Čechů plémě

Moderátor: Bleu

Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Čechů plémě

Příspěvek od Mirek58 »

Věř, že fungovat od roku 1945 normálním nepřerušeným vývojem, tak se na nás západní státy dívají výrazně jinak a nešlo by jen o nazírání, ale vztahy obecně (z obou stran...tj. i my bychom nazírali na Západ zcela jinak)
Jak se říká, víra hory přenáší.
Jak se na "nás" onen západ díval do r. 1945, už jsme zažili.
ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Čechů plémě

Příspěvek od Dzin »

Mirek58
Bohužel si za část negativního hodnocení a přístupu ze strany "západu" můžeme také sami svými činy. Ne vše, co jsme dělali (ať už politici či naši občané) bylo jen dobré a ku prospěchu nám a našeho státu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Čechů plémě

Příspěvek od Juraj Tichý »

A tu sa vraciame na zaciatok otazkou, ci sa na nas skrz nas slovansky prapovod nepozeraju opravnene ako na Slovanov.
Tak ako vieme my kulturne, spolocensky, poriadkom v state, spravanim, rozlisit v Europe narody germanskej a romanskej jazykovej skupiny. :D
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Čechů plémě

Příspěvek od skelet »

Vzhledem k tomu, že Země koruny české přišly v podstatě do kontaktu s ostatními Slovany až ve dvacátém století, tak co s nimi máme společného. Ať se to někomu líbí, či ne, tak ZKČ kulturně, ekonomicky a politicky bylo navázáno na západní státy.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Čechů plémě

Příspěvek od Polarfox »

skelet píše:Vzhledem k tomu, že Země koruny české přišly v podstatě do kontaktu s ostatními Slovany až ve dvacátém století, tak co s nimi máme společného. Ať se to někomu líbí, či ne, tak ZKČ kulturně, ekonomicky a politicky bylo navázáno na západní státy.
Důležité je to navázáno, protože nejsme typicky západní stát a pohybujeme se díky těm všem vlivům někde mezi, byť s převážnými západními prvky a příklony (tak 2/3 vs 1/3). Nebál bych se nás asi označit za takové západní pohraničí.
Mirek58 píše:Jak se říká, víra hory přenáší. Jak se na "nás" onen západ díval do r. 1945, už jsme zažili.
Juraj Tichý píše:A tu sa vraciame na zaciatok otazkou, ci sa na nas skrz nas slovansky prapovod nepozeraju opravnene ako na Slovanov.Tak ako vieme my kulturne, spolocensky, poriadkom v state, spravanim, rozlisit v Europe narody germanskej a romanskej jazykovej skupiny.
Moje (a nejen moje) dosavadní zkušenost je taková, že oni nás řeší (pokud nás řeší) mnohem méně, než řešíme my je. A často náš přístup úplně nechápou a jsou celkem zmatení. Obecně u státu, který patří v Evropě na první příčky ve skepticismu/negativismu a v mnohých oblastech/průzkumech je dokonce na příčce první, beru vždy tyto názory s velkou rezervou. Tenhle národ je velice schopný, ale ta podezíravost, dobrovolná sebeizolace a přiživování stereotypů a minulých běsů, v kteréžto oblasti už musela větší část ostatních států Evropy z rozumových a existenčních důvodů učinit krok dále, nás bude stát ještě mnohé trápení a mrzení...a příležitosti (tj. na vlastní úkor).
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Čechů plémě

Příspěvek od skelet »

tak jsme jiní.. přeci jen ty 4generace, které byly relativně nepřirozeně navázány na jiné kulturní zázemí, než jejich předchozí generace.. to udělá svoje
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Čechů plémě

Příspěvek od Alfik »

Polarfox píše: Moje (a nejen moje) dosavadní zkušenost je taková, že oni nás řeší (pokud nás řeší) mnohem méně, než řešíme my je. A často náš přístup úplně nechápou a jsou celkem zmatení. Obecně u státu, který patří v Evropě na první příčky ve skepticismu/negativismu a v mnohých oblastech/průzkumech je dokonce na příčce první, beru vždy tyto názory s velkou rezervou. Tenhle národ je velice schopný, ale ta podezíravost, dobrovolná sebeizolace a přiživování stereotypů a minulých běsů, v kteréžto oblasti už musela větší část ostatních států Evropy z rozumových a existenčních důvodů učinit krok dále, nás bude stát ještě mnohé trápení a mrzení...a příležitosti (tj. na vlastní úkor).
Jenomže tyto naše povahové rysy jsou právě dány tou naší "pohraničností".
Ano, jsme pohraničí "Západu". Hned za rohem máme "Východ". A jen něco přes tisíc km je "Mordor". Prostě se nechováme jako typičtí Gondorští, ale spíše jako Hraničáři z divočiny. Ale na druhou stranu, tak, jako se Aragorn, syn Arathornův, Elessar, Elfkam, stal králem Gondoru, tak i nemálo císařů Sv. Ř. byli čeští králové :D
To myslím tak nějak rozhoduje, ono se v takové Francii samozřejmě můžou chovat jinak, když se nacházejí tam kde se nacházejí. Kdyby byli ve středu Evropy, asi by taky byli skeptičtější, a stále připravení "že se něco může pos... až na půdu".

