Lockheed Martin F-35 Lightning II

Letouny všech typů a použití
Odpovědět
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Skeptik »

Shania píše:První havarie F-35B, pilot se katapultoval. Beaufort - Jižní Karolina.

https://www.marinecorpstimes.com/news/y ... -beaufort/
Vypadá to, že problémy F-35 přetrvávají.
V pondělí 24.9. jedna F-35 nouzově Sedala kvůli závadě na motoru
https://kmph.com/news/local/f-35-lightn ... -in-fresno
V pátek 28.9. jiná F-35 spadla ... a opět se spekuluje o problému s motorem. USMC ale zatím příčinu nesdělilo.

No hlavně že to pilot nejspíš přežil. Měl by být ve stabilizovaném stavu v Beaufort Memorial Hospital.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Shania
podporučík
podporučík
Příspěvky: 633
Registrován: 16/6/2016, 13:53

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Shania »

kenavf píše:
Sometimes the ALIS projects delivery of expected spare parts as far as two years out
Dodacia lehota náhradných dielov niekedy aj dva roky?
To je z důvodu, že některé díly trvá dva roky vyrobit - např. předtím než začne výroba série, jsou kontrakty pro long lead items táhnoucí se dva roky zpět. Takže když se podcenila výroba některých náhradních dílů (což je naprosto běžná praxe), tak se pak projeví tyto problémy... Ne že by to nešlo řešit jinak, např. kanibalizací jiného stroje, což se běžně děje. Jinými slovy je to také dano tím, kolik peněz se alokuje do náhradních dílů, výrobních kapacit a dep a to v minulých letech nebyla priorita (Obama).
Skeptik píše:Vypadá to, že problémy F-35 přetrvávají.
Je toho víc:

Nehoda při tankovaní ve vzduchu mezi SH a F-35C, došlo k nasátí kousku košíku, F-35C přistála zpět na CVN!
Kolaps předního podvozku u F-35A (myslím), pilot stihl přistat a opustit stroj, nevypadá to na vážnou opravu.
Několikrát F-35 přistáli kvůli poruše na jiném letišti.
Atd...

Ale jak jsem tu psal už před dvěma lety, je úplný zázrak, že se žádná podobná nehoda ještě nestala...
Po víc jak deseti letech co F-35 lítají, +300 stojích a 150000 letových hodinách, tak to byla jen otázka času... a jak se bude flotila zvětšovat, šance na nehody se také zvyšuje...

Stačí se jen podívat na jak velké ztráty měli stroje, které F-35 nahrazuje.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6824
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od michan »

Nevím, ať velitelé posoudí.
Shania, jsem dlouhodobě osobně rád, že jseš na Palbě a prezentuješ zde nejmodernější letadla, letadla F 22 a F 35.
Takhle odborně, a sleduju každé Tvé skvělé vystoupení, jsme to měli zde na Palbě až od Tebe a za to dík.
Víš co my jsme celé F 22 a F 35 prostě sledovali od počátku a dokonce se na některé věci ptali i v Senátu USA, kde nám ochotně odpověděli.
Palba však má své dezinformace o čemž si se již určitě i přesvědčil.

Tato dvě letadla - F 22 a F 35, - byla u nás a u mne i dnes, svět 21. století a umění bojovat - jsem historický militarista asi tak 50 let.
Za sebe, jsem rád - starej šnek - může číst od Tebe všechny možnosti provozu, my jsme byli u zrodu těchto skvělých strojů a byli jsme toho nadšenci věř.
Že je to pravda, i s našimi tehdejšími pochybnostmi, asi víš.
Pro ostatní dávám sem tehdejší pocity vyjádřené příspěvky... začnu skvělým -"skutečně klukem" - Haness:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=341&t=1351
a dám ještě i druhou stránku a Ty pokud budeš chtít, najdeš si uvedený článek, a tak uvidíš, že jsme fandové těchto letadel, tedy strana 2:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=341&t=1351&start=20

Zde pak F 35 a dlouhá diskuze, dej si chvíli i náš Palbácký pravěk:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=341&t=520
a pak další stránky dle Tvého času.

