Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

[cernakus]

To není prý. Za 8 obstarožních šrotů vylepšený o nějaký novější blejskátka musí cena takřka 30 miliard korun přijít jako málo muziky za hodně peněz každému rozumně uvažujícímu člověku. O faktu, že si to amíci představovali tak, že zkasírujou Bulhary teď (v září) a něco dodají za 5 let ani nemluvě. O tom, jak amíci dodávaj spolehlivě dle podepsaných a zaplacených kontraktů by mohli sousedi Turci vyprávět :-D Švédi sice taky nejsou etalon přiměřené ceny a zejména cena za naše Gripeny je asi legendární, ale v tomto případě nabízeli letadlo za polovinu ceny a dovolím si prostě tvrdit, že Gripen, zejména když bude nový a ne nějaká naleštěná a vylepšená ojetina, je lepší éro než "Viper". Samozřejmě, úplně nejlepší by Bulhaři měli nákup 29ek, Mig je teď dost hladový, může dodávat prakticky ihned a nabízí letoun za čtvrtinu ceny "Viperu" s párem náhradních motorů. O tom, kdo by koho sklepal z oblohy se zde nemusíme ani dohadovat a hlavně, Bulhaři tyhle stroje, byť v obstarožní verzi dlouhodobě používají. A nějakou integraci do NATO standardů si může NATO strčit za klobouk. Kvůli Bulharům a Rumunům (a v podstatě všem balkánským nemuslimským národům) by NATO nehlo prstem, takže potřebují hlavně stroje pro ochranu svého vzdušného prostoru a tam prostě 28 devětadvacítek za cenu 8 "Viperů" udělá hodně muziky za málo peněz.

A takhle to ten Bulharský prezident, navíc bývalý pilot devětadvacítek, střízlivě vidí. Samozřejmě je politický realista, takže protlačuje ty Gripáče za polovic. Z pohledu kolaborantské vlády Bulharska mu to však stále politicky myslí málo. Takový problém naše kolaborantská vláda se Zemanem "naštěstí" nemá :-)

[niko]

Cernakus dobre som sa pobavil.

Inak to rozhodnutie prezidenta sme uz diskutovali vo vlakne o Bulharsku. Zajtra je hlasovanie parlamentu, kde sa s najväcsou pravdepodobnostou prelomi prezidentovo veto.

[cernakus]

Tak o tom nepochybuji, není nad to, když strategická rozhodnutí země, se protlačují silou několika málo přeběhlíků :-D

Napadlo mně, že kdyby to čistě náhodou neprošlo, tak by se mohli Amigos pochlapit, navýšit cenu o dejme tomu dalších 300 mega a místo 8 mi Zmijí nabídnout 8 Blesků za kulaťoučkých 200 miliónů za letoun. Když se teď uvolnily ty kapacity po Turecku... tam by se dalo alespoň argumentovat, že to budou nové letadla s přidanou hodnotou...

Mimochodem, teď jsem četl tvůj názor, že to stejně budou mít jen na airpolicing. V takovém případě je nákup čehokoliv jiného, nežli stávajících devětadvacítek (respektive prodloužení životnosti stávajících, pokud to draky umožní) naprostá blbost.

[kenavf]

"Rozkaz zní jasně, môžeš si demokraticky vybrať stíhačku podľa vlastných analýz, pokial to bude F-16".
Zaujímavý obrat o 180°tu na Palbe ohľadom Gripenu. Pred pár rokmi tu bol Gripen, ohľadom úloh ktoré budú v našej európskej oblasti naň kladené(hlavne airpolicing) označovaný ako najvhodnejšia varianta, kde u všetkých grafov a tabulkách v zrovnaní s F-16 bol na polovičných hodnotách. Ale v poslednom cca roku zrazu obrat a F-16 je najlepšia volba, pretože sa "všetko musí vidieť v souvislostech", a pred tým sa to nevedelo/nevidelo? Dokonca aj celková súmárna cena za prevádzku po dobu života F-16 začala vychádzať lecnejšie ako u Gripenu.
Takže rozhodovanie o F-16 je hlavne len o politickom rozhodnutí a nátlaku. A až v budúcnosti nebude Bulharsko/Slovensko "udržovať líniu strany", tak mu nebudú dodané náhradné diely.

[Wasp]

Poloviční výkonové hodnoty asi né, co ?

