Alebo nevieš o Štefánikovi nič a teda radšej mlč...alebo je to provokácia :-).
1. Štefánik sedel vzadu pri ostreľovačovi. Vpredu sedeli dvaja dobrí talianski piloti.
2. Štefánik bol skúsený vojenský pilot.
Máš naozaj dieru vo vedomostiach. Nemal by som ani reagovať, no pobavil si ma :-).
Milan Rastislav Štefánik
Mohylu generála Štefánika na Bradle navrhol významný slovenský architekt Dušan Jurkovič.
Tu je jeho návrh mohyly:
http://www.vhu.cz/cs/stranka/sbirkovefo ... olem-1924-
Jurkovič bol Štefánikov veľmi blízky priateľ a mohylu navrhol r. 1919 (I.návrh) z lásky a úcty k priateľovi, ktorého tragická predčasná smrť ho hlboko zasiahla. Mohylu nechal vybudovať na mieste, ku ktorému mali obaja blízky vzťah. Poznali sa od detstva. Jurkovič pokladal mohylu za svoje najvýznamnejšie dielo, ale tento architekt (nazývaný básnik dreva) podľa môjho názoru celkove vytváral úžasné diela a škoda, že takých ako on nebolo viac.
Mohyla pripomína babylónsky zikkurat.
Nedá mi sem nedať ukážku Jurkovičovej krásnej tvorby:
Napr. lázeňský dom v Luhačoviciach.
Nádhera.
Tu je jeho návrh mohyly:
http://www.vhu.cz/cs/stranka/sbirkovefo ... olem-1924-
Jurkovič bol Štefánikov veľmi blízky priateľ a mohylu navrhol r. 1919 (I.návrh) z lásky a úcty k priateľovi, ktorého tragická predčasná smrť ho hlboko zasiahla. Mohylu nechal vybudovať na mieste, ku ktorému mali obaja blízky vzťah. Poznali sa od detstva. Jurkovič pokladal mohylu za svoje najvýznamnejšie dielo, ale tento architekt (nazývaný básnik dreva) podľa môjho názoru celkove vytváral úžasné diela a škoda, že takých ako on nebolo viac.
Mohyla pripomína babylónsky zikkurat.
Nedá mi sem nedať ukážku Jurkovičovej krásnej tvorby:
Napr. lázeňský dom v Luhačoviciach.
Nádhera.
Naposledy upravil(a) Stuka dne 27/2/2012, 19:39, celkem upraveno 1 x.
Juraj: Ty bys měl zase reagovat na argumenty, které jsou nahoře napsané a ne si vybrat nejslabší článek, ve kterém najdeš chybu a reagovat na něj... Pokud si jen připravuješ komplexní odpověď a na tohle si reagoval jen v rychlosti, pak se těším na komplexní odpověď :-)
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
-
Cassius Chaerea
- Kapitán
- Příspěvky: 1247
- Registrován: 19/9/2007, 10:52
Re: toto je ale provokácia, alebo blbost
A to máš odkud?Juraj píše: 1. Štefánik sedel vzadu pri ostreľovačovi. Vpredu sedeli dvaja dobrí talianski piloti.
Kde generál Štefánik při startu seděl? Podle informace, kterou si později vyžádal generál Piccione, vpředu na místě pozorovatele. Je však pravděpodobné, že si Štefánik na poslední chvíli přesedl na místo levého pilota. S tím, že stroj bude řídit poručík Mancinelli-Scotti, jen při klidném letu a snad symbolicky při přistání v Bratislavě Štefánik. Tuto možnost později připomněl i kapitán Federico Zapelloni, jenž byl pověřen vyšetřováním příčin katastrofy. „Sám plukovník Gaviglio před časem v Padově na to upozornil podepsaného a ministr v okamžiku odjezdu vyslovil znovu toto přání,“ píše ve své zprávě kapitán Zapelloni. Gaviglio měl toto rozsazení oznámit na výslovné Štefánikovo přání do Bratislavy zvláštním telegramem, doklad o tom však nemáme.
Zdroj:
http://www.svornost.com/2011/05/kalenda ... stefanika/
Nie som síce Juraj
, možno sám následne odpovie, ale samotnú ma to zaujíma, kde Štefánik v čase nehody v lietadle sedel, preto vkladám ďalší odkaz na článok o nehode. Zdá sa však, že kde sedel, sa už tiež nedozvieme.