Jsem rád, že jsi zde a děkuji.

K věci - nebudu to dál rozvádět - který náročný "nový" technický problém byl nějak bez úplně žádného problému...?
ObrázekObrázekObrázek
Shania
podporučík
podporučík
Příspěvky: 633
Registrován: 16/6/2016, 13:53

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Shania »

Jak jsem dříve postnul technické eseje AIAA(17 a nebo kolik), tak linky už nefungují (na žádost LM), takže kdo udělal tu chybu a nestáhl si je, tady čerstvě LM dvě z nich zveřejnil:

F-35_Mission_Systems_Design_Development_and_Verification[1].pdf
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=28439

F-35_Air_Vehicle_Technology_Overview[1].pdf
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=28440

----

LRIP 11 - F-35A je pod 90 mil ks (stroj + motor + poplatky)

(27 A, 1 B ):
UK 1-B
Dutch 8-A, Australia 8-A, Norway 6-A, Turkey 4-A, Italy 1-A

FMS (22 A)
Israel 10-A, Korea 10-A, Japan 2-A

USAF: 53-A
USMC: 24-B
USN: 14-C

-------

Překročeno 160 000 letových hodin
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=28508

Všechny modifikace předchozích blocků na 3F jsou plně zafinancované

Modifikace budou na tech refresh 2 a 3

2- Integrated Core Processor, a “panoramic cockpit” display and memory system
3- + další vylepšení.

Měl by to znamenat velký rozdil ve spolehlivosti a dostupnosti strojů.

http://www.airforcemag.com/Features/Pag ... -Jets.aspx

------
Detaily k C2D2 (block 4) by měli být známe už brzy.

-----

DULEZITE:
Jinak, pokud někdo má zájem o opravdu ultimátní sbírku všemožných voj. dokumentů (přes 300 v eng), tak stilesw má, jeho slovy: CMANO unofficial Dropbox reference library, often acclaimed as second only to the Ancient Library of Alexandria, Egyp

Takže stačí registrace, napsat mu PM, aby vás tam přidal a máte co číst hodně dlouho...


http://www.matrixgames.com/forums/showp ... emID=49187

-----

Vice Adm. Mat Winter uvedl, že došlo ke snížení ceny za letovou hodinu o 12000usd /1,1mil ročně.
https://breakingdefense.com/2018/10/f-3 ... 100-f-35s/

Nicméně, nevíme z které částky ke snížení došlo a nemyslím si, že se jedná o 35k a nebo 30k usd ze sar reportu. Je klidně možné, že se na těch 30k ještě ani nedostali... kdyby ano, nadšení Wintera by mělo být velké...

Nicméně do pár týdnů mají být aktualizace k těmto číslům:
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Takže uvidíme, min to vypadá, že investice, zkušenosti , aktualizace ALIS a 3F s lepší spolehlivostí nastavují trend ke snižování nákladů...
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od KOLT »

Není to přímo k tématu F-35 ve smyslu technickém, nicméně to souvisí:
https://www.debka.com/us-to-give-israel ... -emirates/
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Franz Trubka »

1.nasazeni F-35B americany v boji
https://cdr.cz/clanek/americke-stihacky ... -internetu

Tahle "vsuvka"ma slouzit pouze k informaci a ne k diskuzi,jestli se autor tohoto
clanku o F-35 orientuje,nebo ne.
:razz:
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3934
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od HONZIK11 »

Na ty proradne, v sitich horskych kolmych sten a prurev, neviditelne se pohybujici Talibance ,, duchi,,Je F35B strartujici z vrtulnikove ci letadlove lodi, maximalne ucinnym a efektivnim bojovým prostredkem.
Urcite modernejsi než nastrazny vybusny system a minomet.
AMERIKO BRAVO!!
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17761
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od skelet »

některým doporučuji ubrat plyn
ObrázekObrázekObrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3934
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od HONZIK11 »

Shania
podporučík
podporučík
Příspěvky: 633
Registrován: 16/6/2016, 13:53

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Shania »

HONZIK11 píše:https://m.novinky.cz/articleDetails?aId ... &sId=&mId=
Vsechny F35 celosvetove uzemeny!!!
IT a UK stroje lítají a pravděpodobně i US stroje co mají po kontrole.

