Bitva o Berlín - OOB

[HornetCZ]

Zdravím.

Pustil jsem se do podrobnějšího OOB obou stran v Berlínské operaci. Zatím je to v původním znění bez titulků a bude to ještě chvíli trvat, ale posílám malou ukázku (3 z celkem zatím 51 stran).

[HornetCZ]

Vidím, že se demo asi líbí, tak jsem přidal 2 stánky (na jedné Němci, na druhé Poláci).

[HornetCZ]

Trošku se to protáhne, rozhodl jsem se, že udělám souběžný OOB pro tři bitvy (nebo jednu bitvu o tři B) - Berlín, Bautzen, Breslau.

Nyní už mám 75 stran a odhaduji to celkově tak na 125 (cca 1/5 za Němce).

[zzz]

Trošku se to protáhne, rozhodl jsem se, že udělám souběžný OOB pro tři bitvy (nebo jednu bitvu o tři B) - Berlín, Bautzen, Breslau.

Nyní už mám 75 stran a odhaduji to celkově tak na 125 (cca 1/5 za Němce).

Kdybys chtěl udělat OOB pro Norsko na jaře 1945, tak by to bylo super. Uznávám náročné, ale super. Udělal bys mi tím velkou radost, protože myslím, že znalost tamních reálií na konci WW2 je v našich končinách trochu "bílé místo".

[HornetCZ]

Původně jsem chtěl udělat Čechy, Moravu a Rakousko, potom Bagrationa, ale mohu se podívat i na sever.

Ale zatím se probírám Berlínem, Budyšínem a Vratislaví, to bude ještě nějakou chvíli trvat (zlatá severní Itálie). Nejhorší je, že ti Němci měli na konci války takový b... v záznamech a pořád něco někam přesunovali, pak zpátky, zřizovali, rušili, ... a ty jejich slavné Kampfgruppe (se divím, že sami věděli, jak jsou silné).

Takže za Němce je to vše jen v nějaké míře pravděpodobné. Rusové mají naštěstí stav k 1. 5. 45 u všech jednotek.

[zzz]

(...) Nejhorší je, že ti Němci měli na konci války takový b... v záznamech a pořád něco někam přesunovali, pak zpátky, zřizovali, rušili, ... a ty jejich slavné Kampfgruppe (se divím, že sami věděli, jak jsou silné).

Takže za Němce je to vše jen v nějaké míře pravděpodobné. (...)

Tak ono to asi spíše je pravidlem než výjimkou pro daný region a období, ne?

Např. u téhle jednotky http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... nhosrt.htm je otázkou jak ji chápat - jestli presumovat, že jde o "standartní" pěší divizi WH typu https://en.wikipedia.org/wiki/Triangular_division nebo jestli je to spíš "každý pes, jiná ves".

A jednotky vytvořené na poslední chvíli z lidí od LW či od KM - např. jako reakce na úpěnlivé prosby generála Heinrici - ... to se zobecňuje ještě hůř. Víme, že se to stalo (celkově jde o desítky tisíc lidí, možná až o stovky tisíc), víme že ti lidé byli vesměs štábáci nebo lidé sloužící v zázemí LW např. kvůli svému dřívějšímu zdravotnímu omezení - tj. šlo vesměs o lidi bez jakkékoliv reálné cvičené/z praxe získané válečné zkušenosti. Takže v rámci jaké jednotky se zúčastnili boje v dnešním západním Polsku, Braniborsku, Meklenbursku-P, Sasku-Anhalstsku, ČR, Sasku?
Zůstali v rámci LW, např.jako doplnění https://en.wikipedia.org/wiki/9th_Parac ... _(Germany) ? Nebo snad šli k WH? Nebo vytvořili nějakou zbrusu novou jednotku výlučně z těchto nebojových lidí z LW? Nebo byli promícháni se veterány staženými z jiných jednotek a lidé od WH či od KM byli doplněni ještě např. lidmi ze zázemí jako např. RAD?

Plus efekt dosti navzájem rozdílných neněmeckých jednotek/"cizinecká legie národních socialistů" ať už v rámci WH či v rámci Waffen SS....

[HornetCZ]

Tak ono to asi spíše je pravidlem než výjimkou pro daný region a období, ne?

To sice ano, ale Itálie měla jistou výhodu "odloučenosti" od zbytku front (východ i západ) a byla na menším a pro velké přesuny méně vhodném prostředí. Zato u Berlína je to lautr rovina. A také ty dvě hlavní fronty se k sobě blížily stále víc.

