Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Československá předválečná a současná výzbroj, tanky, letadla, děla.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Mirek58 »

Pátrač:
Chtělo by se zamyslet nad větami, které se týkají severního souseda.
Zmínky o sovětech jsou naprosto mimo dobovou realitu.
( Např hrozící spojení severním směrem maďarů se Sov Ruskem)
ObrázekObrázek
Martas2411
praporčík
praporčík
Příspěvky: 364
Registrován: 3/10/2008, 15:22
Bydliště: Bohumín
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Martas2411 »

Pátrač píše:
Martinko píše:To, čo Vy tvrdíte kolega Pátrač je hanobenie národa a dúfam, že sa slovenským Palbákom verejne a bezokladne ospravedlníte.
Omlouvat se nebudu, anžto nemám za co.

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/leg ... 590604f2e/

Hanobení národa by to bylo, kdybych zde tvrdil něco o plošném ničení a nebyla to pravda. Doložil jsem, že to byl tento případ a mohl za něj řádně zvolený představitel obce - či města. Mě osobně by to nestálo za pozornost, ale někde u Lučence padl bratr mého pradědečka. Praděda na něj občas vzpomínal a možná mi jeho příslušnost k nějaké skupině nájemných vrahů zatajil. Mě vlastně jen zajímalo kdybych se tam někdy dostal, jestli by bylo kam položit kytku. A zatím by tedy nebylo.

Omlouvat se mi nemusíte, necítím se uražen ani jinak poškozen. A děkuji - z prací jsem si dal hodně práce.
Tak ted jsem z toho magor.Tak Martinko píše že pomník zlikvidovali Madaři po Mnichovské arbitráži a nedávné vedení města to dokončilo úplně,jestli jsem to správně pochopil.Pátrač zas uvádí zdroj ve kterém figuruje p.Stehlík,což je pro mne odborník,kterého si velmi vážím a ten o Madarech nic nezmiňuje a vše přičítá současnosti.

Mě to připadá uhozené na hlavu,jelikož pocházím z Karvinska,kde se též v roce 1919 vedly tuhé boje.Padlo tu dost legionářů,kteří jsou pohřbeni v Orlové.V roce 1938 pomník na hřbitově strhli Poláci,kteří nás zase obsadili.Za komančů se pohřebiště s pomníkem opravili,sice né do původního stavu,ale vypadá to tam slušně.Každý voják tam má své jméno,kdy padl a jednotku u které sloužil.Aspoń si to myslím.Před několika lety jsem tam byl.
Takže nechápu,co tam vyvádí.A taky mě zaráží to kupčení s těmi mrtvými vojáky ohledně těch dotací z Německa.To už se i takhle vydělává?No to jsme to dopracovali :down:
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Zemakt »

Uff. Co říci, nic, jen smeknout.

Snad jen pár poznámek co jsem si při čtení udělal:
Zde je ale zajímavý šum. Označení 4. divize jsem našel v rozsáhlé práci Pavla J. Kuthana s názvem V těžkých dobách, nakladatelství Corona, 2005. Jenže pan Minařík na svém webu vojenství.cz/ vaše dotazy, dotaz číslo 818 věnovaný právě generálovi Letovskému píše, cituji:
K problematice 4. divise –
Vedle 6., 7., a třetí byla právě 4. divise v době maďarského protiútoku jednou ze čtyř jediných zformovaných divisí čs. armády. Ovšem píše-li se obecně o překročení Pichonově linie pak je opravdu zmiňována II. a IV. brigáda respektive skupina generála Letovského. Generál Letovský měl 4. divisi velet v rozmezí od 30.3. do 12.5. a od 30.5. do 4.6. pak 2. divisi kdy jej nahradil Šnejdárek. Jen pro zajímavost, dle přiložené mapky právě 2. divise sousedí se 4. divisí, byť druhá měla již ve svém stavu II. brigádu. Tedy bývalou brigádu 4. divise. Vysvětlení je dle mého názoru takové, že v rámci útoku na Salgotarján byl Letovský pověřen, jak ostatně píšeš velením výše zmíněných brigád. A u 4. divise jej nahradil generál Rada, který následně se zbytkem divise a nově příchozími jednotkami kryl slovenskou-polskou hranici, nicméně spíše sloužil jako zdroj bojových kádrů, které mu byly v krizi postupně odebírány a předisponovány k bojujícím divisím.

