Stalo se ... Kosmos

Moderátor: Bleu

Odpovědět
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od kopapaka »

Alchy: suprově napsaný. Zrovna jsem tě citoval na:http://www.kosmonautix.cz/2015/03/zive- ... ha-paliva/
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od Alchymista »

kenavf píše:Chápem to Ck ako pomer medzi hmotnosťou raketovévo stupňa s palivom lomeno hmotnosť raketového stupňa po vyhorení paliva,je to tak ?
Ano, je - Ck=Mp/Mk - kde Ck je ciolkovského číslo (alebo konštrukčné číslo), Mp je počiatočná hmotnosť a Mk konečná hmotnosť.
solídny základ ku kozmonautike je napríklad http://mek.kosmo.cz/zaklady/index.htm

kopapaka - Argumentácia, ktorá tam zaznieva - "Merlin je výborný motor, pretože má najlepšie TWR" - je prinajmenšom "těžkým nedorozuměnim" ale skôr hlbokou neznalosťou princípu. TWR si môžu strčiť za klobúk, merítkom kvality motoru je vždy Isp.
Prečo? Jednoducho pre toto:
Vchar = Isp.ln(Ck)
Charakteristická rýchlosť je súčinom špecifického impulzu a prirodzeného LOGARITMU ciolkovského čísla. A ľubovoľne úžasné TWR len mierne vylepší Ck.

Konkrétne: pohrám sa s Falcon 9 Block 1
Pôvodný stav - nosnosť zostavy 9891kg, hmotnosť prázdnej konštrukcie 22340kg
Prvému aj druhému stupňu zvýšim hmotnosť konštrukcie o 25% a prázdna hmotnosť narastie z 22340kg na 27925kg - o 5585kg -> nosnosť klesne na 8635kg :-? (pokles o 1256kg)
a teraz ťažšiemu prvému aj druhému stupňu zvýšim Isp - z 2920 na 3170 a z 3330 na 3490 (motory Zenit prvého a druhého stupňa) - nosnosť dosiahne 11190 kg :twisted:
mám zisk +1300kg nosnosti napriek o štvrtinu ťažšej konštrukcii :-P
Dokonca dám nie +25% ale +50% na hmotnosti konštrukcie, stále som pri dobrom Isp skoro v rovnováhe - nosnosť 9823kg, strata len 68kg, celkové Ck 9,6 - to je už pomali kotlarina s nitovanými spojmi alebo konštrukcia bojovej balistickej rakety schopnej štartu pod nepriateľským raketo-jadrovým úderom.
Záver - s dobrými motormi s vysokým Isp lietajú aj dvere od hangáru - alebo tiež súprava železničných cisterien.

Alebo ešte inak, možno presnejšie - v konštrukcii Falcon 9 nahradím motory Merlin 1D motormi Zenitu (používam http://mek.kosmo.cz/zaklady/vypocty.htm)
Merliny: 9x 490kg = 4410kg, ťah 9x 654kN = 5,886MN,
Na prvý stupeň jeden RD-171: hmotnosť 9750kg, ťah 7,88MN (+28% hmotnosť stupňa)
Na druhý stupeň jeden RD-120: hmotnosť 1125kg tah 833kN (+20% hmotnosť stupňa)
-> nosnosť 11267kg -> zisk 1361kg, takže aj napriek najmenej dva krát ťažším motorom som v pluse.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
petrp
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 197
Registrován: 11/9/2014, 07:43

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od petrp »

Sonda Rosetta se opět pokouší spojit s přistávacím modulem Phillae, který je na kometě 67P. Všechny pokusy byly dosud neúspěšné...
http://spaceflightnow.com/2015/03/13/ro ... et-lander/
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od kopapaka »

Alchy, ty výpočty dopadnou ještě líp ve prospěch Ruských motorů - předpokládám, že ty RDéčka jsou po Ruském způsobu počítána i s rozvody paliva a včetně "silových struktur? U Falcona ten "bordel" mezi motory a nádrží údajně váží jeden a půl tuny...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1871
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od El Diablo »

Nezdary a selhání v roce 2014: Ohnivé divadlo rakety Antares (část 6.)
15.3.2015 – Michael Voplatka
Raketa, která měla vynést zásoby a vědecké experimenty na ISS, skončila v plamenech. Příčinou byly nespolehlivé ruské motory
http://www.tajemstvi-vesmiru.cz/nezdary ... res-cast-6
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od Alchymista »

