No, dovolím si poněkud nesouhlasit. Tzv. ostravská operace byla silně propagandisticky zneužita. V podstatě se o Ostravu vůbec nebojovalo, 4. Ukrajinský front se ji rozhodl obejít a pokračovat na Prahu a na Jižní Moravu.
Srovnejte výzbroj:
SSSR:
40 střeleckých a šest leteckých divizí (265.000 mužů)
přes 6.000 děl a minometů
cca 300 tanků a samohybných děl
435 bojových letadel
Německo:
1. tanková armáda s 11. divizemi (cca 155.000 vojáků)
1.500 děl a minometů
téměř 100 tanků
280 bojových letounů
Úsek opevnění dokázal vzdorovat tomuto náporu přes sedm dní. Z daného úseku má pouze jeden ŘOPík průstřel v čelní stěně ( I/32/A-180Z, dle DB www.ropiky.net - Sawyeriku, nemohl by jsi jej navštívit a doplnit foto? Je to myslím jeden z mála ŘOPíků s průstřelem čelní stěny), některé ŘOPíky jsou rozvalené, ale až po dobytí Rudou armádou (vzhledem k absenci filtroventilačního zařízení je dle údaje pamětníka vykouřili zapálenými matracemi), takže aby je nemuseli znovu dobývat (ožrali se a Němci podnikli protiútok a některé zpětně obsadili, takže došlo např. k situaci, kdy OP-S 24 drželi Rusové a OP-S 25 Němci, některé VYHODILI do povětří (např OP-S 29). Rusové používali proti našemu opevnění např. 210 mm kanón a 305 (nemám potvrzeno) mm houfnice (licence Škoda), bez účinku...
Uvádím tady složení dvou ruských divizí, ať si uděláte představu jaká síla na jak malém prostoru byla soustředěna - co měli Němci z tohoto? To aby nasadili veškeré dělostřelectvo co měli na jediný směr....
průlomová divize - артиллерийская дивизия прорыва
76 mm 44x
84 mm 122x
152 mm 32x
203 mm 24x
Minomet 120 mm 108x
Minomet 160 mm 32x
31-12 (?) 36x
CELKEM 264
Kanónová divize - пушечная артиллерийская дивизия
152 mm 28x
210 mm 8x
Minomet 280 mm 48x
310 mm 29x
Je také nutné nezapomenout na tvrz Smolkov, která měla daný prostor postřelovat 100 mm houfnicemi. Na objektech zde testovali (MO-39) Němci 500 kg pumy (zkoušeli ocelové sítě nad objekty a pak bez nich, sítě nevydržely, objekty ano)
Přečtěte si vzpomínky očitého svědka, stojí za to: http://www.fronta.cz/vzpominky-pana-hrachovce
Dále je si nutné uvědomit, že:
1) Objekty nebyly vybaveny původními zbraněmi
2) Vybavení objektů ani neodpovídalo stavu roku 1938
3) Objekty byly poškozeny (např. odstřeleny zvony), vytržené střílny, narychlo zabetonovány nekvalitním betonem (kdo někdy stavěl, ví, že dodatečná betonáž stojí za nic)
4) Neexistence původních protitankových a protipěchotních překážek
5) Zoufalé materiální vybavení německé armády a nedostatek střeliva
6) Morálka Němců s vědomím, že zatímco tady bojují, Rusové vstupují do Berlína
7) Taktika ruského útoku, kdy pro velitele není problém poslat trestnou rotu vojáků zlikvidovat střílnu bunkru (některé k tomu vyzbrojí polními lopatkami a odjištěným granátem)
Německé představy a možnosti při útoku na čs. opevnění 1938
AD: ROSOMÁK
Anglie měla s Francií uzavřenou obranou smlovu proti útoku Německa již z 28.6.1919. V tom byl problém, protože v případě napadení Československa a Francouzské pomoci, by nešlo o napadení Francie Německem. Francie bez Anglie jít do války nechtěla, a když se to trochu rozebere, pak se toho celkem oprávněně obávala. V r.1914/1915 by se Francie Německému útoku neubránila nebýt masivní podpory ze strany Anglie. A to Německo bojovalo na dvou frontách. Ještě v roce 1940 byla Anglie schopna vyslat na pomoc Francii jen nevelký Gortův sbor a po jeho
nucené evakuaci byla prakticky bez bojeschopných pozemních sil. Takže motivace Anglie(kromě jiných důvodů) byla naprostá nepřipravenost na velkou válku.
