7,92mm puška vz.24

Československá předválečná a současná výzbroj, tanky, letadla, děla.
Odpovědět
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

7,92mm puška vz.24

Příspěvek od sa58 »

7,92mm puška vz.24

Obrázek
Po krátké odmlce jsem se opět rozhodl zamířit do nejúspěšnější éry domácího zbrojního průmyslu, do doby, kdy Československo bylo největším vývozcem zbraní na světě. Mimo kulometů, tančíků a tanků z Pragy a Škodovky, dělostřeleckého materiálu a například i tahačů Praga se ve světě prodávala velmi dobře ještě jedna věc – opakovací puška systému Mauser, vyráběná Zbrojovkou Brno. V rozličných provedeních a rážích se velmi dobře prodávala a skvěle zpracovaní těchto pušek bylo asi nejlepší reklamou. Do výzbroje naší armády se po určitých peripetiích dostal jeden z nejlepších modelů Mauserovy opakovačky, zavedený do naší armády jako puška vz. 24.

Neuškodí kratší pohled do historie. Krátce po vzniku naší republiky řeší naše nová armáda nejeden výzbrojní a výstrojní problém. Armáda musela být také kvůli probírajícím bojům s Polskem a Maďarskem vyzbrojena pokud možné co v nejrychlejším čase. Problémem byla ale nejednotnost výzbroje, po bývalé monarchii nezůstala na našem území žádná zbrojovka vyrábějící opakovací pušky. Pušky se nakupovaly v zahraničí, koncem roku 1920 bylo k dispozici 335.692 pušek Mannlicher (různé modely), více jak 77.000 pušek systému Mauser, cca 35.000 francouzských pušek, 19.000 japonských pušek (většinou od legionářů) a dalších 45.000 pušek ruských a italských. Tento stav byl samozřejmě neudržitelný, každý systém používal jiný náboj a kvalita pušek vyráběných za války nebyla zrovna ideální

Obrázek Mannlicher 95

Na přelomu let 1919/1920 bylo rozhodnuto vyzbrojit pěchotu a jezdectvo puškami a karabinami Mannlicher. Tato volba byla v té době logická, rakouského materiálu u nás bylo nejvíce. Horší to bylo se samotnými puškami, pušky Mannlicher s přímotažnými závěry zaostávaly za ostatními puškami té doby. Už v listopadu 1919 byla vybrána státní zprávou k výrobě pušek na našem území Státní zbrojovka v Brně. Ta mělo postupně začít s výrobou pušek Mannlicher, stroje pro výrobu měly být zakoupeny v Rakousku (Steyer a Arsenal). V Brně zároveň probíhají opravy pušek Mannlicher a výroba náhradních dílů pro tyto pušky. Nové pušky Mannlicher však Zbrojovka vyrábět na stávajícím zařízení vyrábět nemohla. Firma v roce 1920 zakoupila pro svou novou puškárnu stroje od firmy Mauser, už na podzim byl část strojů schopná výroby.

Do boje o velkou zakázku se také přihlásil nadporučík Rudolf Jelen a jeho upravená puška Mauser. Šlo o zkrácenou verzi pušky Mauser vzor 98. Se svoji puškou neuspěl, vyrobilo se jen 300 pušek v rážích 7 a 7,92 mm k pokusným účelům. Nicméně v červnu 1921 zbrojní odbor oznámil GŠ stav a postup vyzbrojovaní, ve své zprávě potom udává, že do válečných počtů chybí minimálně 100.000 pušek. Navrhuje proto v Brně zahájit částečnou výrobu pušek Mannlicher a zároveň s touto výrobou zahájit přípravy pro výrobu nového vzoru opakovaček.

V červenci 1921 se naskytla možnost nákupu pušek a karabin Mauser, šlo o materiál odzbrojených německých jednotek v Holandsku. Bylo to cca 60.000 kusů, zbraně však došly do Brna až na jaře 1922. Koncem února 1922 žádá zbrojní odbor náčelníka GŠ „o zásadní rozhodnutí“ - jde o to, zda má být armáda vyzbrojena puškou Mauser 98 ráže 7,92. V dubnu je konečně odeslána objednávka na 39 000 pušek vzor 98 (1.000 ks objednáno už v lednu). Nové čs. pušky měly mít podle náčelníka GŠ délku s bodákem 150 cm, hledí do 2000 metrů, přesnost do 500 metrů. Nicméně 40.000 pušek bylo pro dozbrojení armády málo, jednalo se o dalším nákupu cca 100.000 pušek ze zahraničí, cena za jednu byla 499 Kč. Nakonec je 30.12.1922 objednáno 90.000 „zkrácených pušek Mauser vz. 98“ a 50.000 „souprav součástek pušek Mauser vz. 98 bez hlavní a pažeb“. U nových čs. pušek byla požadována vyměnitelnost jednotlivých dílů. Tuto podmínku například zbraně dodané z původní německé výroby nemohly dodržet. Od července 1923 začíná dodávat Zbrojovka nové zkrácené pušky. Původní označení „krátká puška vz. 98“ se posléze mění na „vzor 98/23“ a nakonec se objevuje označení “puška vz. 23“. Puška je samozřejmě komorován pro původní německý náboj Mauser 7,92x57.