El Diablo píše:Michael Voplatka
Příčinou byly nespolehlivé ruské motory
V ktorých sa americký neználkovia pred štartom hrabali. :lol:
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
petrp
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 197
Registrován: 11/9/2014, 07:43

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od petrp »

Alchymista píše:
El Diablo píše:Michael Voplatka
Příčinou byly nespolehlivé ruské motory
V ktorých sa americký neználkovia pred štartom hrabali. :lol:
Nehrabali, prováděli "modernizaci" :razz:
Na základě dostupných videozáznamů padlo hned podezření na dva motory AJ-26 na prvním stupni rakety. Následné vyšetřování pak domněnku potvrdilo. Motory AJ-26 představují modernizovanou verzi sovětských NK-33 vyrobených v 60. letech (!), které měly původně sloužit pro lunární supernosič N-1, ale po zrušení zmíněného projektu skončily ve skladišti a v 90. letech byly nabídnuty k prodeji. Americká firma Aerojet Rocketdyne jich koupila necelé tři desítky a modernizovala je do dnešní podoby, tedy AJ-26.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/2 ... m-modelem/
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od kopapaka »

Přistávací bárka už je trochu vylepšená...

ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od kopapaka »

Tak jsem narazil na zajímavý článek...
http://www.kosmonautix.cz/2013/12/princ ... -nejmensi/

Zaujala mě tahle část...
"Raketový motor na vodu?"
Obrázek

Docela zajímavá technologie, napadlo mě, jestli by to šlo udělat ve větší velikosti - třeba pro cestu na Mars :)

Edit: jinak jeden z výrobců....
http://www.tethers.com/index.html
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
petrp
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 197
Registrován: 11/9/2014, 07:43

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od petrp »

kopapaka píše:Docela zajímavá technologie, napadlo mě, jestli by to šlo udělat ve větší velikosti - třeba pro cestu na Mars...
Kde vezmou tolik elektrické energie potřebné pro rozklad vody na H a O? Z jaderného palivového článku? Nebylo by pak jednodušší ho rovnou použít jako zdroj pro iontový motor? Více otázek, než odpovědí. Pro CubeSaty to vidím z prostorového hlediska, jako dost nereálné 10x10x10cm je dost omezující. Zatím mi to spíše připadá jako tahák na prachy ze státního rozpočtu :-)
No, uvidíme, kam to dotáhnou...
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od Alchymista »

Iontové motory sa používajú pomerne hojne už dnes - napríklad v stabilizačných a orientačných systémoch geostacionárnych družíc. Mizerný ťah a relatívne veľká spotreba elektrickej energie tam príliš nevadí - ťah majú tak do jedného newtonu a spotrebu v desiatkach až stovkách watt. Ale geostacionárna družica má energie relatívne dostatok - solárne panely jej dodávajú rádovo kilowatty (je tam pomerne veľká rezerva pre vykrytie následnej neodvratnej degradácie solárnych článkov). Omnoho dôležitejšie je vysoké Isp a s tým spojená malá spotreba paliva z veľmi obmezených zásob na družici (plánovaná životnosť družice je typicky desaťročie a viac). Nízky ťah je kompenzovaný možnosťou plánovať motorické manévre dlho vopred a ostatok času na potrebné manévre.
Dali by sa samozrejme použiť aj hydrazínové motorčeky - ale v typickej oblasti ťahu ~0,01-1N sú hydrazínové motorčeky pomerne neefektívne - majú veľké tepelné straty a teda ich Isp klesá výrazne pod hodnoty typické pre väčšie motory (100N-1kN hydrazínový motor má Isp ~2500Ns/kg, 0,1-1N má Isp i výrazne menej než 1500Ns/kg, mikromotorčeky s ťahom ~0,01N dokonca pod 1000Ns/kg)

petrp - voda ako palivo zasa nie je celkom beznádejný prípad - voda je totiž najjednoduchší možný spôsob dopravy a skladovania zásob kyslíku a vodíku.
Je to vlastne o "stratégii a taktike" použitia kyslíkovodíkového kvapalinového motoru. Tekutý kyslík a hlavne tekutý vodík vyžadujú veľké a ťažké kryogénne nádrže a udržať v nich palivo dlhodobo je veľký problém. Ale predstav si misiu, v ktorej budeš tri alebo štyri krát potrebovať urobiť razantný motorický manéver, ale s intervalom medzi manévrami niekoľko mesiacov. Oplatí sa potom vybaviť loď kryogénnymi nádržami veľkými práve na jeden manéver, nádržou na vodu a elektrolytickou a skvapalňovacou jednotkou. Z vody (ktorú vezieš v jednoduchej a ľahkej nádrži) si počas preletu vyrobíš dostatočnú zásobu skvapalnených plynov - času je na to pomerne dosť, takže energeticky to nijak šialené nebude. Môže to byť systém i výrazne ľahší, ako viesť celú cestu zásoby skvapalneného plynu, pre ktorý tak či tak potrebuješ skvapalňovaciu jednotku, pretože inak prinajmenšom vodík dlhodobo kvapalný neudržíš...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od IgorT »