[cernakus]

kenavf:

to má snadné vysvětlení. V té době totiž byla F-16 odepsaná a už se s ní nepočítalo, protože F-35, takže žádná obnovená výroba, žádný upgrejdy, aby to bylo rovno alespoň laciné východní "konkurenci". Tudíž Gripen nebyl konkurencí, pouze zaplňoval díru na trhu. Jenže pak si to LM rozležel v hlavě (asi proto, že F-35 není takový hit, jak se čekalo, tomu odpovídá i pád pořizovací ceny) a přišel se "Zmijí" a tak naši filové museli hned změnit noty. To by přece nešlo, aby něco amerického nebylo pohádkové, sluníčkové a prostě super. Trochu mně to mrzí, za Švédy, protože měli toho Gripena docela rozjetého a teď dostává všude na budku. Buďto mu do zelí vlezou amíci právě tím "Viperem" a nebo mu rovnou zakážou export (a protože Gripen má pár věcí od amigos, tak Švédi musí stáhnout ocas). Přitom bez těch prodejů v zahraničí, kluci zrzaví tu linii neudrží. Nebudou děngy na vývoj další generace.

[niko]

Cernakus, zakazali USA Svedom niekde export Gripenu C/D ?

[arten]

Zaujímavý obrat o 180°tu na Palbe ohľadom Gripenu. Pred pár rokmi tu bol Gripen, ohľadom úloh ktoré budú v našej európskej oblasti naň kladené(hlavne airpolicing) označovaný ako najvhodnejšia varianta, kde u všetkých grafov a tabulkách v zrovnaní s F-16 bol na polovičných hodnotách. Ale v poslednom cca roku zrazu obrat a F-16 je najlepšia volba, pretože sa "všetko musí vidieť v souvislostech", a pred tým sa to nevedelo/nevidelo? Dokonca aj celková súmárna cena za prevádzku po dobu života F-16 začala vychádzať lecnejšie ako u Gripenu.

To je hlúposť. Gripen má stále v serióznych porovnaniach oveľa nižšie náklady ako F-16. Existuje jedna jediná výnimka - sfalšovaný materiál nášho Ministerstva obrany...

[skelet]

Zase bych to tak nepřeháněl, neb.. jednak v českém prostoru žádný obrat nenastal a jediné v čem se ozývá ono "ale" je u integrace nových zbraní a systémů do "naší" verze C/D. Opak zaznamenávám na východ od našich hranic, ale tam je to pochopitelné..
Gripen E/F je v podstatě nová konstrukce, takže tam je to "ale" jen o ceně.

[Rase]

Kolumbie hodlá pořídit 15 stíhaček (v budoucnu až 24) za celkem 1 mld dolarů. Vybírá se z F-16, Gripenu a Typhoonu.

[niko]

3 mesiace stary clanok, ktory ale vysvetluje preco Turci nijako neaspiruju na projekt modernizacie svojich F-16 na verziu Viper. Chystaju si vlastnu modernizaciu, ktoru si budu instalovat v ramci MLU.
https://www.flightglobal.com/news/artic ... ar-457874/

[Vestly]

Vyzera to, ze Spojene Staty predsalen predaju Tajwanu 66 novych F-16V Block 70. Spolu ich budu mat 200, kedze tie co uz maju prechadzaju modernizaciou na standard F-16V.
https://thediplomat.com/2019/08/us-move ... to-taiwan/
Som zvedavy, o kolko klesne cena nasich F-16 .

[Juraj Tichý]

Len nech nic neklesa a radsej nech kupia z usetreneho viac ND a vyzbroje.

[Skeptik]

Proč by měla klesnout?
Smlouva je podepsaná, výroba zadaná, cena zafixovaná.
Ona je tam nějaká doložka o % rabatu???

[Juraj Tichý]

Ano spominal to predstaviteľ LM, ze ak sa pre nove F-16 rozhodnu aj dalsie krajiny, cena pre Slovensko klesne.

[skelet]

a řekl to před podpisem nebo po podpisu smlouvy?

[niko]

Tuto vec sme tu uz niekolko krat rozoberali, taktiez vo vedlajsom vlakne je to niekolko krat zazdrojovane. No a tato veta padla zo strany LM pokial sa nemylim tiez niekolko krat (2).

[Skeptik]

niko

a řekl to před podpisem nebo po podpisu smlouvy?

A doplním ... Je to ve smlouvě ???

[niko]

Skeptik ja som zmluvu nevidel. Cize neviem ti odpovedat. Beriem to vsak logigou ako pri vedeckom texte. Mam zdroje, ktore dokazuju,ze to tak je. Pokial to niekto nevyvrati rovnako doveryhodnym zdrojom, musim akceptovat,ze to tak je. Nema teda zmysel filozofogat na zaklade pocitov.

[cernakus]

Špatná analogie Niko.
Pokud na to jdeš vědecký, tak ty jsi důkaz že 2+2=4 neviděl, pouze jsi četl, že to nějaký matematik říká. Ergo nemáš žádný důkaz,ktery by obstál zkoumání vědeckou metodou. Připomínky skeptika jsou na místě. Pokud není ve smlouvě klauzule o slevě při navýšení výroby, tak Smolík, to že někde něco placal zástupce LM je irelevantní. A protože jsi tu smlouvu neviděl, nemáš žádný důkaz.