Obrázek

K problematice překročení hranice Salgotarjánu-
„Po bitvě je každý generál“ ovšem. Můj názor na věc je nicméně takový, že oním útokem byl de facto porušen rozkaz maršála Foche z 8. dubna, kterým zakázal vést jakékoliv ofenzívní operace a kterým prakticky anuloval rozkaz z předcházejícího dne, který informoval/nabádal k přípravám společné/spojenecké ofenzívy proti maďarům k 10. dubnu. Dle mého názoru to byla čistá partyzánčtina, která ve své podstatě porušila příměří. A vzhledem k tomu, že na portále jako je palba.cz je uvedena spousta historických fint zlehčujících to či ono, tak obezlička v podobě řečí o humanitárních úmyslech na mne moc neplatí. Platí na mne výskyt za hranicí nedaleko ležících, takticky velmi dobře využitelných výšin a snaha o co nejlepší podmínky v rámci vyjednávání o definitivní demarkační čáře/hranici. Na smysluplnosti odůvodnění získat úhelnou pánev se myslím zcela shodneme :wink: .

K otázce spojenectví Rumunů-
stoprocentní souhlas. Jen tak pro zajímavost: v rámci postupu 111. p.pl. na po rumunské armádě uvolněné území Podkarpatské Rusi byla velením vydána direktiva..musí být pomíjeny veškeré neshody s odcházející rumunskou armádou...styk s Rumuny omezit úplně, až na nutné služební řízení velitelů...Z přátelíčkování mužstva nepovstalo by nic dobrého. Rumuni zacházeli s obyvatelstvem jako s nepřáteli velice bezohledně. My však nesmíme trpěti bezohledné vykořisťování ubohého obyvatelstva, jemuž přinášíme řád, bezpečnost a svobodu .. Faktem je, že dle následných hlášení Rusínové přijímali čs. vojsko úplně jinak než to rumunské.

K otázce nedostatku dělostřelecké výzbroje-
v této souvislosti byla rovněž tristní situace hipotrakce (to už jsem někde psal) pro dělostřelecké jednotky chybělo cca 3 600 koní.

Jinak Pátrači, opravdu famózní.
Naše generalita byla neschopná (ministři atd.) a situaci zachraňovala skvělá iniciativa nižších důstojníků, nadšení, sebeobětování a štěstí. Hodně nás zachraňovala i mise francouzských důstojníků. Navíc maďarské kvalitní jednotky byly vázány v bojích s Rumuny, když byly po podepsání příměří vrženy proti Naší armádě, byly zastaveny jen s velkým vypětím sil. To bylo v době, kdy byli bez spojenců, vyhlídek, pořádného zásobování a celkově začínali být vysílení.
Rozhodně bych Maďary nepodceňoval,
Ale, ono toho maďarského podceňování se tak nějak moc vidět nedá. Co jsem měl zatím možnost nastudovat, všichni autoři jak dnešní nebo doboví vidí realitu tak jak jsi ji popsal. A k těm našim ministrům, hned jsem si vzpomenul na jeden textík v publikaci o generálovi Pellém, cituji.. Jakým zákonem schválnosti se řídí výběr kádrů do administrativy? Chápal (Pellé), že v podmínkách Rakouska-Uherska nemohli vyrůst zkušení státníci ani vojenští odborníci. Ale přesto: univerzitní profesor v roli vrchního velitele, antimilitarista ve funkci ministra národní obrany, představitel Sokola a po něm spisovatel v úloze generálního inspektora armády, ministerstvo plné civilistů - v jaké pohádkové říši se to ocitl? :D

dodal bych, že v říši krále Miroslava.
Naposledy upravil(a) Zemakt dne 3/3/2016, 21:14, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Rase »

Úplně jsem v tom návalu myšlenek zapomněl pochválit článek :up:

V období na konci války, by nikdo nechtěl být v kůži obyvatel Budapešti. Počáteční euforie ze získání samostatnosti byla rychle vystřídána reálnými problémy. V zimních měsících byl problém s topením, do maďarska se muselo uhlí dovážet nejčastěji z Německa, právě přes Čechy. Co se týče potravin, byla na tom Budapešť o něco lépe než Vídeň - díky maďarským politikům, kteří některé transporty potravin do Předlitavska zdržovali nebo blokovali. Po převratu zde byli velice aktivní revoluční bandy - "Leninovi chlapci" (složené často z cizinců a židů) a divoce zde likvidovali všechny potencionální odpůrce proletariátu. Jelikož nebylo vhodné, aby se ulicemi nesl křik a pláč obětí, probíhalo mučení vždy ve sklepech. Na ulici byla auta s nastartovanými motory, které měly přehlučit nežádoucí zvuky. Oficiální soudy probíhaly velice chaoticky a za sebemenší provinění náležela smrt. V Budapešti se popravení házeli rovnou do Dunaje. Lidé se samozřejmě proti tomuto řádění snažili všemožně bránit. První taková zpoura proběhla v dobnu, leč byla krutě potlačena. Podobně dopadly i ostaní pokusy ozbrojený odpor. Do města se také nahrnuly spousty uprchlíků ze Slovenska a především Sedmihradska, díky čemuž byla situace ve městě ještě tíživější. Dovoz potravin z vesnic byl komplikovaný v důsledku řádění různých polovojenských tlup (dezertéři), nebo samotných vojáků, kteří byli špatně zásobeni.
Do města také utíkali různí dezertéři, nebo v ulicích byli opilí vojáci (i přes zákaz alkoholu) - v květnu byly kvůli opilosti mužstva, odzbrojeny 1. a 5. divize. Propaganda líčila rumunské vojáky jako zvířata, čemuž drtivá většina obyvatel města věřila, a právě tito podlidé se nezadržitelně hrnuli na hlavní město. Cílem bylo zvýšit morálku vojáků, ale živena tím byla i hysterie prostých obyvatel. Do toho propaganda a neutuchající řádění "revolčních gard". V době okupace města se rumunští vojáci chovali dosti nevybíravě, krom rabování a krádeží, vyvěsili nad parlamentem své vlajky a po budově chodili v sandálech (potupa). Celkově mi ta situace připomíní pád Berlína (1945). Aby tomu nebyl konec, rudý teror byl záhy vystřídán terorem bílým a tažením monarchistů na Budapešť - chaos byl takřka dokonalý.
Československá armáda tak opravdu musela působit velmi mírotvorně (!)

Obrázek

Zmíněný Antonín Janoušek byl otcem nechvalně známého vyšetřovatele STB Jaroslava (Pravoslava) Janouška.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Pátrač »

Mirek58 píše:Pátrač:
Chtělo by se zamyslet nad větami, které se týkají severního souseda.
Zmínky o sovětech jsou naprosto mimo dobovou realitu.
( Např. hrozící spojení severním směrem Maďarů se Sov Ruskem)
A kde jsi na to přišel? Koho jsi potkal a co ti to nalhal?

MIrku58 - Ruská SOVĚTSKÁ federativní socialistická republika byla vyhlášena na Třetím všeruském sjezdu sovětů dělnických, vojenských a rolnických zástupců, který se konal ve dnech 10.–18. ledna 1918. Tedy mám pocit, že jsem přesně v dobové realitě. Samo sebou, že jsem nebyl schopen ani ochoten v textu asi 50x toto sousloví rozepisovat a zkratky nerad používám, jsou pro většinu lidí nesrozumitelné. Takže sousloví sovětské Rusko - jinak historiky běžně užívané, přesně popisuje skutečný stav platný do 30. prosince 1922, kdy byl vyhlášen SSSR.

Naopak jsem se snažil vyvarovat používat termín bolševický či komunistický v souvislosti s Maďarskem či Československem, zde to je v dané době opravdu mimo realitu.