AD:MILDA
Pustit sem Rusy bylo totéž, nebo ještě horší, než Němce. Stačí se podívat co se dělo v zemích, kam v té době "bratrsky" vlezli. Pobaltské státy, Polsko, Besarábie, Bukovina. Popravy, deportace.
To, že se někdo neustále pokouší pokřivit dějiny, je normální. Ale bolševická propaganda, kterou tady do nás vtloukali, je důkazem, že to v zásadě není možné, byť je vidět že stále žije.
Anglie měla s Francií uzavřenou obranou smlovu proti útoku Německa již z 28.6.1919. V tom byl problém, protože v případě napadení Československa a Francouzské pomoci, by nešlo o napadení Francie Německem. Francie bez Anglie jít do války nechtěla, a když se to trochu rozebere, pak se toho celkem oprávněně obávala. V r.1914/1915 by se Francie Německému útoku neubránila nebýt masivní podpory ze strany Anglie. A to Německo bojovalo na dvou frontách. Ještě v roce 1940 byla Anglie schopna vyslat na pomoc Francii jen nevelký Gortův sbor a po jeho
nucené evakuaci byla prakticky bez bojeschopných pozemních sil. Takže motivace Anglie(kromě jiných důvodů) byla naprostá nepřipravenost na velkou válku.
AD:MILDA
Pustit sem Rusy bylo totéž, nebo ještě horší, než Němce. Stačí se podívat co se dělo v zemích, kam v té době "bratrsky" vlezli. Pobaltské státy, Polsko, Besarábie, Bukovina. Popravy, deportace.
To, že se někdo neustále pokouší pokřivit dějiny, je normální. Ale bolševická propaganda, kterou tady do nás vtloukali, je důkazem, že to v zásadě není možné, byť je vidět že stále žije.
Válka není zábava. Válka je vážná věc.
Československo nebyl národnostní stát? To pak můžu rovnou říct, že tím nebylo ani Rakousko-Uhersko!Rosomak píše: Jen na okraj, Československo bych zrovna neuváděl jako národnostní stát.
Jen fakta: víc jak 3 mil. Němců, víc jak 0.5 milonu Maďarů, Rusíni, Poláci a jiní. Řada Slováků se také nepovažovala za údajné Čechoslováky.
Nejsem demokrat, jsem liberál! Zajímají mě fakta, ne to co je politicky zrovna korektní.
-
Cassius Chaerea
- Kapitán
- Příspěvky: 1247
- Registrován: 19/9/2007, 10:52
Rosomak píše: Jen na okraj, Československo bych zrovna neuváděl jako národnostní stát.
No čechů a slováků bylo v ČSR cca 65% z celkového počtu obyvatel, skoro čtvrtinu pak tvořili němci a zbytek ostatní národy. Myslím že ČSR bylo typyckým příkladem mnohonárodního státního útvaru.G.Reiner píše:Československo nebyl národnostní stát? To pak můžu rovnou říct, že tím nebylo ani Rakousko-Uhersko!
Jen fakta: víc jak 3 mil. Němců, víc jak 0.5 milonu Maďarů, Rusíni, Poláci a jiní. Řada Slováků se také nepovažovala za údajné Čechoslováky.
to rosomak: Já se nechci přít o ideologickém využití nebo zneužití Ostravské operace. To je na jiné téma. Můj předešlý příspěvek reagoval na tvrzení, že ani sovětská vojenská mašina v r.45 nedokázala čs. opevnění překonat. Dokázala a rychle. Těch 7 dnů které uvádíš je zkreslený údaj. 7 dnů se bojovalo o obec Hrabyně, ale ta je vzdušnou čaro cca 3km za linií opevnění, je na strmém kopci a je nejvyšším bodem na přístupu k Ostravě. K linii čs. předválečných opevnění dorazila RA 21.4. a již 22.4. byla na okraji obce. Tam boje skutečně uvízly až do 26.4.
http://www.radio.cz/cz/clanek/65706
Proto jsem napsal že větším problémem než opevnění byl strmý a neschůdný terén. Kdo zná Hrabyňský kopec a pamatuje jak se tam trápívaly Škodovky při jeho zdolávání (a to dnešní cesta je řešena zcela jinak než ta v r. 45) dokáže pochopit proč.