Alexej Leonov na dobovej snímke

ObrázekPred 50 rokmi sa prvý človek vydal na "vesmírnu prechádzku"

Pred polstoročím, 18. marca 1965, vyslal Sovietsky zväz do vesmíru loď Voschod 2. Jeden z členov jej posádky, kozmonaut Alexej Leonov, vystúpil ešte v ten istý deň ako vôbec prvý človek do voľného kozmického priestoru. Takzvanú vesmírnu prechádzku umožnila nafukovacia prechodová komora namontovaná na jeden z dvoch poklopov lode. Potom, čo Leonov s pomocou svojho kolegu Pavla Beljajeva opustil relatívne bezpečie kabíny, pútalo ho s loďou iba päťmetrové bezpečnostné lano.
Obrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Na druhou stranu byl ten let plný problémů. Alexej Leonov musel při svém výstupu do kosmu řešit opravdu krizovou situaci. Ukázalo se totiž, že konstruktéři skafandru příliš netušili, co s oblekem na kosmonautovi udělá otevřený vesmír, a tak se Leonovův oblek nafoukl tak, že se jeho nositel po výstupu nevešel zpět do vstupu lodi. Řešení, které zvolil, bylo sebevražedně jednoduché – prostě si vypustil ze skafandru vzduch, a ani to nesdělil řídící věži, protože operátory nechtěl stresovat. Tím jeho potíže ovšem neskončily, protože Voschod 2 měl ještě problém s uzavřením kabiny, rozbil se mu autopilot, orbitální modul se odmítl oddělit, takže shořel v atmosféře, a navíc zbytek lodi s kosmonauty přistál v době říje medvědů a vlků kdesi ve zmrzlé divočině, kde oba muže našli až po dvou dnech.

Ovšem nic to nemění na skutečnosti, že to zvládl a patří mu prvenství...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od kenavf »

Leťte s námi v naší nové lodi, nabídly USA Rusku
http://www.tyden.cz/rubriky/veda/vesmir ... 36555.html
Sním,či bdím...?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1871
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od El Diablo »

Z havárie Protonu byla obviněna žena
17. Březen 2015 Dušan Majer
Vypadá to, že případ havárie ruské rakety Proton, která v srpnu 2013 jen pár sekund po startu udělala otočku o 180°, aby se za chvíli proměnila v ohnivou kouli, dospěl do závěrečné fáze. Podle zprávy ruské tiskové agentury Izvestia ze 13. března, byla z porušení bezpečnostních pravidel obviněna Diana Gudkovová ze společnosti Chruničev. Havárie byla způsobena instalací senzorů vzhůru nohama, k čemuž muselo být využito síly. Senzory totiž disponují mechanickými překážkami, které mají zajistit správnou orientaci. Gudkovová senzory neinstalovala, ve firmě byla zaměstnána jako nadřízený pracovník v oddělení kontroly kvality (senior assembly manager). Podepsala ale listiny, kde tvrdila, že raketu, která měla vynést tři navigační družice Glonass, prohlédla a vše je v pořádku. Podle zprávy jsou kromě ní obviněny další dvě blíže nespecifikované osoby – pravděpodobně může jít o dělníky, kteří prováděli nesprávnou instalaci.
http://www.kosmonautix.cz/2015/03/z-hav ... nena-zena/
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1871
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od El Diablo »

Aaron Goldstein píše:Na druhou stranu byl ten let plný problémů. Alexej Leonov musel při svém výstupu do kosmu řešit opravdu krizovou situaci. Ukázalo se totiž, že konstruktéři skafandru příliš netušili, co s oblekem na kosmonautovi udělá otevřený vesmír, a tak se Leonovův oblek nafoukl tak, že se jeho nositel po výstupu nevešel zpět do vstupu lodi. Řešení, které zvolil, bylo sebevražedně jednoduché – prostě si vypustil ze skafandru vzduch, a ani to nesdělil řídící věži, protože operátory nechtěl stresovat. Tím jeho potíže ovšem neskončily, protože Voschod 2 měl ještě problém s uzavřením kabiny, rozbil se mu autopilot, orbitální modul se odmítl oddělit, takže shořel v atmosféře, a navíc zbytek lodi s kosmonauty přistál v době říje medvědů a vlků kdesi ve zmrzlé divočině, kde oba muže našli až po dvou dnech.