Mimochodem, myslím, že slovanství apod. nikdo neřeší. Oni si třeba takoví Němci nerozumí moc dobře ani s Rakušany (myslím jazykově), a to z našeho úhlu pohledu mluví oba stejně - německy... a že se třeba v Nizozemí mluví tak, že z toho Němcům slejzají vlasy ani nemluvím. A je to podle všech tabulek stejná skupina :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Čechů plémě

Příspěvek od Zemakt »

:D
chtěl jsem něco napsat o historické/empirické a z toho vychazející podvědomé zkušenosti, ale koukám že netřeba :up:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Čechů plémě

Příspěvek od Polarfox »

Zemakt píše:chtěl jsem něco napsat o historické/empirické a z toho vychazející podvědomé zkušenosti, ale koukám že netřeba
To lze brát za bernou minci jen pokud budeme tvrdit, že obdobné (často i horší/častější) historické/empirické zkušenosti máme sami, což nemáme, a pokud nemáme, tak že k tomu všichni přistupují stejně, což nepřistupují. Pak je prostě problém jinde.

Vysvětluj známému ze zahraničí, když se tě zeptá "hele a proč si pořád stěžujete na tohle?..já byl támhle a tam je to mnohem horší, dokonce u nás je to o něco horší" a "proč tedy neuděláte tohle a tohle?, tam a tam to funguje". Fakt je za tím třeba upřímná zvědavost a ten člověk si myslí, že mu možná něco uniká, co mu vysvětlíš. Nějaká objektivní příčina, která mu jako cizinci uniká. Jenže nevysvětlíš, jen pokrčíš rameny...není co. Pokud tedy nechceš rovnou natvrdo říct "protože jsme prostě jen takoví a rádi remcáme".
Alfik píše:Mimochodem, myslím, že slovanství apod. nikdo neřeší. Oni si třeba takoví Němci nerozumí moc dobře ani s Rakušany (myslím jazykově), a to z našeho úhlu pohledu mluví oba stejně - německy... a že se třeba v Nizozemí mluví tak, že z toho Němcům slejzají vlasy ani nemluvím. A je to podle všech tabulek stejná skupina
Slovany vůbec nikdo neřeší. Nejčastější dělení je západ-východ a sever-jih. Ostatně tenhle mustr používáme i my - třeba na Ukrajince, Bulhary, lidi z Balkánu atp. Teoreticky bratři Slované, prakticky levná pracovní síla a indiáni z východu a spol.
Alfik píše:Jenomže tyto naše povahové rysy jsou právě dány tou naší "pohraničností".Ano, jsme pohraničí "Západu". Hned za rohem máme "Východ". A jen něco přes tisíc km je "Mordor". Prostě se nechováme jako typičtí Gondorští, ale spíše jako Hraničáři z divočiny. Ale na druhou stranu, tak, jako se Aragorn, syn Arathornův, Elessar, Elfkam, stal králem Gondoru, tak i nemálo císařů Sv. Ř. byli čeští králové To myslím tak nějak rozhoduje, ono se v takové Francii samozřejmě můžou chovat jinak, když se nacházejí tam kde se nacházejí. Kdyby byli ve středu Evropy, asi by taky byli skeptičtější, a stále připravení "že se něco může pos... až na půdu".
Pohraničnost kulturní a stykové sféry. To nemá nic společného s reálným pohraničím. Nebo myslíš, že v jiných státech se nic nemůže a nepodělalo až na půdu? Ta nepohraničnost nějak brání tomu, aby si šli třeba Němci s Frantíky po krku? Nebo v dalekém "cizím" území si dávali do držky Maďaři s Rumuny? Tady si nikdo nechce připustit, že jsme ohledně historických zkušeností stát jako každý druhý a jsou i státy, které jich mají více a horších. Tahle teorie výlučnosti a ublíženosti se právě podepisuje na tom, že se sami vyčleňujeme a že se nedokážeme pustit řady historických událostí až národních mindráků (Mnichov atd.). Musím mnohé zklamat, ale i přes geografický střed Evropy a křižovatku různých vlivů nejsme pupek všehomíra. Čím dříve tento postoj opustíme, tím dříve se to někam pohne a tím dříve nás někdo bude brát jako opravdu sobě rovné a dokážeme využít všech příležitostí a silných stránek tohoto národa.
skelet píše:tak jsme jiní.. přeci jen ty 4generace, které byly relativně nepřirozeně navázány na jiné kulturní zázemí, než jejich předchozí generace.. to udělá svoje
To je určitě pravda, ale horší je, že řada těch rysů tu byla už dříve, přinejmenším za Rakouska-Uherska. Za ty 4 generace to pouze neuvěřitelně zplanělo/zvlčelo, protože tam nebyly brzdy a ty rysy se ještě zhusta podporovaly.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Čechů plémě