Výrobou pušky vzor 23 však nekončí problémy s vyzbrojováním naší armády. Tato puška nesplňovala jeden ze základních ukazatelů pro novou pušku – jde o jednotný charakter pušky, tzn. puška má být stejná jak pro pěchotu, tak pro jezdectvo. Až zasedání výzbrojní komise 7.2.1924 dalo konečnou podobu nové pušky. Šlo o zkrácení čepele bodáku o 100 mm (na 300 mm) a úprava poutka na krku pažby dle karabiny Mannlicher. Od září 1924 je vydán příkaz označovat novou pušku jako “puška vz. 24“. Tato zbraň dostala do vínku plnou vyměnitelnost součástek mimo pažbu, něco podobného však nebylo možno dodržet se stávající německou výkresovou dokumentací. Zbrojovka investuje nemalé prostředky do normalizace výroby a v roce 1925 dochází k ukončení číslování většiny součástek pušek vzor 24. V průběhu doby dochází u pušky k menším konstrukčním změnám, mění se také technologie. To vede ke zlevnění pozdějších výrobků, původní cena pušky bez bodáku se pohybuje kolem 1.000 Kč, poslední objednávka z Brna měla již cenu skoro poloviční – 507 Kč. Mimo Brno se v roce 1937 začala puška vyrábět i v Považské Bystrici. Na jaře 1939 měla naše armáda k dispozici 762.000 pušek vzor 24.

Obrázek vzor 24

Puška byla samozřejmě velmi dobrým exportním artiklem. Zde je seznam vyvezených pušek vzor 24. K nim lze ještě připočíst další vzory pušek a musketonů, jen do Bolívie bylo například dodáno cca 100.000 kusů různých vzorů ráže 7,65. Po okupaci je puška do roku 1942 vyráběna pro okupanty (330.050 ks).

Rumunsko – 750.000 ks
Čína – 195.000 ks
Bolívie – 101.000 ks
Turecko – 40.000 ks
Japonsko – 40.000 ks
Španělsko – 40.000 ks
Jugoslávie – 10.000 ks
Írán – 30.000 ks
Ekvádor – 30.000 ks
Brazílie – 15.000 ks
Litva – 15.000 ks
Kolumbie – 10.000 ks
Uruguay – 4.000 ks
Peru – 5.000 ks
Guatemala – 4.000 ks
Nikaragua – 1.000 ks
Venezuela - 300 ks

Asi zde nemá cenu popisovat nějaké extra technické informace o pušce vzor 24. Jde o zkrácenou verzi původní dlouhé německé pušky Mauser 1898 (Gewehr 98), používající stejnou munici jako německý vzor (7,92x57). Nábojová schránka se plnila za pomocí nábojového pásku pěti náboji, je zde samozřejmě i možnost ji plnit po jednom náboji. Více než plané plkání o funkci závěru Vám určitě řekne několik obrázků a videí.

Obrázek Obrázek

Obrázek Obrázek



Technické data pušky vzor 24
ráže – 7,92x57
délka bez bodáku – 1100 mm
délka s bodákem – 1410 mm
délka hlavně – 590 mm
délka záměrné – 505 mm
úsťová rychlost – 860 m/s
hmotnost bez bodáku – 4,08 kg
hmotnost s bodákem – 4,484 kg
kapacita nábojové schránky – 5 nábojů



Použité zdroje:
Plk. Dr. Miroslav Šáda – Československé ruční palné zbraně a kulomety
Lubomír Popelínský - Československé automatické zbraně a jejich tvůrci
A.B. Žuk – Pušky a Samopaly
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Příspěvek od vodouch »