Vzpomínky pana Hrachovce znám a taky vzpomínky spousty jiných dnes už převážně nežijících pamětníků. U těchto vzpomínek je vždy důležité vnímat je jako pravdivé, ale nezobecňovat. Jinak, byť pravdivě vnímá situaci jeden člověk, jinak druhý a zcela jinak voják z frontovou zkušeností. A taky kolik toho z bojů na frontě vidí jeden člověk?
Operační přestávka na dalších úsecích frontu nebyla mezi dny 21.-26.4 zapříčiněna linií čs. opevnění, ale ztrátou ofenzivní síly frontu, především vyčerpáním jeho tankových jednotek. Např. 1. samost.čs.tanková brigáda (a jednalo se o nejsilnější tankovou jednotku 4. ukrajinského frontu) začínala boje v březnu s 63 tanky (52 T34/85, 10 T34/76 a 1 T70). Po obnovení postupu u Štítiny 26.4. měla (a dá se předpokládat že po celou dobu probíhaly opravy) jen 18 tanků (16 t34/85 a 2 T34/76).
Rovněž počty sil na obou stranách jsou v různých materiálech různé, ale to sem opravdu nepatří. Opakuji, reagoval jsem na tvrzení jean2005, že RA nebyla schopna ani v r.45 překonat čs. opevnění a musela je obejít. Překonala je. A i kdyby je chtěla obejít, kudy?
to rosomak: Jo, promiň ještě jsem zapoměl. Fotky zničených bunkrů udělám, ale zcela určitě ne teď. Skutečně nemám zájem brodit se blátem po rozbahněných polích v této podivné zimě.
http://www.radio.cz/cz/clanek/65706
Proto jsem napsal že větším problémem než opevnění byl strmý a neschůdný terén. Kdo zná Hrabyňský kopec a pamatuje jak se tam trápívaly Škodovky při jeho zdolávání (a to dnešní cesta je řešena zcela jinak než ta v r. 45) dokáže pochopit proč.
Vzpomínky pana Hrachovce znám a taky vzpomínky spousty jiných dnes už převážně nežijících pamětníků. U těchto vzpomínek je vždy důležité vnímat je jako pravdivé, ale nezobecňovat. Jinak, byť pravdivě vnímá situaci jeden člověk, jinak druhý a zcela jinak voják z frontovou zkušeností. A taky kolik toho z bojů na frontě vidí jeden člověk?
Operační přestávka na dalších úsecích frontu nebyla mezi dny 21.-26.4 zapříčiněna linií čs. opevnění, ale ztrátou ofenzivní síly frontu, především vyčerpáním jeho tankových jednotek. Např. 1. samost.čs.tanková brigáda (a jednalo se o nejsilnější tankovou jednotku 4. ukrajinského frontu) začínala boje v březnu s 63 tanky (52 T34/85, 10 T34/76 a 1 T70). Po obnovení postupu u Štítiny 26.4. měla (a dá se předpokládat že po celou dobu probíhaly opravy) jen 18 tanků (16 t34/85 a 2 T34/76).
Rovněž počty sil na obou stranách jsou v různých materiálech různé, ale to sem opravdu nepatří. Opakuji, reagoval jsem na tvrzení jean2005, že RA nebyla schopna ani v r.45 překonat čs. opevnění a musela je obejít. Překonala je. A i kdyby je chtěla obejít, kudy?
to rosomak: Jo, promiň ještě jsem zapoměl. Fotky zničených bunkrů udělám, ale zcela určitě ne teď. Skutečně nemám zájem brodit se blátem po rozbahněných polích v této podivné zimě.
Naposledy upravil(a) Sawyerik dne 16/1/2008, 19:38, celkem upraveno 1 x.
Spálené knihy osvítily svět.
Sawyeriku uznej, že před Hrabyní je kóta 338 Padařov, kde je umístěna tvrz Smolkov. Kdyby tam nebyla, tak to musí pěchota zvládnout s takovou dělostřeleckou podporou během půl dne...
S těma cestama do Hrabyně se asi každý díváme na jinou mapu, já jsem se díval na mapu ČSR a je tam stejný stav a trasování jako nyní (ano je tam nová silnice od Háje ve Slezku, ale jak jsi tvrdil, tak útok šel od Štítiny, a tam změny nejsou), okolí tvrze Smolkov je navíc tehdy odlesněno.