Ovšem nic to nemění na skutečnosti, že to zvládl a patří mu prvenství...
Šlo o život v každém okamžiku. První muž ve volném kosmu málem uhořel
18. března 2015

Před půlstoletím člověk poprvé vyšel ven z kosmické kabiny a prošel se ve vesmíru. Vypadalo to jednoduše, ale ruskému kosmonautovi Alexeji Leonovovi šlo o život. Kvůli nafouklému skafandru se nemohl vrátit zpátky do lodi, uvnitř lodi byla třaskavá atmosféra a když přistál na Zemi, nikdo je na Sibiři nemohl najít.
Zdroj: http://technet.idnes.cz/leonov-prvni-mu ... clanek-box

Intriky, lži, hrdinství a úžasné plány sovětského kosmického programu

18. března 2015
Exkluzivně Co předcházelo prvnímu výstupu člověka do volného kosmu? Nejprve musely zkrachovat plány Rusů na přistání na Měsíci. Odklady byly způsobeny i neustálým intrikováním proti šéfkonstruktérovi Koroljovovi. Nakonec se však odvážný a velmi riskantní kousek Sovětům povedl. Zde je celý příběh podrobně od Pavla Toufara.
Zdroj: http://technet.idnes.cz/leonov-prvni-mu ... vesmir_kuz
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od kopapaka »

Jen taková drobnost...
Start F9 s oceánografickým satelitem Jason-3 by měl podle aktuálních informací proběhnout 22.7. v 9:27 SELČ z Vandenbergovy SLC-4E.
To možná není tak zajímavé, ale tohle už ano - první stupeň Falconu by v tomto případě měl přistát na pevnině. Prozatím to není oficiální...

Mimochodem - kompletní postup výroby Falconu :)

ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od Aaron Goldstein »

El Diablo píše:
Intriky, lži, hrdinství a úžasné plány sovětského kosmického programu

18. března 2015
Co předcházelo prvnímu výstupu člověka do volného kosmu? Nejprve musely zkrachovat plány Rusů na přistání na Měsíci.
Zdroj: http://technet.idnes.cz/leonov-prvni-mu ... vesmir_kuz
Což není tak úplně pravda... Ruský měsíční program byl plánován na lodi Sojuz... Zkrachoval tedy až havárií Sojuzu-1 a smrtí Komarova... A to bylo až dva roky po Voschodu-2....
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od Alchymista »

Ruský mesačný program nebol realizovaný z viacerých príčin:
- smrť Koroljova v roku 1966
- raketu N1 nestačili naučiť lietať a kvalitné motory NK-33 do nej neboli nikdy namontované. Navyše bola N1 za hranicou technických možností tej doby (píliš veľká, príliš komplikovaná, príliš veľa motorov)
- vnútorné boje konštrukčných kancelárií a politické boje v zákulisí, šibeničné, politicky motivované termíny, ktoré nedávali možnosť urobiť poriadne pozemné testy
- ekonomické problémy štátu a z toho vyplývajúce podfinancovanie ambiciózneho programu.

------------------------------------------------------------------------------
Technet sa takýmito článkami mení na propagandistickú žumpu.
V pilotovanej kozmonautike totiž z prvenstiev len jedno patrí američanom - práve to pristátie na Mesiaci. Ostatné prvenstvá historické a rekordy patria ZSSR.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Ale koukám, že titulek zní
Co předcházelo prvnímu výstupu člověka do volného kosmu? Nejprve byly na řadě plány Rusů na přistání na Měsíci. Odklady byly způsobeny i neustálým intrikováním proti šéfkonstruktérovi Koroljovovi. Nakonec se však odvážný a velmi riskantní kousek Sovětům povedl. Zde je celý příběh podrobně od Pavla Toufara.
Takže buď si ho El Diablo pozměnil (a tím mu tam vznikla ona nepřesnost) a nebo (což je pravděpodobnější) to v technetu někomu došlo a titulek opravil...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Odpovědět

Zpět na „Astronomie a Fyzika“