Dobrý článek; opět jsem se poučil. Doteď jsem měl za to, že přímotažný závěr se používá u zbraní s menším výkonem nábojů.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

vodouch píše:Dobrý článek; opět jsem se poučil. Doteď jsem měl za to, že přímotažný závěr se používá u zbraní s menším výkonem nábojů.
Mannlicher byl jediný přímotažný závěr používaný během WW1 a WW2, sice měl mít oproti otočnému nějaké výhody, hlavně jen jeden pohyb při při otevření a zavření závěru. Praxe však prokázala právě větší nevýhody, hlavním problémem byla citlivost na znečištění a ztížené vytahování nábojnice. R-U vojáci prý museli dokonce při otevírání závěru někdy používat nohu, to opravdu není ideální puška do zákopu.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Mannlicher byl jediný, který byl bojově nasazován po delší dobu. Ale ještě déle, byť bez bojového nasazení vydržely ve výzbroji Švýcarske opakovačky s přímotažným závěrem Schmidt-Rubin.. Jen krátce se za ww1 používali Kanadské Ross (Mk.3 i vUSA) a v Rusku velice dlouho (ww1 i 2) pušky Winchester 1895-7,62x54, ale tady to není obvyklý přímotažný závěr, ale páková opakovačka.
Pokud jde o pušku vz.24,původní výroba byla velice kvalitní a například na hlavně se údajně používal stejný materiál jako na hlavně kulometu vz.26.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Pákový závěr bych mezi přímotažné neřadil, je to samostatná kapitola vývoje. Ale ten Winchester pro Rusko vypadá zajímavě, navíc se tam vyráběla v době WW1 i ruská puška model 1891.

Obrázek


Švýcarské pušky jsou pro mě "španělská" vesnice. Například jsem nějak u Žuka nepochopil systém natahování závěru, tamní obrázky jsou hodně nepřehledné. Dokonce jsem si původně myslel, že se závěr natahuje tím okem...

Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

To kolečko je pojistka(já si to myslel taky) a konec úderníku. Páka závěru je na pravé straně a v té trubce před ní je ovládací kulisa. Ta se pohybuje v šroubovité drážce vyfrézované v závěru a tím ho začne otáčet.Jakmile je závěr odemčený, kulisa vysouvá závěr dozadu. No a zpátky naopak. Hlavně to ti Švýcaři měli tak precizně udělané, že jako jediná ze zbraní s přímotažným závěrem dokonale spolehlivě fungovala. Stejný způsob otvírání závěru je i u jiných zbraní, samonabíjecích, stačí přidat píst a odběr plynů. Doufám, že sem se nesek, píšu to z hlavy.

Obrázek

Obrázek

Ještě dotaz, budou i karabiny( četnická),myslím ty ČS?
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Obrázek

Protože sem to tu poslal trochu jinam, přidávám aspoň jeden obrázek k tématu, jde o propagační foto Slovenské armády. Počet pušek vz.24 ve výzbroji na Slovensku po rozdělení státu- 176 455 kusů.
Tohle mám z knížky Slovenská armáda 1939-1945 a je tu údaj: úsťová rychlost- 810 m/s? NO, když se dívám na tvoje zdroje, tak to asi budeš mít přesnější.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Tu knížku mám taky, údaj 860 m/s je u Žuka, 820 m/s tam má u krátké pušky vzor 16/33 a ta má hlaveň o 100 mm kratší. Německá 98k má hlaveň o 10 mm delší a je tam udávaná rychlost taky 860 m/s. To si potom člověk nevybere....

Jen pro zajímavost, ve vojenské příručce z roku 1921 se u německého vzoru 98 uvádí počáteční rychlost 880 m/s

Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Počiatočné rýchlosti sú vždy problém, zvlášť u starších zbraní a zo starších zdrojov. Obvykle totiž nie je uvedené za akých podmienok, akým spôsobom a pre aký náboj (nielen druh, ale aj výrobca a séria) sa meranie robilo.
Celkom výrazné odchýlky urobí napríklad to, že sa uvádza rýchlosť v0, ale v skutočnosti sa meria napríklad rýchlosť v3, v5, v10 (aby meracie zariadenie nebolo poškodzované úsťovým plameňom zbrane) - rozdiel môže byť až 5%, i viac, podľa podmienok streľby.
Je to obvyklé - proste výpočet "presných údajov" z nepresných meraní.
Uživatelský avatar
freeman
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 237
Registrován: 13/5/2006, 18:55
Bydliště: slovakia - absurdistan

Příspěvek od freeman »

Mohl by nekdo napsat parametry tech dvou šroubú co drží nábojovou schránku ?
Jaká je délka ? Je to Whitworth závit ?
Now it's all over and I'm standin' pretty
In this dust that was a city
If I could find a souvenir
Just to prove the world was here....
Uživatelský avatar
Sancho
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 201
Registrován: 28/7/2010, 23:03

Příspěvek od Sancho »

http://www.gunpics.net/czech/vz33/vz33.html Tady jsou pěkné fotky krátké karabiny vz. 33, všiměte si značení- na pouzdře závěru čs. značka se lvem a letopočtem 35, na klice zeshora německá slepice.
Si vis pacem, para bellum
Uživatelský avatar
pavelsulista
Příspěvky: 8
Registrován: 5/9/2013, 16:56

