Organizace pozemního vojska

Moderátor: Julesak

autor
svobodník
svobodník
Příspěvky: 35
Registrován: 30/3/2009, 17:35

Organizace pozemního vojska

Příspěvek od autor »

Pokusy se zaváděním brigádní organizace byly uskutečňovány i v pozemním vojsku bývalé Sovětské armády.
Na počátku 8o. let minulého století bylo několik motostřeleckých divizí reorganizováno na samostatné armádní sbory s následnou organizaci: 2 tankové brigády, 2 mechanizované brigády, samohybný dělostřelecký pluk, protiletadlový raketový pluk, vrtulníkový pluk, výsadkový úderný pluk a raketometný oddíl.
V souvislosti se snižováním počtů ozbrojených sil v roce 1989 byly samostatné armádní sbory převedeny opět na motostřelecké divize.

Pramen:Lenskij, A. G.: Sovjetskije suchoputnyje vojska v poslednij god SSSR, Sankt-Peterburg 2001
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

tak nějak nevím, co jak s tím naložit...
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od absik »

Pretože tu nemáme špeciál. útvary a štátne mocenské orgány, dám to medzi pozemné vojská:
Vedecko-výskumný inštitút prístrojového vybavenia Omsk (súčasť holdingu Roselektronika) vypracoval uzavretú digitálnu rádiosieť CSS Jantár T-IR na štandarte TETRA pre špeciálne služobné orgány ako - ministerstvo vnútra, MO, min. spojov, FSB RF, FSO RF, FTS RF.


http://vpk.name/news/118186_roselektron ... vyazi.html[/url]
Je ne suis pas Charlie! alebo: nie som Charlie(provokatér), som za tradičnú rodinu

Obrázek
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od cover72 »

Myslím, že se to sem hodí: v Západním vojenském okruhu byla dokončena reaktivace 1. gardové obrněné tankové armády.
Zajímavé na ní je, že je vyzbrojená T-72B3... A T-80! Ano, právě těmi T-80, kterým byl předpovídán brzký konec.
Jinak má taky dostat jako jedna z prvních Armaty, až budou, a jejím posláním je sloužit jako síly rychlé reakce.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od Dzin »

Jestli nechají zachovány T-80 potom je to docela odklon z proklamovaných plánů. Nemohu si pomoci, ale zase mi to zavání chaotickým prováděním vyzbrojování tankových vojsk.
Otázka je spíše proč by zachovali T-80? Jedině co mě napadá je potvrzení zpoždění zavádění T-14 do výzbroje. To si vyvine tlak na zachování co největšího množství (nej)novějších tanků. A jestliže by se nedostávaly finance na modernizace dostatečného počtu T-72 (T-90) jediné další řešení je zachování T-80.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od kozlustechnykus »

Nebo proste chcou maximalne rychle vybudovat tu jednotku, tak tam daji, co ted maji, tedy ty T-80. Ikdyby sla T-14 a modernizace T-72 dle planu, tak to vyzaduje nejakej cas. Takhle dostanou operacni jednotku mnohem rychleji. Odkud ty T-80 jsou? Ulozenky nebo se nejaka jina jednotka prezbrojuje a tohle zustalo?
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od Pátrač »

Jestli jsou dost chytří a to asi jsou, tak pokud chtějí něco jako síly rychlé reakce - což je dle mě blbost, na to mají jiné formace - tak nějak začít musí. Peněz je hodně málo, a pokud chtějí lidi udržet v kondici tak je dobré vše.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od Dzin »

Jenže tohle není zrovna ideální přístup. Jen se tím "zakonzervovává" u útvarů technika, která má být vyřazena. Tím potom budou vznikat problémy se zaváděním techniky nové. Vždy je lepší mít stanovený plán a plnit ho (byť třeba v menší formě), než to sekat jak to padne. Jestliže v roce 2013 mělo být logisticky neúnosné provozovat T-80 co by se mohlo změnit, aby to v roce 2016 mělo být lepší?
Porovnejme to se začátkem VVV, kdy organizačně byla vytvořena masivní struktura tankových vojsk, které nebyl schopen průmysl vybavit požadovanou technikou. Výsledek těchto neuvážených rozhodnutí známe. Jinak je zajímavé, že později tolikrát odsuzovaný maršál Kulik byl asi jediný, který přesně na tohle upozorňoval a tak asi nebyl taková diletant, jak byl třeba Žukovem líčen.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od Pátrač »

Ne. Udržení kondice značí toto. Tank je tank a řízení je obdobné. Vyježděný řidič na T-80 se velmi lehce přeškolí na Armatu. Střelba - zkušený střelec se přeškolí lehčeji na nový palebný systém, anžto je podobný. Nic jiného v tom není.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od Dzin »

To je otázka, zda je to jen o tomto. Prim hrají nepochybně prostředky a těch se Rusku nyní nedostává. Proto bude nejspíše nechávat nemodernizovanou techniku déle ve službě se všemi negativy, které se na to vztahují. Protože víme, jaké T-80 to mají být? Pokud jediné modernizované typy mají T-80BA, UA a UE. Těch má být pouze kolem sto kusů a zbytek tvoří v drtivé většině T-80B/V a T-80U/D.