[zzz]

Tak ono to asi spíše je pravidlem než výjimkou pro daný region a období, ne?

To sice ano, ale Itálie měla jistou výhodu "odloučenosti" od zbytku front (východ i západ) a byla na menším a pro velké přesuny méně vhodném prostředí. Zato u Berlína je to lautr rovina. A také ty dvě hlavní fronty se k sobě blížily stále víc.

Jo, snadnost přesunu s ohledem na geografii, to určitě taky.

IMHO jde-li o téma, které je v názvu vlákna, tak mám 2 nejasnosti:

a) s ohledem na operaci Hannibal - evakuační plavby ze obklíčených "kapes" na/u baltského pobřeží, které směřovaly na území dnešního Německa, popř. na území dnešního Dánska - se patrně nějak projevily na redislokaci jednotek? Nebo byly vojáci z evakuačních plaveb přeřazeni do nově vzniklých jednotek?
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Hannibal


b) IMHO bylo by zajímavé dosledovat kde byly dislokovány/nasazeny jednotky vytvořené od zimy 1944/45. Tj. od 33. vlny nových jednotek http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zus ... 16-35W.htm.

Osobně bych si tipnul, že patrně velká většina nově vzniklých jednotek byla nasazena na území Třetí říše (=Německo+Rakousko). Protože roli v postojích nových "rekrutů" patrně přebírala snaha ochránit sebe a svoje blízké, než se starat o prosazování ideálů "nadlidí" mimo domovinu. Tj. nepředpokládám, že mnoho nově vzniklých jednotek bylo nasazeno např. u Budapešti, Bratislavy či Zábřehu

Co myslíš? Před obdobím, kdy došlo k překročení Odry resp. Kladské Nisy - tak německé posily putovaly spíše ze severu na jih nebo spíše z jihu na sever území které držely ozbrojené síly Třetí říše a jejích spojenců?

viz orientační mapa Evropské situace na začátku března 1945

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... tAtlas.jpg


viz orientační mapa Evropské situace v polovině března 1945

zdroj: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... tAtlas.jpg

viz orientační mapa Evropské situace na začátku dubna 1945

zdroj: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... tAtlas.jpg

viz orientační mapa Evropské situace v polovině dubna 1945 = zhruba na začátku bitvy o Berlín

zdroj: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... tAtlas.jpg

[HornetCZ]

a) s ohledem na operaci Hannibal - evakuační plavby ze obklíčených "kapes" na/u baltského pobřeží, které směřovaly na území dnešního Německa, popř. na území dnešního Dánska - se patrně nějak projevily na redislokaci jednotek? Nebo byly vojáci z evakuačních plaveb přeřazeni do nově vzniklých jednotek?

Rozhodně se projevily, i když v relativně malé míře. Uvidím zda udělám nyní, ale spíše dám teď dohromady "kostru" (jako 1. vydání i s případnými nědodělky a chybkami) a pak začnu čistit, opravovat a doplňovat jako revize či celé 2. opravené a doplněné vydání.

IMHO bylo by zajímavé dosledovat kde byly dislokovány/nasazeny jednotky vytvořené od zimy 1944/45. Tj. od 33. vlny nových jednotek http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zus ... 16-35W.htm.

Byly nasazovány většinou k obraně mateřských území nebo pak kde bylo potřeba. Např. divize RAD (z 35. vlny) se účastnily Berlínské operace prakticky všechny.

Přesuny jsem zatím detailně nesledoval, ale myslím, že spíše přesouvali změrem jih-sever podél fronty. Už s ohledem na stav železniční a silniční sítě.

[HornetCZ]

Zdravím.

Takže Berlín (plus Budyšín a Vratislav) se utěšeně rozrůstá (mám již 95 stran) a přidám 5-ti jazyčný slovník pro ty, kteří některé jazyky neovládají.

Ale hlavní je, že si odskakuji do Norska (to tedy bude výrazně kratší - zatím mám 3 strany ). Za Němce 20. horská armáda a za Sověty jen 14. sam. armáda. Zatím udělám jen 1. vydání a pak budu postupně opět doplňovat a zpřesňovat.

[Hektor]

Máš spracované letectvo ZSSR a LW pre toto obdobie? Počty a umiestnenie?

[niko]

Hornet prave citam knihu: https://www.buecher.de/shop/buecher/im- ... /21511513/ o prieskumnej jednotke Frontaufklärungstrupp 205 v berilnskej operacii. Tak si ju tam kludne dopis. O nej sa asi vela nevedelo.