Zemakt: za osvětlení věcí kolem 4. divize děkuji a také za pochvalu od vás všech kolegové.

Salgótarján? Zemakte, v době někdy kolem 15. června, Beneš z Trianonu přímo píše do Prahy, že naše postavení je na jednáních velmi těžké. Neoprávněně jsme napadli Maďarsko, to nás odrazilo a poráží a my najednou křičíme o pomoc. V té době se na nás Dohoda vysloveně zlobila, protože ten útok a jeho následky ji vyrušovaly z jednání o pro ně důležitějších věcech. Dohoda byla přesvědčená, že bez toho útoku by žádná válka s Maďarskem nebyla. Já myslím, že by byla stejně ale to už nezjistíme.

Ve své podstatě nebýt Pellého a jeho velké autority a vlivu, museli jsme to vybojovat a vyhrát za mnohonásobně větších obětí sami.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Martinko
četař
četař
Příspěvky: 62
Registrován: 1/4/2014, 17:00

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Martinko »

Kolega Pátrač,
ako historik ste ignorovali pravidlo, že akékoľvek tvrdenia v historických skutočnostiach treba mať podopreté aspoň dvomi nezávislými prameňmi. Na základe povrchnej nedôveryhodnej zprávy ste „plošne“ obvinili Slovákov z kultúrneho vandalizmu, zo zbúrania súsošia na pamiatku legionárov v Nových Zámkoch, ktoré v skutočnosti zbúrali fašistickí Maďari počas okupácie južného Slovenska a jeho podstavec „demokratická“ maďarská menšina vo vedení mesta.
Nechtiac ste poskytli najlepší dôkaz, prečo Slováci vo vlastnom záujme musia „oficiálnu“ (teda českú) históriu spoločného štátu preskúmať.
Ako pedagóga (vraj prednášate kade-kde) si Vás dovolím upozorniť, že krivé obvinenie národa je hanobením (či to chcete vidieť, alebo nie) a poznámka, že ja sa Vám nemusím ospravedlniť je známkou povýšeneckej zpupnosti.
Pokiaľ toto je Vašou pracovnou metódou, ľutujem Vašich poslucháčov.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Zemakt »

add Salgótarján: no tak v tom případě bohužel k obsahu článku nic nemám a to jsem se těšil, že si o něčem poklábosíme :rotuj:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Zemakt »

Martinko, bež se s tím svým trolingem vycpat. Na svoje "Pátračské animozity" si vytvoř třeba vlastní vlákno, tam ti snad někdo bude odpovídat. Nemusíš zasírat kde co. Je to trapné.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Pátrač »

Martinko, o mé posluchače na přednáškách se bát nemusíte, jsou v pohodě.

Já jsem uvedl tuto fotografii a tento text:

Takže: tato fotografie reflektuje mojí osobou odsuzovaný vandalísmus.
Obrázek

A takto se s ním vypořádali naši bývalí spoluobčané poté, co získali samostatný stát.

Zcela jistě to není fotografie z doby kdy si Maďaři vzali na šest let zpátky část území Československa. Takže mnou odsuzovaný vandalismus proběhl nedávno. A je mi úplně jedno, jestli to udělali nějací maďarští aktivisté z menšiny. Značí to pro mě jediné - většina k tomu mlčela a neměla. Kdo mlčí souhlasí.

Stalo se to na území vašeho samostatného suverénního státu. Je to tedy vaše odpovědnost. Takže koho urážím? Jen popisuji stav.

Svůj národ tím, co zde píšete urážíte Vy. Stačilo napsat - ano stalo se a je nám to líto. Vše se napraví. Což se jak jsem uvedl opravdu děje. Ale až po mezinárodní intervenci. Jinak by se možná nestalo nic.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od skelet »

