dosli ziadosti na ich predaj vo vysle 15,8 miliardy dolarov (Taiwan, Maroko, Bulharsko a Pakistan), co je asi stvrtina celkoveho objemu penazi cez FMS tento rok. Ukazuje sa, ze toto lietadlo ma velky obchodny potencial.
https://www.defensenews.com/global/2019 ... d-in-fy19/

[IgorT]

Viacúčelové stíhacie lietadlo typu F-16 sa zrútilo v utorok neďaleko obce Zemmer v nemeckej spolkovej krajine Porýnie-Falcko. Informovala o tom na Twitteri miestna polícia, píše na svojej webovej stránke týždenník Focus.

Podľa rozhlasovej stanice SWR sa pilotovi stíhačky podarilo katapultovať a zachrániť sa. V blízkosti miesta havárie lietadla v okrese Trier-Saarburg sa nachádza americká vojenská základňa ležiaca uprostred lesa. Hovorca polície uviedol, že všetko nasvedčuje tomu, že išlo o lietadlo amerických vzdušných síl.

https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/52 ... adlo-f-16/

[Skeptik]

F-16 sa stala tento rok bestsellerom, co sa tyka ziadosti kongresu na predaj cez FMS. Celkovo dosli ziadosti na ich predaj vo vysle 15,8 miliardy dolarov (Taiwan, Maroko, Bulharsko a Pakistan), co je asi stvrtina celkoveho objemu penazi cez FMS tento rok. Ukazuje sa, ze toto lietadlo ma velky obchodny potencial.
https://www.defensenews.com/global/2019 ... d-in-fy19/

Doplním:
Taiwan ... 66 ks
Maroko ... 25 ks
Bulharsko ... 8 ks
Ten Pákistán je jen podpora provozu stávajících F-16. Pákistán se v poslední době plně orientuje na čínská bojová letadla.

[niko]

Ano, Pakistan ma follow up support - technicku podporu. Inak dokopy bolo v priebehu asi dvoch rokov predanych 130 lietadiel F-16 Block 70/72.

[Skeptik]

Nevím jak to počítáš, ale prodáno bylo 38 F-16 block 70/72
16 Bahrajn + 14 Slovensko + 8 Bulharsko
V jednání je dalších 91 F-16 block 70/72
66 Taiwan + 25 Maroko
ale tady ještě nebyly podepsány smlouvy resp. nebylo ukončeno jednání.

Vše ostatní byly upgrady starších F-16 na verzi block 70/72

Jinak, že má F-16 block 70/72 "úspěch" je poměrně logické. V této kategorii cenové na "Západě" nic jiného není - s výjimkou JAS-39.
Za stejnou dobu bylo prodáno 36 Gripenů
36 Brazílie
a jedná se o dalších 72
72 Brazílie

[niko]

Mas pravdu. Taiwan a Maroko este nepodpisali zmluvy. Myslel som, ze minimalne Taiwan uz podpisal, ale pozeram ze este nie. Gripenacka Brazilia, ako jediny zakaznik nie je vecou poslednych dvoch rokov. Ale tak hadam este par kusov predaju. Lietadlo to nie je zle.