[HornetCZ]

Máš spracované letectvo ZSSR a LW pre toto obdobie? Počty a umiestnenie?

Za Sověty mám u každého frontu příslušnou leteckou armádu a příslušné jednotky frontů PVO, za Němce zatím LW-Kommando Nord-Ost a budu dodělávat příslušné jednnotky LF6. Zatím mám jen jednotky (bez počtů letadel a umístění), protože chci udělat zkompletované 1. vydání a pak opravovat, doplňovat další informace atd.. Ale pokud máš informace, které jednotky byly jako podpora za Němce v rámci LF6 využity v Berlínské operaci, budu rád.

Hornet prave citam knihu: https://www.buecher.de/shop/buecher/im- ... /21511513/ o prieskumnej jednotke Frontaufklärungstrupp 205 v berilnskej operacii. Tak si ju tam kludne dopis. O nej sa asi vela nevedelo.

Díky moooooooc. Dám ji tam, jakmile ji zařadím do sestavy (nemáš to, prosím, náhodou v knize?)

................

Jinak všechny hodlám zmínit v poděkování.

[niko]

Díky moooooooc. Dám ji tam, jakmile ji zařadím do sestavy (nemáš to, prosím, náhodou v knize?)

V tej knihe to nie je, ale FAT ako jednotky hlbkoveho prieskumu spadali priamo pod najvyssie velenie. Teda bud pod Wehrkreis, alebo pod stab armady posobiacej na danom useku.

[HornetCZ]

V tej knihe to nie je, ale FAT ako jednotky hlbkoveho prieskumu spadali priamo pod najvyssie velenie. Teda bud pod Wehrkreis, alebo pod stab armady posobiacej na danom useku.

A na kterém úseku působila? Abych ji dal příslušné armádě nebo skupině armád.

Díky mooooooc

[seabee]

Německý spisovatel Günter Grass ve své knize Loupání cibule popisuje, že jako příslušník Waffen SS se po nedokončeném tankovém výcviku v Čechách (patrně prostor Beneschau) měl stát příslušníkem nově ustavované divize Jörg von Frundsberg, která měla být nasazena na východní frontě, kam byl přes Děčín a trosky Drážďan přesunutý začátkem dubna, k městu Weiswasser. Jeho jednotka, čekající na dodání tanků Tiger byla vzápětí rozstřílena při útoku kaťuší a pak už jenom utíkal na západ. Popisuje Schörnerův rozkaz polnímu četnictvu pověsit každého ustupujícího vojáku bez cestovního rozkazu jako zběha a stovky oběšených "zběhů" okolo cest.

Pochybuje, že divize Jörg von Frundsberg vůbec vznikla. Nevíte o ní něco víc? Byla v Bitvě o Berlín nasazená?

[niko]

Hornet: Posobola v oblasti hranicneho mesta Kostrzyn n/O. Nasledne sa stahovala k Berlinu s postupujucou CA.

seabee: Frundsberg bola predsa 10. tankova SS. Ta vznikla uz davno pred tym. Grass bol asi v nejakom doplnovacom prapore, ktory nedostal tanky. Ziadna ina divizia Frundsberg v SS planovna pokial viem nebola.

[HornetCZ]

Hornet: Posobola v oblasti hranicneho mesta Kostrzyn n/O. Nasledne sa stahovala k Berlinu s postupujucou CA.

Díky moooooc. Dám ji tedy k 9. Armee jako armádní jednotku a Tebe dám na stránku poděkování.

10. SS Panzer-Division byla v dubnu v Lužici, takže přímo o Berlín nebojovala.

[niko]

HornetCZ: dakujem. Ak este nieco najdem, dam vediet.

Inak pozeral som to a Günter Grass skutocne sluzil v desiatej pancierovej SS Frundsberg. Ta ale ako uz napisal Hornet pri Berline nebojovala.

[seabee]

Hornet: Posobola v oblasti hranicneho mesta Kostrzyn n/O. Nasledne sa stahovala k Berlinu s postupujucou CA.

seabee: Frundsberg bola predsa 10. tankova SS. Ta vznikla uz davno pred tym. Grass bol asi v nejakom doplnovacom prapore, ktory nedostal tanky. Ziadna ina divizia Frundsberg v SS planovna pokial viem nebola.

Hm, takže z jeho strany umělecká licence bez kontroly faktů.