Fregata Constitution

Moderátoři: jarl, Pátrač

Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4076
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Fregata Constitution

Příspěvek od jarl »

Vyšší plat je prostě nejlepší motivace ke změně zaměstnavatele a dokud nevybudujeme komunismus, tak se na tom nic nemění. Nedávno jsem si stáhl ruskou knihu, kde je i pěkná stať o americko-britské válce od S. P. Machova a autor je k americkým těžkým fregatám poměrně kritický a příslušnou kapitolu nazval Hledání koncepce "ideální fregaty" aneb "Bílí sloni" Joshui Humphreyse. Podle něj se jednalo o předražený projekt, protože každá fregata nakonec místo původních 100 000 dolarů schválených Kongresem stála trojnásobek, což je částka za kterou se dala pořídit velká řadová loď (98dělová Impregnable stála 65 532 liber, což bylo 327 660 dolarů). Dále píše, že Constitution a United States měly zpočátku nízkou rychlost, takže se United States přezdívalo Old Wagon a ke zlepšení došlo až v roce 1800, kdy Humphreys nechal zvýšit stěžně, což umožnilo instalaci dodatečného oplachtění, což ovšem do konce Napoleonských válek učinili i Britové a Francouzi, takže to nebyla nějaká zásadní výhoda. Také píše, že Britové v roce 1797 spustili na vodu silnou fregatu Endymion, která stála pouze 28 000 liber a přitom dosahovala rychlosti 11-14 uzlů, měla boky silné od 12 do 15 palců (305 mm až 457 mm) a po přezbrojení se mohla měřit s americkými těžkými fregatami.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4076
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Fregata Constitution

Příspěvek od jarl »

V Americkém námořnictvu tehdy platil tzv. kuchařský kodex, jenž přesně definoval jejich povinnosti a měl zabránit okrádání námořníků. Pokud byli námořníci s kuchařem nespokojení, mohli zorganizovat petici, a pokud jí podpořila většina posádky, musel velitel lodního kuchaře v nejbližším přístavu vysadit a najmout nového. Pro představu na jaké množství potravin měli námořníci nárok uvádím doporučené týdenní dávky z roku 1799:

7 liber (3,5 kg) chleba.
2 libry (1kg) hovězího masa.
3 libry (1,5 kg) vepřového masa.
1 libru (0,5 kg) solených ryb.
1 quart (zhruba 1litr) rybího tuku.
1,5 pinty (600-700 gramů) hrachu nebo fazolí.
12 uncí (300-350 gramů) sýra.
2 libry (1 kg) brambor nebo tuřínů.
6 uncí (150 gramů) melasy (?).
1 gill (120 gramů) olivového oleje nebo 4 unce (100 gramů) smetany.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Fregata Constitution

Příspěvek od Alfik »

jarl píše: 6 uncí (150 gramů) melasy (?).
Dovolím si zareagovat na ten otazník. Melasa je, jak známo, rostlinný zbytek po odstranění využitelných cukrů, resp. se zbytkovými cukry (může jich být až 50%), které nelze technlogicky "vytáhnout", a také nejsou zpracovatelné v játrech - tedy, může chutnat nasládle, ale tělo si z ní nic nevezme. Dává se zvířatům, která jsou schopna ji trávit. Jinak se používá jako zdroj uhlíku (přímo na pole).
To s tím cukrem vedlo (a dodnes u různých alternativců, léčitelů, apod. vede) k jakési pověře, že tato hmota "čistí" tělo.
Vzhl. k tomu, že má vysoký obsah vlákniny, je to do jisté míry i pravda, ale tato schopnost je dána tou vlákninou, ne tím nízkým obsahem cukru, a z výživového hlediska by bylo mnohem vhodnější o tuto hmotnost navýšit zeleninu či ovoce :)
A také, že je to jakési "náhradní sladidlo".
Jenže, dnes víme, že právě používání nestravitelných cukrů a náhražkových sladidel, vede ve skut. k rozvoji (a příp. zhoršování) některých forem cukrovky, protože naše tělo ten cukr sice nevyužije, ale to neznamená, že na něj nereaguje.
Zp. použití: Melasa, rozpuštěná v horké vodě, se dá pít a chutná jako jakýsi "řepový čaj" (vyzkoušeno, nic moc... snad za války ale jinak... :) ). Také se dá použít na namazání na suchar, či při pečení jako náplň do pečiva. To jsem raději ani nezkoušel :)
V anglické či americké lodní kuchyni by jistě dokázali vyrobit i něco takového, jako např. "hovězí na melase", nebo "vepřové ragů s melasovou zálivkou"... :shock:
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4076
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Fregata Constitution