Každopádně problém je, že když vytvořím nový organizační rámec měl bych ho tvořit s přihlédnutím k reálným možnostem vyzbrojování. Protože nejhorší je nový rámec se starou technikou. Kdyby šlo jen o to, co píšeš, nemusí kvůli tomu tvořit novou organizační strukturu, stačí nechat starou a novou vytvořit až ve chvíli, dky budou mít dostatek techniky pro její naplnění.

Tank je sice tank, ale ne každý tank je pořád stejný. Opět příklad z minulosti, posádky BT a T-26 se většinou ukázaly jako málo schopné vést efektivní bojovou činost s tanky T-34 a KV. Bylo třeba je intenzivně přeškolit, což se neudělalo a výsledek byly jen zbytečné ztráty na lidech a technice. A to se pohybujeme v rámci, který není tak zásadní technologický skok a s ním související jiný přístup k vedení bojové činnosti. Pro boj v moderním tanku máš nyní větší předpoklady jako hráč play stationu nebo obsluha CNC strojů, než normální manuálně pracující soustružník.

Proto mi to přijde zase jako takové huráakce, kdy se dělají plány, které nepřežijí kontakt s realitou, ale nikdo nedokáže rozhodnout o jejich změně a tak se nějak vymýšlí, jak by to dál mohlo fungovat. Není to ostatně jen ruské specifikum, naše armáda s tím měla (má?) také dostatek zkušeností.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od nine_mike »

"Každopádně problém je, že když vytvořím nový organizační rámec měl bych ho tvořit s přihlédnutím k reálným možnostem vyzbrojování"...vykopávaš otvorené dvere Dzin. RF deklarovala že na zvyšovanie vojenskej prítomnosti NATO na východných hraniciach bude reagovať utvorením nových vojenských síl práve v západnom vojenskom okruhu. Znovuvytvorenie 1. tankovej armády je jednoducho súčasť tohto procesu. To že do nej nasadia T-80 je práve prihliadnutie k reálnym možnostiam vyzbrojovania - potrebujú tú tankovú armádu vytvoriť teraz, nie až bude T-14 dostupná, majú cca 100 ks modernizovaných T-80 a x nemodernizovaných. Keď ich už musia udržovať v stave, tak teraz im dajú aj využitie, ako jadro 1. TA, ktoré môže byť postupne nahradené armatou, keď sa dokončí vývoj a začne sériová výroba.
Kľudne sa môže stať že T-80 budú v úlohách, ktoré táto jednotka bude mať - mechanizované sily rýchlej reakcie, zatienené úplne inými typmi techniky a ich rola bude marginálna.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od Rase »

Ono založení nové "tankové armády" není jen o nákupu nových tanků. Je to i o tom, vybavit ji podpůrnými prostředky, nějakými transportéry, štábními vozidly atd. Vytvořit zázemí a hlavně sehnat ke strojům obsluhu. Buď můžou techniku a lidi vzít z jiných jednotek, ale to bude chybět jinde. Zvlášť když nejsou peníze na nákup nové bojové techniky, tak nejsou i na nákup nové podpůrné techniky, na nové lidi atd. Není to jen o tom, vytáhnout tanky ze skladu, očistit od bláta, dolít benzín a "je nová tanková armáda".
To že se časem najdou peníze na nákup Armat, ten problém neřeší - 60 let stará podpůrná vozidla s hypermoderními tanky, je kombinace taková... :D
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od cover72 »

Já si ještě říkám, zda T-80 nemají výhody, pro které je tam dali úmyslně. Třeba praktickou rychlost postupu v terénu oproti dieselovým T-72B3 (variantě bez nového motoru). U "sil rychlé reakce" by to mohlo dávat smysl.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od klingy »

Pani uz som rozlustil, zahadu 1. gardovej tankovej armady, ide o reoganizaciu, kde ma byt pod jednotnym velenim niektore "elitne" jednotky zapadneho vojenskeho okruhu


4. gardova Kantemirovska tankova divizia (ta je vyzbrojena T-80U v pocete 310 ks)
2. gardova Tamanska motostrelecka divizia
27. Sevastopolska motostrelecka brigada
6. tankova brigada
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od Dzin »

cover
To nejspíše bude mít. Ale potom se to opět stáčí k tomu, že když prohlásím, že T-80 vyřadím, abych se mohl soustředit na zavádění nové techniky a přechodem na platformu T-72/90 zjednodušil logistiku a tím ušetřil zdroje a najednou zase postavím jednotku, jejíž jádro mají tvořit i zmíněné vyřazované tanky, potom to není systémový krok.