Pánové další debatu o tom, kdo zničil pomníky si nechte do soukromých zpráv, případně na jinou formu komunikace. Čtenářům jste dali nápovědu a jistě si sami rádi a ochotně dohledají, kdo z Vás má pravdu. Další debatu na toto téma pokládejte za zakázanou, pod trestem BANu na dva týdny. Věnujte se raději zbytku článku. Děkuji
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Rase »

univerzitní profesor v roli vrchního velitele, antimilitarista ve funkci ministra národní obrany, představitel Sokola a po něm spisovatel v úloze generálního inspektora armády, ministerstvo plné civilistů - v jaké pohádkové říši se to ocitl?
:D Navíc ještě na začátku roku 1919 měla republika dva ministry války – V. J. Klofáče a M. R. Štefánka.
Do toho rozpory mezi Italskou vojenskou misí (Piccione) a nastupující francouzskou (zmíněný Pellé).
Aby to nebylo všechno, tak sme na jaře 1919 neměli ani vlastní generály. Náčelník Hlavního štábu čs. branné moci div. generál M. C. J. Pellé musel proto využít služeb naprosto prověřených, avšak zkušených vysokých důstojníků rakousko-uherské armády, mezi nimiž nechyběli tři c. a k. polní podmaršálkové: ing. Jan Diviš, Josef šlechtic Kroupa (1861-1924), Alois Podhajský (1864-1946) i pozdější první čs. generálové: Jan Drobný (1866-1945), Antonín šlechtic Rada (1864-1932), František šlechtic Schöbl (1868-1937), kteří také v nových politických poměrech ihned převzali osobní zodpovědnost za branný a válečný chod ozbrojených sil.
Zdroj: http://www.historickykaleidoskop.cz/3-2 ... eralu.html
Píšu to kvůli tomu, že se z bojů na slovensku, úplně vytratili generálové naší armády a upřednosťnováni jsou nižší důstojníci (důsledek prvorepublikové politiky), byli tito "rakušáci" upozadění a zastínili je vhodnější lidé, byť s mnohem nižší hodnosti - jako Šnejdárek (v téhle době byl poořád důstojníkem francouzské armády). Když jsem si četl prvorepublikové noviny, tak o Šnejdárkovi se psalo opravdu mnoho - byl to takový superhrdina a vzor ("rakušáci" jsou zmiňováni jen pokud je to nezbytně nutné). I v článku mi pořijde, že je Podhajského epizoda v této válce upozaděná (jestli jsem to nepřehlédl). Měl vůbec nějaké zásluhy v porážce Maďarů, nebo zastával jen symbolickou funkci ?
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Pátrač »

Skelete - respektuji Tvůj pokyn.

Rase - a to já nemohu souhlasit s tím, že můj text vyznívá tak, že by maďarská armáda byla tlupa banditů. Uvedl jsem několikrát, že útočily dělnické prapory nebo jiné nadšenecké formace, které se tak na bojišti projevovaly, ale jinak jsem snad psal, že Maďarům to válčení šlo poměrně dobře. Koneckonců jak by jinak zabrali skoro třetinu Slovenska?

Jinak kolegové se mi to zde líbí - hlavně - pokud najdete zajímavé fotky, vkládejte. Moc to věci pomůže. Jsem rád, že jsem se do toho pustil.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Zemakt »

Mno jeli zásluhou notný kus práce při formování armádního sboru při tak zoufalém materiálním zabezpečení, tak rozhodně ano. Ono taky záleží jak jsou ty zásluhy definovány :wink:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Rase »

Pátrač:
Ono to není reakce ani tak na tvůj článek, ale spíš na pohled, který převažoval v době první republiky a pořád se drží. Bylo tak i textech od Šnejdárka co jsem dřív četl.
Podceňování nepřítele snižuje váhu i našeho vojenského snažení. Přeci jen, pokud vezmu tu prvorepublikovou terminologii, tak nás ti trhani několikrát vyhnali ze Slovenska, což by z našich vojáků dělalo ještě horší bojovníky než jsou oni bopláznění trhani.