Příspěvek od Alfik »

Polarfox píše:Tady si nikdo nechce připustit, že jsme ohledně historických zkušeností stát jako každý druhý a jsou i státy, které jich mají více a horších. Tahle teorie výlučnosti a ublíženosti se právě podepisuje na tom, že se sami vyčleňujeme a že se nedokážeme pustit řady historických událostí až národních mindráků (Mnichov atd.). Musím mnohé zklamat, ale i přes geografický střed Evropy a křižovatku různých vlivů nejsme pupek všehomíra.
Ale děte pánové :D Vy oba (spíše všichni) píšete, jako bychom v tomto byli ojedinělí. Asi málo cestujete. Jinak byste věděli, že všude je to nejhorší, a že úplně všichni jsou pupek světa :D
Vám možná připadá že Češi nejvíc remcají. No tak to jste se asi nebavili s nějakým obyč dělňasem odkudkoli - z Řecka, Německa, Francie, Bulharska... doslova odkudkoli. Akorát v Severní Koreji vám na otázku "Jak se máš?" odpovědí: "No nemůžu si stěžovat!" :D
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Čechů plémě

Příspěvek od Polarfox »

Alfik píše:Ale děte pánové :D Vy oba (spíše všichni) píšete, jako bychom v tomto byli ojedinělí. Asi málo cestujete. Jinak byste věděli, že všude je to nejhorší, a že úplně všichni jsou pupek světa :D
Vám možná připadá že Češi nejvíc remcají. No tak to jste se asi nebavili s nějakým obyč dělňasem odkudkoli - z Řecka, Německa, Francie, Bulharska... doslova odkudkoli. Akorát v Severní Koreji vám na otázku "Jak se máš?" odpovědí: "No nemůžu si stěžovat!" :D
Každý národ se samozřejmě zaměřuje na sebe. Plus to má tendenci výrazně gradovat, pokud je ten národ zrovna v nějaké fázi silného populismu, nacionalismu či marastu obecně (ev. se z něj stále hrabe). Ale také jsem se bavil s hodně lidmi a v těch žebříčcích nekralujeme opravdu neoprávněně. Každý si stěžuje, ale ne každý je ke všemu automaticky podezíravý, skeptický a má za vším nějaké to "ale". A to prosím včetně národů, z kterých my si tu děláme srandu a běžně se nad ně povyšujeme (západní i východní). Různé režimy/stavy jako nacismy, komunismy a spol. mají tu "krásnou" tendenci vytáhnout či akcentovat z daného národa a lidí jako takových ty nejhorší rysy. Tady se to ještě stále usazuje a my potřebujeme jako koza drbání se delší dobu nacházet v kontaktu s nějakým normálním stavem společnosti, morálky atp. a pak se přestane relativizovat, remcat a běsy usnou (nikdy a nikde u žádného národa úplně nezmizí, ale bohatě stačí, když spí). Takže v momentě, kdy se přestane automaticky nasazovat Mnichov a všechna ta "ale", nastane krása a mír na zemi :D...bez obsese a konečně s čistou hlavou schopnou přijímat neutrálně myšlenky a podněty.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Čechů plémě

Příspěvek od arten »

Skeptik píše:
arten píše:Skeptiku, nikdy sme neboli východné národy. Nikdy. Celá naša história je nábožensky, politicky, kultúrne - Západná.
Jazyk na tom nič nemení (kritériom ani zemepisného ani politického, či kultúrneho zaradenia nie je jazyk)
Irelevantní, pokud tě "západní" jazykové skupiny (národy) - románské (hnědá) a germánská (červená) berou jako "východní" tj. slovanský element (národ).