Příspěvek od jarl »

Alfíku, děkuji za zajímavý příspěvek. Ten otazník je tam proto, že si nejsem jist správným překladem. V ruském originále je napsáno šest uncí "патоки", kteréžto slovíčko nás naše soudružka ruštinářka na základní škole neučila, takže jsem vybral podle mě nejpravděpodobnější termín z Google překladače.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Fregata Constitution

Příspěvek od Alfik »

Slovo "patok, patoky", se zřejmě dostalo do ruštiny z češtiny, kde je mnohokrát doloženo jak v kronikách, tak v právnických textech (vesměs žalobách na ty, kdo patoky vyrábějí a čepují :) ). Zde má význam "nechutná, nekvalitní tekutina". Jak v češ. vzniklo, netuším. Rozhodně nikoli spolu se slovem "patáky" (drobné peníze či prášky /léky/, ale na Hané také bobule stromů a keřů), jak si myslí většina lidí :) To spíše vzniklo ze slova "pěťáky", tedy právě drobné mince.
V ruštině vskutku také znamená mj. i melasu nebo mláto. To o melase jako dodatku stravy vím už déle, proto soudím, že jde skut. o ni.
Otázkou ovšem zůstává, jak na těch lodích tu melasu skladovali - ne že by nějakou dobu nevydržela, ale je celkem objemná, a na lodích byla snaha o co největší koncentraci. Tak např. alkohol, ať už líh nebo rum, byl skladován v koncentracích okolo 70-80% obj., a pro použití se námořníkům ředil, z čehož vznikl nápoj jménem grog. Uvedený postup také dobře znají Poláci, Rusi a Gorole :D - v Polsku a Rusku se tomu říká "táta s mámou", na Gorolach "vařunka" či "mjodula", podle toho zda byla pro chuť použita svařená voda s cukrem, nebo med.
Takže nějaké soudky s melasou by zabíraly dost místa.
Historicky nejdůležitější věc, na kterou melasa posloužila, bylo pak to, že právě ve složkách s nápisem "Melasa výdej", byla, jak známo, objevena Cimrmanova hra "České nebe" :D
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Fregata Constitution

Příspěvek od Alfik »

Teď jsem narazil na ještě jednu zajímavost o té melase: také se míchala s některými léčivy nechutnými, např. s chininem, aby se to lépe požívalo :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 865
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Fregata Constitution

Příspěvek od Ataman »

Taky se z toho, což je možná ještě o něco důležitější, než objev Cimrmanovy hry, dělá rum. Vzhledem k tomu, že v seznamu není uveden cukr, nemohlo se to prostě používat jako jeho náhrada?
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4076
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Fregata Constitution

Příspěvek od jarl »

Možná se ta melasa používala také jako doplněk stravy v rámci prevence proti kurdějím.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Fregata Constitution

Příspěvek od Alfik »

Atamane: To je přesně to, co jsem napsal 4.6. :)

Jarle: Pochybuji - v době, kdy se melasa na lodích používala, tedy v 18.-19. stol, byly již známy jak příčiny, tak i léčení kurdějí, a to jak nápoj dr. Linda (mch šíleně nechutný) tak i syrová zelenina a ovoce.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 865
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Fregata Constitution

Příspěvek od Ataman »

