PALBA.CZ

Věř mi že nebude. Ani Čína ani Rusko nemá na nic jiného než na leštěné prdy. U té Číny bych se zdviženým ukazováčkem připojil poznámku "zatím". Ale až skončí to "zatím", nebudou levnější než Západ.

Takže zdvižený ukazováček u Číny sa rovná u Ruska ?

Jersey.se, nachcem Vás troška pribrzdiť, ale Gripen je určite dobrý stroj a teraz sa mu darí, ale to je len záležitosť dnešnej doby. Nikdy sa nemôžu porovnávať so strojmi USA, Čínou a Ruskom. To Švédi neustoja ?

Rabo asi tak, Gripen je dobry stroj, pre krajiny, ktore potrebuje vyslovene defenizivne lietadlo pre zabezpecenie svojho vzdusneho priestoru a povedzme si to uprimne, je to skor medzinarodny projekt ako cisto domaci...
---
Co Rusi a Cinania ustoja alebo neustoja ukaze doba, rozhodne netreba pri hodnoteni Ruskych strojov vychadzat z tak pochybnych zdrojov, ako je F16.net, kde vedia o Ruskych strojoch prd a nahradzaju to ideologickym balastom

Jo, propagandou vymyté mozky se nesoustředí jen na F16.net. A právě tam jsem jich moc nenašel ;)

jersey: Čím to asi bude...?

jersey.se, vies kolko nezmyslov som tam nasiel ja najma ohladom porovnavania Ruskej avioniky zo zapadnou, s casti sposobenej neznalostou Ruskej konsturkcnej fylozofie, scasti sposobej pocitom vlastnej nadradenosti...

Má ještě smysl debatovat na téma F-35 vs 4. generace? Není tou hlavní otázkou dneška kdo bude mít letouny srovnatelné s F-22/35? Budou mít evropské státy nějaký vlastní typ 5. generace?

Mike píše:Má ještě smysl debatovat na téma F-35 vs 4. generace? Není tou hlavní otázkou dneška kdo bude mít letouny srovnatelné s F-22/35?

Smysl to nemá a nikdy nemělo:
a) srovnání provádíme na základě PR článků, které vytváří virtuální realitu - tu příznivější jednomu, tu druhému ... jak se to komu hodí;
b) vůbec netušíme jaké rozdíly jsou mezi stroji generací 4++ a 5 ... resp. něco tušíme (ne víme), ale nevíme, jaký vliv to bude mít v reálném boji;
c) zatím vždy v historii se ukázalo, že papírové předpoklady nic neznamenají, a realita boje (kdy proti sobě stojí dva "myslící" systémy) se významně odlišuje od předpokladů.

Mike píše:Budou mít evropské státy nějaký vlastní typ 5. generace?

Minimálně jeden evropský stát vlastní typ 5. generace mít bude - Rusko ... Suchoj T-50 (PAK FA)
O nějakém pokročilejším vývojovém stádiu západoevropského letounu 5-té generace není ni vidu ani slechu (pokud nepočítám švédsko-turecké diskuze) ... v tomto je západní a střední Evropa plně závislá na USA

Německo ohlásilo vývoj letounu nové generace, ale jestli to bude 5 nebo 6.generace není známo.

Ejdou Rotacak píše:Ten stroj měl dle původního zadání stát ve verzi F-35 A maximálně 37 mil dolárů, verze B pak maximálně 46 milionů dolarů a verze C 50 milionů dolarů. S tímto programem a cenami bylo USAF a US Navy seznámeno v roce 2002 a s tímto do toho šly. Projektové dokumentace byly schváleny na tuto částku a s tímto se také zhruba počítalo při rozpočtech na 10 let dopředu.

Tak tu treba povedať, že tie čísla boli absolútne nerálne už v tej dobe a všetkým to muselo byť jasné. Predstava, že lietadlo ďalšej generácie bude dokonca lacnejšie ako existujúce stroje je úplne absurdná...

jersey.se - jedna trocha of topic pripomienka k tej Číne - to "zatiaľ" môže byť v skutočnosti veľmi rýchlo. Pozri kde bola Čína na prelome tisícročia a kde je dnes. Vyzerá to, že v oblasti letectva, resp. elektroniky už predbehli Rusov, podobne v námornej elektronike, resp. systémoch.
Iste, stále nevedia vyrobiť poriadné motory, a pod. ale je to v zásade len otázka času kedy si osvoja potrebné technológie.
Čiže otázka neznie "či," ale skôr "kedy."