Zdroj:
http://www.svornost.com/2011/05/kalenda ... stefanika/
Nie som síce Juraj
, možno sám následne odpovie, ale samotnú ma to zaujíma, kde Štefánik v čase nehody v lietadle sedel, preto vkladám ďalší odkaz na článok o nehode. Zdá sa však, že kde sedel, sa už tiež nedozvieme.
Vážený Juraji.
Předně: Štefánika si velmi vážím, nejen jako vojáka, ale také (ještě více!) jako astronoma a meteorologa. A také jako politika, jehož podíl na osvobození Československa je naprosto nezanedbatelný - jak ostatně mnohokrát řekli a napsali i Beneš s Masarykem a jiní. Rovněž přeji lidem na Slovensku jen to nejlepší, včetně vlastní státní identity. Nechci tedy snižovat ani jedno ani druhé.
To co kritizuji je: snažíš se vcelku jednoduše vysvětlitelnou věc vysvětlit složitě.
Takže ještě jednou. Kdybych chtěl někoho já zastřelit, střílel bych na něj když STOJÍ metr přede mnou, a ne když RYCHLOSTÍ 200KM/H LETÍ VE VÝŠCE NĚKOLIKA SET METRŮ.
Navíc, zcela mi chybí motiv. Proč by jej Beneš s Masarykem chtěli střílet - když jej nutně potřebovali??? Mimochodem, víš vůbec že zatímco ti dva byli odkázáni na několik kanálů pro diplomatickou komunikaci, tak Štefánik měl na celém světě dveře otevřené? Byl to Fr. generál, světoznámý vědec, po všech stránkách obdivuhodný muž, který by na postu na nějž se připravoval zcela jistě odvedl perfektní práci - a to i ti zlí Beneš s Masarykem moc dobře věděli!
Znovu tedy napíšu konkrétně co po tobě chci, než sem začneš psát politikářské blbosti: Za prvé - pokud má nějaká událost více než jedno vysvětlení, tak to jednodušší je pravděpodobnější. To tvoje je složité - na provedení, naplánování, i na následné utajení. Napíšu to na rovinu - takhle by to dělal jedině magor. Za druhé - dokázat nepravděpodobný sled událostí chce zase nepravděpodobné důkazy. Zjednodušeně řečeno: když někdo tvrdí že je svědkem zázraku, tak nejspíš kecá nebo se mýlí. Aplikováno na sestřelení Štefánikova letadla - tak složitou konspiraci bys musel dokázat sledem důkazů tak složitě provázaných, že je takřka nemožné tak složitou věc udělat bez chyb - tedy bez toho aby oběť přežila. Což je zase zpět mé tvrzení že střílet na něj se dá mnohem lépe na zemi a na krátkou vzdálenost.
Budeš se divit, ale zrovna na toto téma jsem asi před 25 lety prováděl své vlastní šetření, za pomoci odborníků vč. a především ze Slovenska. Již tehdy se víceméně shodli na tom, že otázka atentátu je kravina jak mraky, a že tato otázka bude znovu a znovu otevírána nenávistnými lidmi, kteří si nepřejí mír mezi námi a kteří i kdybys jim to tehdy nafilmoval, tak prostě přes jejich víru vlak nepojede.
Vyber si sám, chceš patřit k vědecky přemýšlejícím lidem, nebo k pomateným fanatikům?
Je skutečně možné, že šlo o atentát. Mizerně naplánovaný, který ale zázrakem vyšel. Pokud máš důkazy, sem s nimi. To co jsem našel na těch forech, žádné důkazy nejsou. Jsou to emocionální výlevy, za důkazy vydávané.
Předně: Štefánika si velmi vážím, nejen jako vojáka, ale také (ještě více!) jako astronoma a meteorologa. A také jako politika, jehož podíl na osvobození Československa je naprosto nezanedbatelný - jak ostatně mnohokrát řekli a napsali i Beneš s Masarykem a jiní. Rovněž přeji lidem na Slovensku jen to nejlepší, včetně vlastní státní identity. Nechci tedy snižovat ani jedno ani druhé.
To co kritizuji je: snažíš se vcelku jednoduše vysvětlitelnou věc vysvětlit složitě.
Takže ještě jednou. Kdybych chtěl někoho já zastřelit, střílel bych na něj když STOJÍ metr přede mnou, a ne když RYCHLOSTÍ 200KM/H LETÍ VE VÝŠCE NĚKOLIKA SET METRŮ.