Židé a Rómové žijí v Evropě stovky let, a stejně je nikdo nebere jako "evropský národ" … jak se ukázalo při poslední evropské válce.
Kulturní pravidla nás nutí je plně akceptovat … podvědomí a sebeurčení nás "poňouká" je eliminovat (není to správné, ale je to fakt)
Stejné platí pro románsko-germánský prostor (historicky velmi promíchaný) versus slovanský prostor (pokud nedojde k asimilaci jako v případě lužických Slovanů).

Chceme-li tedy plně patřit do západoevropského prostoru, musíme se plně asimilovat … Jako Franz Kafka například (Kafka fakt není germánské jméno).
Nie. Máš tam tri logické chyby:
1. "pokud tě "západní" jazykové skupiny (národy) - románské (hnědá) a germánská (červená) berou jako "východní" tj. slovanský element " - kde, kto, kedy?
Kde v modernej histórii, kto z predstaviteľov "románskych a germánskych národov" povedal, že nie sme "západ," ale "východ" lebo "sme Slovania?? :-?
Ja viem o množstve opačných vyjadrení :!:

2. "Židé a Rómové žijí v Evropě stovky let, a stejně je nikdo nebere jako "evropský národ" … jak se ukázalo při poslední evropské válce." akože nacistické etnické čistky? To vážne? Opäť - kto, kde v modernej histórii povedal, že Rómovia a Židia "nie sú európania"?? :sad:

3. "pokud nedojde k asimilaci jako v případě lužických Slovanů." Fakt? A ty v ktorom storočí žiješ? Lebo od 19 a "jari národov" - je to čistý nezmysel... :roll:

Prosím prečítaj si toto (lebo zjvane si to nečítal): http://www.smatana.sk/archiv/clanky/lub ... a-vychodom

Z dôvodov:
- vývoja v cirkvách
- postavenia štátu vs. cirkev/šlachta/stavy/občania
- postupného získavania práv skupín obyvateľstva
- kultúry
Nie sme a nikdy nebudeme príslušníkmi "Východu," ale sme a budeme "Západ"
(ale tak môžeš skúsiť prepísať aj storočia kultúrno-politického vývoja, no. :roll: )
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Čechů plémě

Příspěvek od Dzin »

K "národním mindrákům" mě napadlo, když jsme se bavil kdysi s jedním Texasanem, co žije napůl v ČR a má českou manželku. Narazil na "mindrák Bílé hory" a vůbec mu to nešlo na mysli, protože mu přišlo, že je to tak strašně dávno, že to nemůže mít teď přeci dopad. Ale nedalo mu to a tak při večeři se prý otočil na svoji ženu a říká jí:"Miláčku, chtěl jsme se jen tak zeptat, ohledně Bílé hory..." a ani nedokončil větu a jeho žena hned vypálila:" Jo Bílá hora, my jsme ale strašní ubožáci, viď?". :D
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Čechů plémě

Příspěvek od Polarfox »

Dzin píše:K "národním mindrákům" mě napadlo, když jsme se bavil kdysi s jedním Texasanem, co žije napůl v ČR a má českou manželku. Narazil na "mindrák Bílé hory" a vůbec mu to nešlo na mysli, protože mu přišlo, že je to tak strašně dávno, že to nemůže mít teď přeci dopad. Ale nedalo mu to a tak při večeři se prý otočil na svoji ženu a říká jí:"Miláčku, chtěl jsme se jen tak zeptat, ohledně Bílé hory..." a ani nedokončil větu a jeho žena hned vypálila:" Jo Bílá hora, my jsme ale strašní ubožáci, viď?".
Ta železná pravidelnost, s jakou vše obvykle skončí u Mnichova, Němců, První republiky, Bílé hory, Husa, Husitů a Karla IV je až děsivá :D To je česká historie v kostce, s kterou si vystačíme asi ještě dalších 200 let :D Jeden prsten vládne všem a 1% (a ještě pokroucené) historie vládne 99% zbytku. A v momentě, kdy toto přestane platit, tak automaticky zanikne i důvod pro diskuze tohoto typu a nikdo nebude řešit nějaké Slovany nebo Západ-východ, neboli nebude se zabývat hovadinami. Snad to nebude trvat těch 200 let :D :???:
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Čechů plémě

Příspěvek od Juraj Tichý »

arten
ty proste nevies diskutovat normalne, bez toho aby si bol utocny a povysenecky :sad:
Odpovědět

Zpět na „Společenské změny v historické perspektivě“