Alfik píše:Atamane: To je přesně to, co jsem napsal 4.6. :)
V tom případě omluv mou natvrdlost, sem to v záplavě těch žůžo receptů přehlídnul.
Dovolím si ještě jednu spekulaci, tahali to s sebou proto, že na rozdíl od cukru s tim při dlouhodobým skladování na moři nebyly skoro žádný starosti.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4076
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Fregata Constitution

Příspěvek od jarl »

jarl píše: Službu posádkám zpříjemňoval tabák a každý muž měl denně nárok na 0,284 litru pálenky nebo 1,135 litru piva. Dodržoval se předepsaný jídelníček a platilo ustanovení, že americký námořník má mít na stole maso šestkrát týdně, takže kupř. ve středu se vydávalo vepřové s hrachem, fazolemi a sýrem, kdežto v neděli hovězí a rýže.
Původně se podle britského vzoru americkým námořníkům vydával rum, který ředili vodou a ochucovali citronovou šťávou, takže se jednalo o i u nás oblíbený grog mající díky té citronové šťávě i preventivní účinky proti kurdějím. Vydávání kořalky však v Americkém námořnictvu skončilo v r. 1862, zatímco Britové si grogu užívali až do r. 1970.

Obrázek
Vylévání grogu na americké válečné lodi před bitvou


A další zajímavost. No Constitution sloužil i Charles Hawkins, který se později proslavil jako velitel tzv. Prvního texaského námořnictva.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4076
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Fregata Constitution

Příspěvek od jarl »

jarl píše: Americké lodě nemusely na své první bojové nasazení čekat příliš dlouho a lze konstatovat, že vlastně putovaly z loděnic přímo do akce. Jejich protivníky se poněkud překvapivě staly lodě plavící se pod francouzskou trikolórou. USA od dob války za nezávislost dlužily Francii značnou částku, jenomže po svržení Bourbonů odmítaly dostát svým závazkům, což byl podle tehdejších zvyklostí dostatečný důvod k válce.
Podívejme se na to podrobněji. Dluh USA po získání nezávislosti činil 62 milionů dolarů, přičemž zdaleka největším věřitelem byla Francie, která jim poskytovala půjčky na velmi nízký úrok, a po skončení války souhlasila s odložením splátek, protože Američané na ně neměli peníze. Teprve v r. 1787 domluvili splátkový kalendář, podle nějž měly USA do r. 1802 vrátit alespoň 8 490 083 dolarů, z nichž do r. 1793 splatily 3 410 000 dolarů, jenomže po popravě krále Ludvíka XVI. a svržení monarchie platby přerušily s odůvodněním, že půjčku sjednaly s královskou Francií a s nastolení republiky zmizel i věřitel a dluh nemají komu splatit. Francie o tři roky později zareagovala zabavením zhruba 300 amerických obchodních lodí ve svých přístavech a guvernér Louisiany zahájil v Karibiku proti USA korzárskou válku. Americkým diplomatům bylo současně sděleno, že jejich lodě budou propuštěny pouze tehdy, pokud USA poskytnou Francii půjčku 10 milionů dolarů, a jelikož zdlouhavá diplomatická jednání k ničemu nevedla, zahájily obě strany válečné akce.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4076
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Fregata Constitution

Příspěvek od jarl »

jarl píše: Američané provozovali první válečné lodě už od roku 1775, kdy vzniklo Kontinentální námořnictvo, které se aktivně zapojilo do války za nezávislost a kapitán John Paul Jones si dokonce získal světovou proslulost.
Kdo by si chtěl přečíst Destroymanův životopis Johna Paula Jonese, ať se mrkne na tento odkaz: http://www.radiodixie.cz/clanek/john-pa ... u0KDH6UBfc
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4076
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Fregata Constitution

Příspěvek od jarl »

V jedné anglicky psané publikaci jsem našel tabulku s platy většiny hodností a profesí na americké fregatě první třídy. Bohužel většinu nedokážu přeložit, takže kdyby se toho někdo chopil, byl bych mu vděčný.

Obrázek
Obrázek
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Odpovědět

Zpět na „Spojené státy americké“