Navíc, zcela mi chybí motiv. Proč by jej Beneš s Masarykem chtěli střílet - když jej nutně potřebovali??? Mimochodem, víš vůbec že zatímco ti dva byli odkázáni na několik kanálů pro diplomatickou komunikaci, tak Štefánik měl na celém světě dveře otevřené? Byl to Fr. generál, světoznámý vědec, po všech stránkách obdivuhodný muž, který by na postu na nějž se připravoval zcela jistě odvedl perfektní práci - a to i ti zlí Beneš s Masarykem moc dobře věděli!
Znovu tedy napíšu konkrétně co po tobě chci, než sem začneš psát politikářské blbosti: Za prvé - pokud má nějaká událost více než jedno vysvětlení, tak to jednodušší je pravděpodobnější. To tvoje je složité - na provedení, naplánování, i na následné utajení. Napíšu to na rovinu - takhle by to dělal jedině magor. Za druhé - dokázat nepravděpodobný sled událostí chce zase nepravděpodobné důkazy. Zjednodušeně řečeno: když někdo tvrdí že je svědkem zázraku, tak nejspíš kecá nebo se mýlí. Aplikováno na sestřelení Štefánikova letadla - tak složitou konspiraci bys musel dokázat sledem důkazů tak složitě provázaných, že je takřka nemožné tak složitou věc udělat bez chyb - tedy bez toho aby oběť přežila. Což je zase zpět mé tvrzení že střílet na něj se dá mnohem lépe na zemi a na krátkou vzdálenost.
Budeš se divit, ale zrovna na toto téma jsem asi před 25 lety prováděl své vlastní šetření, za pomoci odborníků vč. a především ze Slovenska. Již tehdy se víceméně shodli na tom, že otázka atentátu je kravina jak mraky, a že tato otázka bude znovu a znovu otevírána nenávistnými lidmi, kteří si nepřejí mír mezi námi a kteří i kdybys jim to tehdy nafilmoval, tak prostě přes jejich víru vlak nepojede.
Vyber si sám, chceš patřit k vědecky přemýšlejícím lidem, nebo k pomateným fanatikům?
Je skutečně možné, že šlo o atentát. Mizerně naplánovaný, který ale zázrakem vyšel. Pokud máš důkazy, sem s nimi. To co jsem našel na těch forech, žádné důkazy nejsou. Jsou to emocionální výlevy, za důkazy vydávané.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Tak jsem se konečně prokousal všemi těmi odkazy. Trochu mi to připomíná aktivitu kolegy milanaxyz. To co bych bez emocí považoval za jasný důkaz jsem nenašel, je to hodně o vášni a potřebě najít a usvědčit viníka za každou cenu. A protože viník je zde jasný, je potřeba jen najít důkazy.
Například když někdo tvrdí, že jeho někdo třeba děda byl u toho byl a střílel po letadle, chtěl bych jméno a datum a místo narození. Lehce si potom v databázi VHÚ dohledám kde a kdy daný člověk sloužil, u jaké zbraně a zda vůbec u takové akce mohl být... to je důkaz. Ostatní pindy jsou jen ... no pindy.
Podobný výrok pronesl - není to tak dlouho - i Vladimír Mečiar. Také bez jakéhokoliv důkazu. On to ale bezpečně vie. To jsou pro mě pindy. Klidně se může kdokoliv cítit uražený ale jak si představuji důkaz jsem uvedl a je na jurajovi aby se předvedl tímto způsobem. Pokud to nedokáže, celé toto vlákno odejde do kopru a to úplně zbytečně, začalo skvěle.
Myslím si a více už sem nebudu nic dávat, že v dobré víře se kolega juraj nechal strhnout někam mimo. Je to jeho věc, v dalším bádání mu přeji hodně úspěchů, ale je to ztráta času.
Alfiku, jestli jsi v této věci podnikl své vlastní pátrání a to za spolupráce lidí ze slovenských luhů a hájů, máš z toho nějaký relevantní výsledek? Něco by šlo zveřejnit? Možná by to místně vypuklé vášně uklidnilo.
Například když někdo tvrdí, že jeho někdo třeba děda byl u toho byl a střílel po letadle, chtěl bych jméno a datum a místo narození. Lehce si potom v databázi VHÚ dohledám kde a kdy daný člověk sloužil, u jaké zbraně a zda vůbec u takové akce mohl být... to je důkaz. Ostatní pindy jsou jen ... no pindy.
Podobný výrok pronesl - není to tak dlouho - i Vladimír Mečiar. Také bez jakéhokoliv důkazu. On to ale bezpečně vie. To jsou pro mě pindy. Klidně se může kdokoliv cítit uražený ale jak si představuji důkaz jsem uvedl a je na jurajovi aby se předvedl tímto způsobem. Pokud to nedokáže, celé toto vlákno odejde do kopru a to úplně zbytečně, začalo skvěle.