Jinak, jak jistě jako místní expert víš, tak v oblasti Štítiny nebyly dostavěny některé objekty opevnění, konkrétně srub MO-S-37 je poslední, následují pouze dvě linie řopíků a za nimi nevyzbrojená a zmrzačená tvrz Smolkov. Sruby OP-S-1 až OP-S-5 se měly stavět až v roce 1940, což bylo logické vzhledem k tehdejším možnostem kdy se upřednostňovaly ohroženější úseky.
Rusové se rozhodli asi pro tento úsek i vzhledem k mostu ve Dvořisku, který měl strategický význam a byl bráněn pouze jedním zmrzačeným OP-S-6 z následují plánované linie k Opavě. To k tomu, že jean2005 má pravdu, RA skutečně obešla Ostravské (a Opavské) opevnění sestávají ze srubů a postupovala "pouze" přes dvojitou linii ŘOPíků. Zastavení útoku bych přičítal také tomu, že narazili na Smolkov o kterém pravděpodobně nevěděli (při trošce fantazie si jistě dokážete představit tvář ruského generála, když mu spojka přinese zprávu, že po překonání linií Řopíků narazili na sruby, o kterých průzkum nevěděl) a museli zjistit, zda-li se jedná o souvislou linii těžkého opevnění - a patřičně se vyzbrojit, zatímco během této doby mohla být vedena dělostřelecká příprava - ale nevím, jestli při zastavení k této aktivitě docházelo - pouze předpokládám.
Jak tady někdo podoknul, že se spotřebovalo spousta betonu na tyto objekty a výstavba zbylých by byla příliš zdlouhavá, tak to zas nebylo tak hrozné, celý ostravský úsek má nižší kubaturu betonu než komunistický památník ostravské operace v Hrabyni (70 roky).
Po mobilizaci bylo najednou v pásmu opevnění spousta pracovní síly, takže např. výkopové práce, dovoz materiálu atp. mohlo jít rychle kupředu (samotná betonáž byla myslím u TO záležitosti dvou dnů na již hotovou základovou desku).
Řopíky či sruby pravděpodobně nebyly znovuvybaveny pozorovacími periskopy (pokud byly zvony znovuosazeny, musíme si uvědomit, že pozorovací okna a střílny ve zvonu byly byly pro každý srub v podstatě originál a nebyly vzájemně zaměnitelné, takže pozorování okolí mohlo být v podstatě znemožněno.
Po jediné dávce z kulometu byla střelecká místnost v podstatě nedýchatelná a nebylo z ní nic vidět. Lafetace zbraní nepočítala s postřelovacím plánkem okolí...
Byla tam vůbec výdřeva stěn, aby při zásahu odlétající beton nezranil osádku...?
Saweriku, jinak díky že jsi ochoten vyfotit pro nás (až počasí dovolí) tuto část linie. Většina bunkrologů se soustředěje na TO a na ŘOP se zapomíná
S těma cestama do Hrabyně se asi každý díváme na jinou mapu, já jsem se díval na mapu ČSR a je tam stejný stav a trasování jako nyní (ano je tam nová silnice od Háje ve Slezku, ale jak jsi tvrdil, tak útok šel od Štítiny, a tam změny nejsou), okolí tvrze Smolkov je navíc tehdy odlesněno.
Jinak, jak jistě jako místní expert víš, tak v oblasti Štítiny nebyly dostavěny některé objekty opevnění, konkrétně srub MO-S-37 je poslední, následují pouze dvě linie řopíků a za nimi nevyzbrojená a zmrzačená tvrz Smolkov. Sruby OP-S-1 až OP-S-5 se měly stavět až v roce 1940, což bylo logické vzhledem k tehdejším možnostem kdy se upřednostňovaly ohroženější úseky.
Rusové se rozhodli asi pro tento úsek i vzhledem k mostu ve Dvořisku, který měl strategický význam a byl bráněn pouze jedním zmrzačeným OP-S-6 z následují plánované linie k Opavě. To k tomu, že jean2005 má pravdu, RA skutečně obešla Ostravské (a Opavské) opevnění sestávají ze srubů a postupovala "pouze" přes dvojitou linii ŘOPíků. Zastavení útoku bych přičítal také tomu, že narazili na Smolkov o kterém pravděpodobně nevěděli (při trošce fantazie si jistě dokážete představit tvář ruského generála, když mu spojka přinese zprávu, že po překonání linií Řopíků narazili na sruby, o kterých průzkum nevěděl) a museli zjistit, zda-li se jedná o souvislou linii těžkého opevnění - a patřičně se vyzbrojit, zatímco během této doby mohla být vedena dělostřelecká příprava - ale nevím, jestli při zastavení k této aktivitě docházelo - pouze předpokládám.