Zajímavé je, že vůbec musí dělat prohlídku, když by měli vědět jaký motor má co.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Skeptik »

Standardní postup při zjištění únavové závady.
Dopadne-li prohlídka dobře, stroj se vrací do provozu.
Dopadne-li špatně jde do opravy.
Paralelně s tím bude probíhat konstrukce nového palivového potrubí, které nebude touto závadou trpět.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Shania
podporučík
podporučík
Příspěvky: 633
Registrován: 16/6/2016, 13:53

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Shania »

Skeptik píše:Paralelně s tím bude probíhat konstrukce nového palivového potrubí, které nebude touto závadou trpět.
Není to prý konstrukční vada.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Skeptik »

To ti řekne výrobce vždy ... aby se vyhnul reklamaci ... a pak v tichosti vyvine nový díl.
Co jiného než konstrukční vada by to mohlo být ... když se to projevilo na více letadlech v souvislosti s jejich používáním (únavové poškození).

Stejný případ byl třeba u B-777 ... Boeing též tvrdil, že zamrzání palivového ventilu při dlouhém letu ve velkých výškách není konstrukční vada ... a to až do okamžiku než se jeden B777 roztřískal v Londýně poté, co mu vysadily oba motory.
Boeing také vinu nepřiznal, ale v tichosti přepracoval palivovou soustavu na všech B777.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Shania
podporučík
podporučík
Příspěvky: 633
Registrován: 16/6/2016, 13:53

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Shania »

Takže buď už je ta změna nějakou dobu zavedená, protože nemalá část strojů tento komponent nemá, nebo jde o díl ze špatné serie (což je pravděpodobnější, podobně jako problém s izolací palivového potrubí u F-35A) a nebo je to naopak problém nového komponentu. Vzhledem k tomu, že šlo o cvičnou letku, byla to nejspíš F-35B z ranných LRIPU.
Naposledy upravil(a) Shania dne 12/10/2018, 19:11, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Skeptik »

Pokud by se jednalo o vadnou sérii, tak jaký by byl důvod k uzemnění VŠECH F-35 ???

Ten článek lze vysvětlit více způsoby.
Nejpravděpodobnějším vysvětlením je to, že se prostě na některých F-35 objevila závada na palivové instalaci (trubce) ... jedná F-35 spadla, další nouzově přistály a na kolika se závada zjistila ne zemi se nedozvíme.
Logický postup po té havárii je uzemnit vše a každou jednu zkontrolovat.
Protože se na závadu přišlo až po několikaletém provozu, je nejpravděpodobnější únavová závada.
Poté co se ověří, že u konkrétního kusu závada není, nebo již byla odstraněna, pustí ho opět do vzduchu.

Když nad tím přemýšlím, tak mi došlo, že chybná konstrukce nemusí být jediným důvodem. Klidně může jít i o špatnou / odfláknutou montáž. I ta se může projevit až po několika letech.

Ale nic z toho není nic nenormálního. Vyskytuje se to u každého nového složitého stroje.
Určitě jsi už slyšel výraz "U křivka spolehlivosti". Právě její první část ukazuje větší množství závad na počátku provozu každého letadla, pak v čase počet závad klesá (jak se odstraňují příčiny "dětských nemocí") … což je přesně tento případ.