Myslím si a více už sem nebudu nic dávat, že v dobré víře se kolega juraj nechal strhnout někam mimo. Je to jeho věc, v dalším bádání mu přeji hodně úspěchů, ale je to ztráta času.
Alfiku, jestli jsi v této věci podnikl své vlastní pátrání a to za spolupráce lidí ze slovenských luhů a hájů, máš z toho nějaký relevantní výsledek? Něco by šlo zveřejnit? Možná by to místně vypuklé vášně uklidnilo.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
-
Cassius Chaerea
- Kapitán
- Příspěvky: 1247
- Registrován: 19/9/2007, 10:52
Tak tak, to neví nikdo. I kapitán Zappelloni to určoval "jen" na základě nálezu těl po dopadu a jistotou zrovna neoplývá.Stuka píše: Nie som síce Juraj
Téma bylo nenápadně odemknuto.
Takže:
Kdo tu opět rozpoutá oheň neověřených informací, urážek a podobných pitomostí, tak bude bez milosti vyštván ohnivým mečem Gabrielovým. Stejný osud potká i všechny, kteří se těchto orgií účastní. Takže pod hrozbou tisíce klikatých blesků žádám o diskusi skládající se jen a pouze z plnohodnotných argumentů. Jmenovitě to platí pro FranzeTrubku a M1A2 Abramse. Takže běda vám, jinak dojde na banánovou nadílku. Viníkem posledního řádění není ani tak Juraj, ale právě vy dva. Ale ani Juraj není bez viny. Pro příště, když řekneš nepodložené "a", tak řekni i stejně nepodložené "b".
28.2.2012 hydrostar
Otázka pro Juraje:
citace: 1. Štefánik sedel vzadu pri ostreľovačovi. Vpredu sedeli dvaja dobrí talianski piloti.
Nebyls to náhodou ty, kdo tvrdil, že do letadla byli posazeni nezkušení piloti?
Takže:
Kdo tu opět rozpoutá oheň neověřených informací, urážek a podobných pitomostí, tak bude bez milosti vyštván ohnivým mečem Gabrielovým. Stejný osud potká i všechny, kteří se těchto orgií účastní. Takže pod hrozbou tisíce klikatých blesků žádám o diskusi skládající se jen a pouze z plnohodnotných argumentů. Jmenovitě to platí pro FranzeTrubku a M1A2 Abramse. Takže běda vám, jinak dojde na banánovou nadílku. Viníkem posledního řádění není ani tak Juraj, ale právě vy dva. Ale ani Juraj není bez viny. Pro příště, když řekneš nepodložené "a", tak řekni i stejně nepodložené "b".
28.2.2012 hydrostar
Otázka pro Juraje:
citace: 1. Štefánik sedel vzadu pri ostreľovačovi. Vpredu sedeli dvaja dobrí talianski piloti.
Nebyls to náhodou ty, kdo tvrdil, že do letadla byli posazeni nezkušení piloti?
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Re: Milan Rastislav Štefánik
Pred 96 rokmi tragicky zahynul slovenský astronóm, politik a generál francúzskej armády Milan Rastislav Štefánik.
Re: Milan Rastislav Štefánik
V marci 2010 bolo na ľavom brehu Dunaja otvorené nákupné centrum Eurovea. Pre nás je zaujímavé z toho dôvodu, že v centre sa nachádza námestie M.R.Štefánika. Mimochodom architektonicky je veľmi zaujímavé. Dominuje mu Štefánikova letecká socha(760 cm vysoká) a za nim stojaci pamätník československej štátnosti, v pozadí budova nového SND:
Pôvodný pamätník pred Redutou:
Panoramatický pohľad na námestie:
http://www.virtualtravel.sk/sk/panorama ... stefanika/
Pôvodný pamätník pred Redutou:
Panoramatický pohľad na námestie:
http://www.virtualtravel.sk/sk/panorama ... stefanika/
Re: Milan Rastislav Štefánik
Jojo to je Igor.
"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
Co se týká R. Štefánika, nebyla jeho generálská hodnost čistě titulární?
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
To je dodnes poněkud sporné a je to předmětem bádání i ve Francii.Mirek58 píše:Co se týká R. Štefánika, nebyla jeho generálská hodnost čistě titulární?