Jak tady někdo podoknul, že se spotřebovalo spousta betonu na tyto objekty a výstavba zbylých by byla příliš zdlouhavá, tak to zas nebylo tak hrozné, celý ostravský úsek má nižší kubaturu betonu než komunistický památník ostravské operace v Hrabyni (70 roky).
Po mobilizaci bylo najednou v pásmu opevnění spousta pracovní síly, takže např. výkopové práce, dovoz materiálu atp. mohlo jít rychle kupředu (samotná betonáž byla myslím u TO záležitosti dvou dnů na již hotovou základovou desku).
Řopíky či sruby pravděpodobně nebyly znovuvybaveny pozorovacími periskopy (pokud byly zvony znovuosazeny, musíme si uvědomit, že pozorovací okna a střílny ve zvonu byly byly pro každý srub v podstatě originál a nebyly vzájemně zaměnitelné, takže pozorování okolí mohlo být v podstatě znemožněno.
Po jediné dávce z kulometu byla střelecká místnost v podstatě nedýchatelná a nebylo z ní nic vidět. Lafetace zbraní nepočítala s postřelovacím plánkem okolí...
Byla tam vůbec výdřeva stěn, aby při zásahu odlétající beton nezranil osádku...?
Saweriku, jinak díky že jsi ochoten vyfotit pro nás (až počasí dovolí) tuto část linie. Většina bunkrologů se soustředěje na TO a na ŘOP se zapomíná
Geo, v tom případě jsi rád, že nás osvobodili Němci jako menší zlo! Nebo že bych špatně četl Tvůj článek? Popravy a deportace od Němců byly předpokládam bolševické fámy. A Polsko v roce 1920 Rusům nezabralo území, že ne které si Rusko v roce1939
jenom vzalo zpět. A jak někdy tady čtu některé články, tak tu pěkně jde ,,nová,, propaganda, místo té staré ale to je každého právo na jeho nový neotřelý názor, s tím já souhlasím!
jenom vzalo zpět. A jak někdy tady čtu některé články, tak tu pěkně jde ,,nová,, propaganda, místo té staré ale to je každého právo na jeho nový neotřelý názor, s tím já souhlasím!
Mildo, takhle né.
Říká Ti něco 1.,2. a 3. dělení Polska mezi Německo a Rusko? To je nehoráznost říci, že si SSSR od 17. září 1939 bral co mu patřilo!
Tohle je opět výchova a vysvětlování historie dle komunistických historiků!!! Kdo tohle převzal jako své - tak toho lituji.
Vysvětlím i ta dělení Polska. Vše postupně.
Vše během několika měsíců, každé pondělí ( od 28. 1. 2008), budu vysvětlovat a dokládat. Od fašismu, nacismu včetně smluv mezi státy. Když se to nevysvětlí, tak jsou to jen vytržené věci z kontextu.
Propaganda Mildo tady již byla.
Dáme něco serioznějšího!
Říká Ti něco 1.,2. a 3. dělení Polska mezi Německo a Rusko? To je nehoráznost říci, že si SSSR od 17. září 1939 bral co mu patřilo!
Tohle je opět výchova a vysvětlování historie dle komunistických historiků!!! Kdo tohle převzal jako své - tak toho lituji.
Vysvětlím i ta dělení Polska. Vše postupně.
Vše během několika měsíců, každé pondělí ( od 28. 1. 2008), budu vysvětlovat a dokládat. Od fašismu, nacismu včetně smluv mezi státy. Když se to nevysvětlí, tak jsou to jen vytržené věci z kontextu.
Propaganda Mildo tady již byla.
Dáme něco serioznějšího!
Milda: "A Polsko v roce 1920 Rusům nezabralo území, že ne které si Rusko v roce1939 jenom vzalo zpět."
To že Polsko na Sovětské Rusko zaútočilo se snahou přivlastnit si sporná území je samozřejmně pravda, ovšem podtrhuji sporná. Nárok SSSR na ně je stejně diskutabilní a proto není možné napsat, že si v roce 39 jen vzal zpět, co mu patřilo.