Nemá cenu o tom moc spekulovat, protože než se tady shodnem, technici všechny F-35 prověří a vrátí do provozu :wink:
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 12/10/2018, 09:17, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17761
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od skelet »

shania: k cizojazyčnému textu je dle pravidel nutné dělat překlady
ObrázekObrázekObrázek
Shania
podporučík
podporučík
Příspěvky: 633
Registrován: 16/6/2016, 13:53

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Shania »

Prakticky to uzemnění znamená to, že na každém stroji bylo zkontrolován jestli má/nemá ten předpokládaný vadný komponent a pokud ano, tak se vymění, pokud ne, může lítat. Některé letky se to prakticky nedotklo, např. UK stroje na EQ, USMC v afganistanu, IT stroje. Den před uzemněním USMC hlasilo že se dostupnost bojove nasazenych strojů:

https://twitter.com/Oriana0214/status/1 ... 7398183936

Po pádu k uzemnění strojů nedošlo, takže to nebyl ov tu dobu vyhodnoceno jako závažný problém. Komponent musí být velmi snadno dostupný, vypadá to, že nevyžaduje demontáž motoru a podle všeho ho hodně strojů vůbec nemá. Vadný komponent bude taky snadno k dispozici, když má být kompletní prohlídka nahrazení zvládnuta za 24-48h.

Vypadá to spíš na problém subdodavatele, stejně jako posledně, kde špatný výrobní postup způsobil drolení izolace v palivovém potrubí a ovlivněno bylo jen pár strojů, ostatní měli komponenty od jiného dodavatele a problém tam nebyl. Přijde mi jen divné, že nedokáží určit který stoj má jaký komponent a nebo ano a kontrola byla u všech strojů jen pro jistotu.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Skeptik »

Pořád se točíš na tom, že se to týkalo jen několika strojů byť zpráva mluví jasně o uzemnění a kontrole VŠECH ! , včetně těch v zahraničí.

To ukazuje buď na chybnou konstrukci toho prvků, který někdy praskne a někdy ne, nebo chybnou závěrečnou montáž, kdy nevíš na kterém letadle to bylo uděláno správně a na kterém ne = musíš zkontrolovat všechny.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Shania
podporučík
podporučík
Příspěvky: 633
Registrován: 16/6/2016, 13:53

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od Shania »

Skeptik píše:Pořád se točíš na tom, že se to týkalo jen několika strojů byť zpráva mluví jasně o uzemnění a kontrole VŠECH ! , včetně těch v zahraničí.

To ukazuje buď na chybnou konstrukci toho prvků, který někdy praskne a někdy ne, nebo chybnou závěrečnou montáž, kdy nevíš na kterém letadle to bylo uděláno správně a na kterém ne = musíš zkontrolovat všechny.
A nebo nekvalitní/špatným postupem při výrobě komponentu... Skoro každý díl vyrábí víc jak jeden subdodavatel.

4.5. Např. F-35B nouzově přistála s indikaci rezervy paliva, což se asi vztahuje na stejný problém.

Tím, že říkám, že se to týka jen časti strojů je už v tom jejich prohlášení: zkontrolovat u všech F-35, jestli mají nainstalovanou problémovou součástku --> pokud ne, můžou dál lítat, pokud ano, tak se součástka musí pro jistotu vyměnit.
A jak jsem uved, dost strojů lítalo bez omezení, takže prohlídka byla v rámci předletové kontroly, část americké flotily byla zkontrolována během prvních 24h a můžou dál lítat.

https://www.militarytimes.com/news/your ... ounding-2/


Takže jen poukazuji na tom, že podle všeho ten vadný komponent velká část F-35 nemá nainstalovaný a nebo bylo extrémně snadné ho zkontrolovat případ vyměnit/opravit (vyměně u všech strojů je velice nepravděpodobná vzhledem k tomu jak to rychle to probíhá).
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Lockheed Martin F-35

Příspěvek od kozlustechnykus »

"jestli mají nainstalovanou problémovou součástku"
tohle by mel sledovat ten diagnosticekej a zasobovaci program, ne?
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Odpovědět

Zpět na „Letadla“