Obrázek
pózující maďaři

Obrázek
maďaři a čechoslováci, pospolu na Ipolském mostě (asi po příměří)

Obrázek
maďarské pozice ve městě

Obrázek
maďarská osádka obrněného vlaku

Obrázek
plágat asi z doby převratu

Obrázek
plagát z doby po páru republiky rad
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Pátrač »

Podhájský? Můj osobní hrdina, ale v této souvislosti to má hodně velké ALE:

V knize o generálu Podhájském je tomu věnováno několik stran, ale mě se nelíbí. O Podhájském se tam píše jako o vojenském géniovi a důstojníci co tam řídili boj v četně Šnejdárka jsou tupci, co vyčerpávali své síly v čelních útocích a podobně. Podhájský byl skvělý velitel, osvědčený válkou, ale byl to jen hodně dobrý dělník války, nikoliv génius. A jelikož jeho sbor do bojů vůbec nezasáhl a samotná kniha tvrdí, že dle Podhájského měl být plně bojeschopný až někdy na podzim, necítil jsem potřebu, aby se v mé práci objevil někdo bez bojových zásluh na úkor důstojníků a vojáků v poli a v boji.

Ale musím říci: jsem přesvědčen, že pokud by byl čas a Podhájský svůj sbor dokompletoval a stmelil, tak by Maďarům ukázal, jak se vede válka. Pařilo by se z nich jako z Temelína. To zase jo.

Jím odvedená a rozhodně velmi dobrá práce navíc nepřišla vniveč - ty pluky se dál zapojily do budování kádrové armády a měli díky tomuto všemu velký náskok
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Ramon
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 432
Registrován: 18/9/2007, 17:30
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Ramon »

Už je to docela dlouho, co jsem knížku o Podhájském četl, ale - nevycházela ta kritika Šnejdárka přímo z Podhájského názorů na Šnejdárkův způsob vedení operací na Těšínsku?
Obrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Pátrač »

Ramone asi ne. On autor té knihy - tedy jde o tuto knihu: FUČÍK, Josef. Generál Podhajský. Praha ; Litomyšl : Paseka, 2009. to sepsal tak, jako by to někdy řekl sám Podhájský. Podhájský byl hodně dobrý voják a zásadně nehodnotil bojové aktivity, kterých se sám nezúčastnil. Byl to gentleman. Hlavně věděl, že Šnejdárek je dobrý voják, zkušený a co si budeme nakecávat, to Polsko sfoukl dobře.

On Fučík ve svých pracech dost často sklouzne do stavu: armáda R-U huj a kdo v ní nesloužil do posledního dne FUJ. Což je samo sebou blbost. Ale pan Fučík už je takový. Já jeho práce mám v oblibě, ale občas si to musím filtrovat.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Martinko
četař
četař
Příspěvky: 62
Registrován: 1/4/2014, 17:00

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Martinko »

Skelet,
rozumiem,
v tejto veci aj tak je akékoľvek ďaľšie slovo zbytočné.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Zemakt »

Bohužel od Šnejdárka mám pouze knihu Co jsem prožil, nebo tak nějak. Takže k jeho podceňování maďarů se nemohu vyjádřit. Každopádně doboví historici Ježek či Ryšaví tak nečiní. Tedy pokud si odmyslíme ozn. maďarů bolševiky apod..

Ohledně arm.sboru, myslím že jsem to psal k prvnímu kolu, ale bojová hodnota byla taková,...no diskutabilní, ale kterých jednotek nebyla, že jo. Pěchotními zbraněmi byl dostatečně nasycen prakticky až na konci léta. Ale to že se už pomalu přesouval na Slovensko něco znamená. Nějaké blžší info k jeho slovenské dislokaci by nebylo?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Československo ve válce proti Maďarské republice rad

Příspěvek od Mirek58 »

Pátrač:
Jde o to, že jako autor umisťuješ Sovětské Rusko de facto do sousedství Československa, jeho Slovenské části, což je v roce 1919 nesmyslné.
Pokud by se MRR, či SRR probila na sever, tak aby se mohla spojit se Sov. Ruskem, musela by porazit UNR- Ukrajinskou lidovou republiku ( Direktorát, Petljura) a Polsko, (Pilsudský, Rydz - Smigly, který velel na jihu Polska).
Teprve poté by mohli Maďaři dostat někam do prostoru Brestu, kde teoreticky se mohli napojit na Sov Rusko.
Prostě státní útvary byly v té době jiné.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Pozemní vojsko“