To že Polsko na Sovětské Rusko zaútočilo se snahou přivlastnit si sporná území je samozřejmně pravda, ovšem podtrhuji sporná. Nárok SSSR na ně je stejně diskutabilní a proto není možné napsat, že si v roce 39 jen vzal zpět, co mu patřilo.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Nevidím jediný důvod, proč by tudy nemohli v roce 1938 postupovat i Němci? Že by jim v tom bránily imaginární objetky TO a imaginární výzbroj tvrze Smolkov?Rosomak píše: Sawyeriku uznej, že před Hrabyní je kóta 338 Padařov, kde je umístěna tvrz Smolkov. Kdyby tam nebyla, tak to musí pěchota zvládnout s takovou dělostřeleckou podporou během půl dne...
S těma cestama do Hrabyně se asi každý díváme na jinou mapu, já jsem se díval na mapu ČSR a je tam stejný stav a trasování jako nyní (ano je tam nová silnice od Háje ve Slezku, ale jak jsi tvrdil, tak útok šel od Štítiny, a tam změny nejsou), okolí tvrze Smolkov je navíc tehdy odlesněno.
Jinak, jak jistě jako místní expert víš, tak v oblasti Štítiny nebyly dostavěny některé objekty opevnění, konkrétně srub MO-S-37 je poslední, následují pouze dvě linie řopíků a za nimi nevyzbrojená a zmrzačená tvrz Smolkov. Sruby OP-S-1 až OP-S-5 se měly stavět až v roce 1940, což bylo logické vzhledem k tehdejším možnostem kdy se upřednostňovaly ohroženější úseky.
Rusové se rozhodli asi pro tento úsek i vzhledem k mostu ve Dvořisku, který měl strategický význam a byl bráněn pouze jedním zmrzačeným OP-S-6 z následují plánované linie k Opavě. To k tomu, že jean2005 má pravdu, RA skutečně obešla Ostravské (a Opavské) opevnění sestávají ze srubů a postupovala "pouze" přes dvojitou linii ŘOPíků.
Nejsem demokrat, jsem liberál! Zajímají mě fakta, ne to co je politicky zrovna korektní.
Nic proti, ale když už seš u této historie neměl by jsi zapomínat na okupaci Moskvy polsko-litevskými vojsky v 17. století. Dle mého se nedá historickými událostmi moc argumentovat...michan píše:Mildo, takhle né.
Říká Ti něco 1.,2. a 3. dělení Polska mezi Německo a Rusko? To je nehoráznost říci, že si SSSR od 17. září 1939 bral co mu patřilo!
Tohle je opět výchova a vysvětlování historie dle komunistických historiků!!! Kdo tohle převzal jako své - tak toho lituji.
Vysvětlím i ta dělení Polska. Vše postupně.
Vše během několika měsíců, každé pondělí ( od 28. 1. 2008), budu vysvětlovat a dokládat. Od fašismu, nacismu včetně smluv mezi státy. Když se to nevysvětlí, tak jsou to jen vytržené věci z kontextu.
Propaganda Mildo tady již byla.
Dáme něco serioznějšího!
Nejsem demokrat, jsem liberál! Zajímají mě fakta, ne to co je politicky zrovna korektní.
Vše řádně vysvětlím u Západní fronta 1939 -44. Naopak, právě ta historie je u vysvětlení důležitá. To vytrhávání z kontextu je to nejhorší co může být.
G. Reiner, špatně čteš má slova - říkám přece, že vysvětlím i ta dělení Polska ( 1.,2. a 3.). No a tam je přece historie až středověku, ale já o Polsku začnu ještě hlouběji - neboj.
A když budu říkat A, řeknu i B. Jenom to bude chvíli trvat.
Ovšem nehoráznost typu 17. září 1939 si SSSR bralo co mu patřilo - no to mě prostě nadzvedlo!
G. Reiner, špatně čteš má slova - říkám přece, že vysvětlím i ta dělení Polska ( 1.,2. a 3.). No a tam je přece historie až středověku, ale já o Polsku začnu ještě hlouběji - neboj.
A když budu říkat A, řeknu i B. Jenom to bude chvíli trvat.
Ovšem nehoráznost typu 17. září 1939 si SSSR bralo co mu patřilo - no to mě prostě nadzvedlo!
Spojenecké smlouvy
28.6.1919 byla co já vím uzavřena pouze Versailleská smlouva, kde se mj. Německo zavázalo k uznání hranic Československa:Geo píše: Anglie měla s Francií uzavřenou obranou smlovu proti útoku Německa již z 28.6.1919.