Ti mají z Evropských zemí také největší zkušenosti s technologií stealth. Navážou na vývoj z 80. let. (projekt Lampyridae) Na přelomu století vznikalo více návrhů (Tornado 2000, BAe Replica) Britové by tím pádem také nestavěli na zelené louce.
Pokud se ve světě nezačne dramaticky měnit politická situace, tak ale vývoj v následujících 5+ letech řešit moc nebudou

Ja by som to s tou Čínou až tak horúce nevidel, nedokážu si samostatne vyrobiť ani osadiť ani APUčka do svojich vrtulníkov, tak nakupujú Safiry 5KG od českej PBSky a montovať im to chodia chalani z leteckých opravovní v Trenčíne a to je dlhodobá záležitosť, napriek tomu že sa mocne snažili naučiť sa aspoň si to osadiť sami. Aj keď na ich obranu musím povedať, že to nie je vôbec triviálna záležitosť. Proste, nič z toho čo som v kontakte s nimi videl a zistil ma nepresvedčilo že sú v letectve výrazne pokročilí. Možno o 10-15 rokov budú niekde inde, ale momentálne to nie je nič oslnivé.

nine_mike píše:Ja by som to s tou Čínou až tak horúce nevidel, nedokážu si samostatne vyrobiť ani osadiť ani APUčka do svojich vrtulníkov, tak nakupujú Safiry 5KG od českej PBSky a montovať im to chodia chalani z leteckých opravovní v Trenčíne a to je dlhodobá záležitosť, napriek tomu že sa mocne snažili naučiť sa aspoň si to osadiť sami. Aj keď na ich obranu musím povedať, že to nie je vôbec triviálna záležitosť. Proste, nič z toho čo som v kontakte s nimi videl a zistil ma nepresvedčilo že sú v letectve výrazne pokročilí. Možno o 10-15 rokov budú niekde inde, ale momentálne to nie je nič oslnivé.

Tak majú v lietadlách AESA radary, čo napr. Rusi majú veľký problém s ich Žukom, vývoj F-20 začal neskôr ako PAK-FA a už je overovacia séria vo výrobe a druhé lietadlo 5. gen. v skúškach... V námorníctve - na lodiach tiež majú plošne fázované AESA, čo opäť - Rusi nedávajú a majú s tým problémy, do poslednej série Kíl už dali vlastne sonary a senzory, integrovali kompletne celú nomenklatúru striel v jednom VVZ, čo nemajú ani Američania...
Je toho viac. Iste ich schopnosti sú zatiaľ selektívne, resp. nerovnomerné a veľa veci ešte len dobiehajú, ale ako som písal - je to len otázka času.

skelet píše:Německo ohlásilo vývoj letounu nové generace, ale jestli to bude 5 nebo 6.generace není známo.

Ale jo, ohlášek a ideí několik bylo, ale proto jsem napsal "v pokročilejším vývojovém stádiu".

Jinak nezapomínal bych na to, že s vývojem moderního bojového letounu mají v západní Evropě zkušenosti pouze firmy BaE, SAAB a Dassault, přičemž pouze Francouzi mají technologické schopnosti postavit celý letoun.
Je dobré si uvědomit, že poslední moderní sériově vyráběný německý letoun byl ... Me-262.

Arten, myslím že kľúčové je v akej kvalite to čínania majú, pretože postaviť AESA radar je jedna vec a postaviť dobrý AESA radar môže byť niečo úplne iné a tak to platí vo všetkom. Kľudne sa môže stať, že ti víde ako racionálnejšie vyrábať dobrý PESA radar ako AESA s kopou detských chorôb. Čínania majú prachy, ale dovolím si tvrdiť, že ich technologická základňa v špeciálnej technike tak rýchlo špičku nedoháňa.

nine_mike píše:Arten, myslím že kľúčové je v akej kvalite to čínania majú, pretože postaviť AESA radar je jedna vec a postaviť dobrý AESA radar môže byť niečo úplne iné a tak to platí vo všetkom. Kľudne sa môže stať, že ti víde ako racionálnejšie vyrábať dobrý PESA radar ako AESA s kopou detských chorôb. Čínania majú prachy, ale dovolím si tvrdiť, že ich technologická základňa v špeciálnej technike tak rýchlo špičku nedoháňa.