Re: 7,92mm puška vz.24

Příspěvek od pavelsulista »

Puška vz. 24 je nádherná zbraň a jsem rád, že jsem jí mohl držet v rukách. :wink:
"Národ, který si neváží svých hrdinů, nebude mít žádné až je bude potřebovat."
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: 7,92mm puška vz.24

Příspěvek od Zemakt »

Čs. puška vz. 24 a optika? Většinou je konstatováno, že byly dělány nějaké zkoušky a že se o tom uvažovalo. Nicméně, na rozdíl od "rumunských vz.24" se s tím naši vojáci nikdy neproháněli. Včera jsem při brouzdání na netu narazil na tuto zajímavost.

Obrázek

Obrázek

Obrázek¨

mělo být zakoupeno cca 500 ks optiky Zeiss. Přejímačka je 23. Optika prý byla původně určena pro Švédsko.?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Re: 7,92mm puška vz.24

Příspěvek od sa58 »

Přejímačka 23? To asi nebude rok, co? :)
Add Švédsko... pro dal by nám Zeiss něco takového přímo po nástupu AH?
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
freeman
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 237
Registrován: 13/5/2006, 18:55
Bydliště: slovakia - absurdistan

Re: 7,92mm puška vz.24

Příspěvek od freeman »

V starých novinách z roku 1936 jsem našel cenu za vz 24 600 kč.
Now it's all over and I'm standin' pretty
In this dust that was a city
If I could find a souvenir
Just to prove the world was here....
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: 7,92mm puška vz.24

Příspěvek od Alchymista »

Čož je zhruba vtedajší mesačný plat priemerne plateného robotníka alebo príjem lepšie plateného roľníka. Najnižšia bežná mzda (posluhovačky, nekvalifikovaný robotníci v poľnohospodárstve) bola cca 10 korún na deň - okolo 250 korún mesačne, úradníci zarábali viac - u finančnej stráže napríklad od cca 750 do cca 3300 korún mesačne. To len pre názornosť...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: 7,92mm puška vz.24

Příspěvek od Zemakt »

Přejímačka 23? To asi nebude rok, co? :)
Add Švédsko... pro dal by nám Zeiss něco takového přímo po nástupu AH?
Tak zase něco málo k tématu "vz.24 a optika".

Obrázek

Celé označení optiky zkoušené/požívané na čs. opakovačkách vz.24 by mělo znít: NORINAB Stockholm - Zielvier, systém Carl Zaiss.

Obrázek Obrázek

Na základě mírové smlouvy ve Versaill byla Německu zakázána produkce a vývoj vojenských optik, z tohoto důvodu vznikly, ostatně jako i u jiných zbrojních odvětví dvě dceřiné společnosti zabývající se produkcí vojenských puškohledů. Byly to:

- holandská NEDINSCO (Nederlandse INSTRUMENTEN Company), která produkovala optiky pod označením Nedinsco 's Gravenhage-SYSTEEM - Carl Zeiss Jena-4x-30.
- švédská NORINAB (Nordiska Instrument Aktiebolaget).

právě posledně jmenovaná měla výše uvedené puškohledy dodávat do Československa a to v letech 1923, 1924 a 1925 v celkovém objemu 500 ks, což se mi pro "vojenské zkoušky" zkoušky jeví jako poměrně vysoké číslo. Každopádně dle přejímaček již uvedených fotografiíí, doložen je pouze rok 1923.

Obrázek
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: 7,92mm puška vz.24

Příspěvek od Zemakt »

Před časem jsem zde inzeroval knihu "Pušky a bodáky vz. 24" od Jana Šmída. Myslím, že není potřeba pět chválu nad tímto počinem. Každopádně kniha rovněž přináší trochu světla do tolika diskutované otázky výroby odstřelovacích pušek vz. 24 pro potřeby čs. armády. Autor ve svém bádání ve zbrojováckých archivech skutečně nalezl objednávku na 50 ks pušek uzpůsobených ke stranové instalaci puškohledu Srb a Štýs "Lovec". Odlišností od standardních dvacetčtyřek bylo rovněž odstranění výřezu na palec z pouzdra závěru. "Důvěrná" objednávka byla Zbrojovkou naplněna k prosinci 1936. Na samotné objednávce je rovněž zajímavé, že dalším z požadavků MNO byla absence jakéhokoli značení a přejímaček. Toto nám umožňuje vcelku čile spekulovat, pro koho byly vlastně tyto speciály určeny. Autor se logicky jakékoliv spekulaci vyhýbá, nicméně mi v klidu můžeme :wink: .
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Odpovědět

Zpět na „Pozemní vojsko“