Článek 27 bod 6
Článek 81
Článek 83
Tajné smlouvy byly touto smlouvu zakázány.
Když tak mi prosím ukaž ten text smlouvy, rád bych si ji přečetl.
Zkus věřit, většinou píši - padni komu padni. Stejně tak má být historie psaná. Tedy bude tam i neblahá úloha Polska - beckovského Polska 1934 - 1939 ( smlouva s Německem), které v širokém kontextu doby ( popíši to až od ww1), mělo velký vliv na to, že vznikl Mnichov ( v širokém kontextu doby - to chci zdůraznit a řádně toto tvrzení doložím).
Tedy i jim beckovským Polákům ( Pilsudského dětem) dám co jim patří, stejně jako Anglii, Francii a dalším ( Belgii, Rumunsku, Maďarsku a Jugoslávii a dalším).
Obvykle nikoho nešetřím, co já - výklad historie nemá šetřit nikoho.
Co je důležité - bude to bez komunistických dogmat, bez jejich překrucování pravdy, aby oni ze všeho i se svou Kominternou, která byla kolikrát 5. kolonou Hitlera, ze všeho vyšli - my nic, my muzikanti a ostatní hrají falešně. Trapné!!!
To tady bylo 40 let. Překrucování, úmyslné překrucování historie!!!
Řeknu jak by například chtěl SSSR pomoci ČSR? Nemohoucná Rudá armáda by musela nejprve porazit Polsko, nebo Rumunsko, nebo Maďarsko s Rumunskem, než by se dostala do ČSR - smlouvy nebyly. Německo už bylo v Rakousku a přátelsky mu bylo nakloněno Maďarsko, které by je do své země pustilo.
Plány ( vojenské) SSSR ( to říkají Ruské archivy), jak pomoci ČSR neexistovaly - říkají dnešní archivy, ale komunisté vždy tvrdili, že SSSR bylo připraveno ČSR pomoci.
Jsou to jen výtržky.
Vše postupně vysvětlím.
Tedy i jim beckovským Polákům ( Pilsudského dětem) dám co jim patří, stejně jako Anglii, Francii a dalším ( Belgii, Rumunsku, Maďarsku a Jugoslávii a dalším).
Obvykle nikoho nešetřím, co já - výklad historie nemá šetřit nikoho.
Co je důležité - bude to bez komunistických dogmat, bez jejich překrucování pravdy, aby oni ze všeho i se svou Kominternou, která byla kolikrát 5. kolonou Hitlera, ze všeho vyšli - my nic, my muzikanti a ostatní hrají falešně. Trapné!!!
To tady bylo 40 let. Překrucování, úmyslné překrucování historie!!!
Řeknu jak by například chtěl SSSR pomoci ČSR? Nemohoucná Rudá armáda by musela nejprve porazit Polsko, nebo Rumunsko, nebo Maďarsko s Rumunskem, než by se dostala do ČSR - smlouvy nebyly. Německo už bylo v Rakousku a přátelsky mu bylo nakloněno Maďarsko, které by je do své země pustilo.
Plány ( vojenské) SSSR ( to říkají Ruské archivy), jak pomoci ČSR neexistovaly - říkají dnešní archivy, ale komunisté vždy tvrdili, že SSSR bylo připraveno ČSR pomoci.
Jsou to jen výtržky.
Vše postupně vysvětlím.
Naposledy upravil(a) michan dne 17/1/2008, 13:03, celkem upraveno 3 x.
Rok 1938 není rok 1945
To doufám nemyslíš vážně? A s čím tady mohli Němci prorazit? S pěchotou a tanky té doby? Bez těžkého a početného dělostřelectva? S nedostatkem střeliva? Vždyť ten opomíjený 4. Ukrajinský front měl v některých zbraních větší počty než celá německá armáda roku 1938!G.Reiner píše: Nevidím jediný důvod, proč by tudy nemohli v roce 1938 postupovat i Němci? Že by jim v tom bránily imaginární objetky TO a imaginární výzbroj tvrze Smolkov?
Takže pěchotou proti vybaveným a zaměřeným zbraním?
BTW, na Smolkově byla provizorně umístěna baterie horských kanónů s dostatkem munice.
Naprosty suhlas. Obe ideologie aj ich prevedenie v praxi malo tie iste nasledky. Bordel a miliony mrtvych.Geo píše:AD: MILDA
Podle mého!! názoru, je rozdíl mezi fašismem a komunismem pouze v barvě košil.