Nedávno sa pýtali nejakého ruského leteckého konštruktéra/menežéra či sa neboja predávať stíhačky do Číny,že veď im to zase okopírujú.Vyjadril sa v tom zmysle že teraz je to skôr o schopnosti mať vývoj technologií na takej úrovni aby boli stále o "krok napred".Aj to kopírovanie trvá určitú dobu.A asi si rusi nejako vykompenzovali s číňanmi aj tie "okopírované" lietadlá.
Názorný príklad sú tie motory do suchojov,kde aj keď čínania premerajú a urobia kópiu tak na technologiu výroby lopatiek sa nedostanú.A nie je keramika ako keramika(lopatky motoru).

nine_mike: Myslim, ze ak chceme porovnavat ruske PESA a cinske AESA radary, mali by sme o nich vediet tolko, ze by sme vedeli realne tvrdit, ze ruske PESA je lepsie ako cinske AESA. Inak je to vsetko len spekulacia.

K tomu europskemu projektu lietadla 5. generacie. Aj keby sa zacalo vyvyjat, kto by to toho vyvoja isiel a kto by ho kupil ? Ved Anglicko, Taliansko, Holansko, Norsko, Belgicko, Dansko, Turecko atd. atd. uz maju objednane F 35. Malo by zmysel povedzme pre Nemecko s Francuzkom sa pustit do tak narocneho projektu, ked dnes sa uz aj EF tazko predava ? Skor to vidim tak, ze v ramci zvysovania rozpoctov europskych clenov NATO dojde k mensim objednavkam EF, popripade Gripenov a F 16, doplnenych objednavkami F 35. Zalezi od krajiny. A samozrejme k rozsiahlejsim modernizaciam aktualnej flotily. Tiez netreba zabudat, ze strategickym cielom europskych clenov NATO, ktory si sami definovali je posilnit kapacity v oblasti dopravnych, tankovacich a AWACS lietadiel. Airbus sa iste tesi. Takze toto bude hot spot leteckeho vyzbrojovania nasledujucych rokov, nie vyvoj lietadla 5. generacie.

niko: Ja ich neporovnávam, ale ak sa tu máme baviť iba o tom čo vieme potvrdiť s istotou, tak to si môžeme radšej vymieňať recepty na boršč a čínske rezance, pretože o ruských/čínskych radaroch vieme kulové.

Presne tak. A teda ak sa mame bavit o tom, co vieme, mozeme s istotou povedat, ze je lepsie mat AESA radar, ako PESA. Takze s nasimi vedomostami musime objektivne uznat, ze v tomto maju Cinania nos v predu.

niko: To je strašne zovšeobecňujúce tvrdenie. Dá sa súhlasiť, že princíp AESA radarov umožňuje dosahovať lepšie parametre v mnohých oblastiach oproti PESA radarom, ale usudzovať že je lepší čínsky AESA radar ako ruský PESA v rámci konkrétnej aplikácie a pri takmer žiadnych znalostiach o stave čínskej a ruskej materiálovej, súčiastkovej, odbornej základne je len dojmológia. Ako som už písal, mne sa čínska špeciálna technika javí ako rozhodne napredujúca, ale na to aby dohnala dnešnú špičku z toho čo som videl ešte bude potrebovať minimálne dekádu.

Souhlas s nine_mike.
To že je AESA modernější technologie, ba ani to žde Číňani už nějaký radar AESA vyrobili ještě vůbec neznamená, že je lepší než vyzkoušený radar s anténou PESA.
Relativně moderní proudový motor číňani taky vyrobí, ale jeho životnost se počítá na hodiny ... protože metalurgie.
Ví se, že zásadním technickým problémem AESA radarů je jejich chlazení. Účinnost jednotlivých zářičů je poměrně nízká - méně než 50% - a tak se většina příkonu mění na teplo. Chlazení vzduchem jako u PESA (kde se většina příkonu vyzáří a na teplo se mění pouze malá část energie) nepřichází v úvahu. Je tedy nutné:
a) mít zářiče odolné na vysokou teplotu
b) mít kvalitní kapalinové chlazení
Pokud toto Číňané nemají, mohou sice mít AESA radar, ale s mnohem nižším výkonem a detekční schopností než PESA. Nebo jeho výkon může být časově omezen aby nedošlo k jeho "shoření". Nebo oboje.
Celkově to může být stejné jako s tím motorem ... mají ho, ale létat se s ním nedá.

Oproti tomu je konstrukce a provoz PESA radaru vysokého výkonu je mnohem jednodušší.