Pokud by byl povýšen (hned o několik stupňů), byl by uložen opis generálského patentu. Pokud by šlo o propůjčenou (titulární) hodnost, byl by uložen opis rozkazu.
Ani jedno se dodnes nenašlo. Anály pouze uvádějí, že této hodnosti dosáhl když by jmenován velitelem Fr. meteorologické služby.
Na druhou stranu, po dvou válkách se toho ztratilo mnohem více. A co se týče korespondence, vč. přijaté, tak v ní jej všichni titulují touto hodností, takže to vypadá že nešlo o propůjčenou hodnost.
Proto panuje víceméně shoda, že se jak Fr., tak i Slovensko přidrží varianty regulérního postupu (tzn. že byl řádným, nikoli titulárním generálem), dle zásady že rozhodnutí v pochybnostech se má přidržet pro něj lepšího.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
Vo svojom článku o Štefánikovi kolegyňa Stuka píše:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=35& ... f%C3%A1nik
Keď Štefánik absolvoval prvú leteckú skúšku, povýšili ho na slobodníka. Zaujal ho veľký problém letcov – nepredvídateľnosť počasia. Využil svoje vedomosti v oblasti meteorológie, rokoval s politikmi a vojakmi a docielil toho, že okrem leteckého výcviku, mohol v Chartres začať prednášať o meteorológii a cvičiť prvých leteckých meteorológov. Na lietadle absolvoval skúšku na vojenského diplomovaného letca a 11.apríla bol menovaný letcom desiatnikom. Ďalší výcvik postúpil u stíhacej divízie Le Bourget a ukončil ho v hodnosti poručík (o rok neskôr kapitán, r. 1917 major a podplukovník a r. 1918 priamo brigádny generál). 13.mája 1915 sa na rozkaz hlásil u eskadry MF-54 u 10.francúzskej armády v meste Brias. Vykonával prieskumné lety nad nemecké línie. Stále mal na pamäti aj svoje politické vízie a začiatkom r. 1915 sa snažil nadviazať kontakty s Masarykom, aby navrhli spoločný postup ako sa dostať spod útlaku.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=35& ... f%C3%A1nik
Keď Štefánik absolvoval prvú leteckú skúšku, povýšili ho na slobodníka. Zaujal ho veľký problém letcov – nepredvídateľnosť počasia. Využil svoje vedomosti v oblasti meteorológie, rokoval s politikmi a vojakmi a docielil toho, že okrem leteckého výcviku, mohol v Chartres začať prednášať o meteorológii a cvičiť prvých leteckých meteorológov. Na lietadle absolvoval skúšku na vojenského diplomovaného letca a 11.apríla bol menovaný letcom desiatnikom. Ďalší výcvik postúpil u stíhacej divízie Le Bourget a ukončil ho v hodnosti poručík (o rok neskôr kapitán, r. 1917 major a podplukovník a r. 1918 priamo brigádny generál). 13.mája 1915 sa na rozkaz hlásil u eskadry MF-54 u 10.francúzskej armády v meste Brias. Vykonával prieskumné lety nad nemecké línie. Stále mal na pamäti aj svoje politické vízie a začiatkom r. 1915 sa snažil nadviazať kontakty s Masarykom, aby navrhli spoločný postup ako sa dostať spod útlaku.
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
18.júna 1918 Štefánika vymenoval za generála francúzsky ministerský predseda a zároveň minister vojny Clemenceau. Túto hodnosť dostal Štefánik najmä kvôli diplomatickým účelom. Mal byť spolu s generálom Janinom vyslaný do Ruska a mal mať postavenie, ktoré táto misia vyžadovala. 7.mája 2004 slovenský prezident vymenoval Štefánika slovenským generálom in memoriam.
Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad
No co já si pamatuji z mládí, tak jeho řádná hodnost ve francouzské armádě byla poddůstojická.
A jeho důstojnické hodnosti mu byly udělovány jako titulární( působnost v zahraničí) a co vím, tak řádná důstojnická hodnost ve fr. armádě byla udělována pouze po absolvování důstojnické školy( absolventi Saint Cyru by se zvencli).
Potřebné řešení vyjímek se právě řešilo přes hodnosti titulární.
Ale to jen tak na okraj
A jeho důstojnické hodnosti mu byly udělovány jako titulární( působnost v zahraničí) a co vím, tak řádná důstojnická hodnost ve fr. armádě byla udělována pouze po absolvování důstojnické školy( absolventi Saint Cyru by se zvencli).
Potřebné řešení vyjímek se právě řešilo přes hodnosti titulární.
Ale to jen tak na okraj