AD delenie Polska: To neexistuje nejaka vierohodna nezaujata { teda nie made in ZSSR} statistyka o pocte obyvatelov polskej narodnosti, pripadne pocet Polsky hovoriaceho obyvatelstva? Potom by sa dalo urcit, kto komu bral a kto si len obsadzoval svoje.
Když řeknu čísla, budou to jen čísla. Budou to jen vytržené věty a čísla z celého komplexu.
Suverenímu Polskému státu po 17. září 1939 zabral po bojích, které trvaly 18 dní SSSR 190 000 km čtverečních s 12 000 000 obyvatel. To bylo 6 000 000 Ukrajinců, 3 000 000 Bělorusů a 3 000 000 Poláků a Židů.
Celkem bylo zabito nebo zraněno, nebo bylo vzato do zajetí ( pardon, patří tam důležité, nebo vzato do zajetí) 230 670 polských vojáků, včetně 15 000 důstojníků. Toto poslední číslo vyrostlo na 300 000 vojáků a důstojníků, když byli po 3 týdnech zatčeni propuštění záložní důstojníci, policisté,členové Sboru pohraniční stráže a další uniformovaní státní úředníci. Číslo se pak zvyšovalo, neboť NKVD prováděla čistky a odsouvala Polské občany na Sibiř.
Chce to celý popis a vysvětlení, které zde postupně také dám.
Ti Ukrajinci a Bělorusové do SSSR nechtěli. Proběhly zde sovětské volby až po odsunu části Poláků na Sibiř a části Poláků bylo odebráno hlasovací právo. Na okrsek jeden kandidát, hup a vše jednohlasně žádá 1. a 2. listopadu 1939 o připojení k SSSR.
Zdrojů mám desítky - úplně stejné, úplně stejná čísla. Jeden namátkou - Janusz Piekalkiewicz - Hitler a Stalin rozbíjejí Polsko - Polské tažení - str. 272.
Suverenímu Polskému státu po 17. září 1939 zabral po bojích, které trvaly 18 dní SSSR 190 000 km čtverečních s 12 000 000 obyvatel. To bylo 6 000 000 Ukrajinců, 3 000 000 Bělorusů a 3 000 000 Poláků a Židů.
Celkem bylo zabito nebo zraněno, nebo bylo vzato do zajetí ( pardon, patří tam důležité, nebo vzato do zajetí) 230 670 polských vojáků, včetně 15 000 důstojníků. Toto poslední číslo vyrostlo na 300 000 vojáků a důstojníků, když byli po 3 týdnech zatčeni propuštění záložní důstojníci, policisté,členové Sboru pohraniční stráže a další uniformovaní státní úředníci. Číslo se pak zvyšovalo, neboť NKVD prováděla čistky a odsouvala Polské občany na Sibiř.
Chce to celý popis a vysvětlení, které zde postupně také dám.
Ti Ukrajinci a Bělorusové do SSSR nechtěli. Proběhly zde sovětské volby až po odsunu části Poláků na Sibiř a části Poláků bylo odebráno hlasovací právo. Na okrsek jeden kandidát, hup a vše jednohlasně žádá 1. a 2. listopadu 1939 o připojení k SSSR.
Zdrojů mám desítky - úplně stejné, úplně stejná čísla. Jeden namátkou - Janusz Piekalkiewicz - Hitler a Stalin rozbíjejí Polsko - Polské tažení - str. 272.
V tom priade by som Vas chcel poziadat aj o cisla podmanenych obyvatelov zapadnej casti Polska, totiz nedavo nas slovensky tyzdenik zahlasil, ze v zapadnej casti zilo 3x viac obyvatelstva ako vo vychodnej, ale komunisti tam napriek tomu zabili viac obyvatelov ako nemci. Ted mi to vypada ako blud, zeby v Polsku pred vojnou zilo 50 mil obyvatelov??
Preco nie Bielorusi? Ved to je tak nevyrazny narod, vzdy bol z rusmi, vdety predsa nemal sancu mat nejake narodnostne povedomie, aj dnes sa prejavuju iste tendencie o ziednoteni s rusmi.
Preco nie Bielorusi? Ved to je tak nevyrazny narod, vzdy bol z rusmi, vdety predsa nemal sancu mat nejake narodnostne povedomie, aj dnes sa prejavuju iste tendencie o ziednoteni s rusmi.
Za všetko zlo sa môže katolícka cirkev.