Mě osobně napadá spousta důvodů, proč nevyřazovat T-80, podle mě to byl asi nejlepší ruský tank a modernizoval bych spíše jeho, než T-72, ale když už se rozhodnu, že ji vyřadím, tak to mám udělat. Obvzláště, když nemám dostatečné finanční zdroje a disponuji nadpočetnou technikou, kterou jsem se rozhodl dál provozovat. Jak už jsem ale psal, to je prostě problém Ruských ozbrojených sil, určitá nesystematičnost ve vyzbrojování. A ostatně i v organizaci, kdy docela dost přežívají určité stereotypy mající počátek ve WW2.

Ale jak si čtu dál od klingyho, tak je to prostě tak, že spojily několik jednotek z různorodou výzbrojí dohromady, takže ty obsahují i techniku, kterou ještě neměly nahrazenou v rámci přezbrojení.

klingy
Je uváděn nějaký konkrétní důvod spojení? Kde má nová jednotka sloužit?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od klingy »

Dzine tazke, otazky davas, pravdepodobne je cielom vytvorit, nieco ako sily rychlej reakcie, velitelstvo je v Bakovke, to je niekde v Moskovskej oblasti, ale o zmene posobenia jednotlyvych podriadenych utvarov informacia nieje, ako celok ma jednotka posobit pod velenym zapadneho vojenskeho okruhu teda v zapadnom Rusku...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od Dzin »

Otázky na něž je těžké odpovědět jsou obvykle ty nejzajímavější. :-) Západní VO působí na hranici s Polskem, zahrnuje oblast Královce a Baltské a Severní loďstvo, plus operační skupinu v Podněsteří, že? Takže by se to mohlo chápat i jako určitá demonstrace síly v reakci na posilování armády Polska a možnostech na posílení vojsk USA v Evropě případně jako odezva na události posledních let. Rozkaz k reaktivaci byl vydán v roce 2014, což odpovídá době zvýšení napětí mezi Ruskem a jeho západními sousedy.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od rabo »

Otázky na něž je těžké odpovědět jsou obvykle ty nejzajímavější. :-) Západní VO působí na hranici s Polskem, zahrnuje oblast Královce a Baltské a Severní loďstvo, plus operační skupinu v Podněsteří, že? Takže by se to mohlo chápat i jako určitá demonstrace síly v reakci na posilování armády Polska a možnostech na posílení vojsk USA v Evropě případně jako odezva na události posledních let. Rozkaz k reaktivaci byl vydán v roce 2014, což odpovídá době zvýšení napětí mezi Ruskem a jeho západními sousedy.
Chápeš to úplne presne . Akcia rekcia. Rusko ostáva tam kde je a nemá záujem o vojnu s EU, lebo sme si súdení a chcú mať s nami dobré vzťahy, prečo nie, problém , ideme s USA - armádu nasadiť kde kade a kde nám to dovolia a EU je sekundárna .
Jiří Fidler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 270
Registrován: 2/12/2016, 19:49

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od Jiří Fidler »

Vrátím se k původnímu příspěvku. Na podzim 1982 vznikly dva speciální svazky podle americké koncepce jednotek rychlé reakce, první v Běloruském vojenském okruhu (původně 120. gardová motostřelecká divize), druhý Zabajkalském vojenském okruhu (původně 5. gardová tanková divize). Jejich struktura byla následující:

5. samostatný gardový armádní sbor (Minsk)
- 1. gardová tanková brigáda
- 2. gardová tanková brigáda
- 176. mechanizovaná brigáda
- 177. gardová mechanizovaná brigáda
- 310. gardový samohybný dělostřelecký pluk
- 1045. gardový protiletadlový raketový pluk
- 1318. výsadkový úderný pluk
- 276 . vrtulníkový pluk
- 1316. pluk materiálního zabezpečení
další bojové a zabezpečovací jednotky na úrovni prapor - oddíl

48. samostatný gardový armádní sbor (Kjachta)
- 3. gardová tanková brigáda
- 4. gardová tanková brigáda
- 178. gardová mechanizovaná brigáda
- 179. mechanizovaná brigáda
- 861. gardový samohybný dělostřelecký pluk
- 940. gardový protiletadlový raketový pluk
- 1319. výsadkový úderný pluk
- 373 . vrtulníkový pluk
- 1317. pluk materiálního zabezpečení

Podrobnější informace o této anomálii, existující v letech 1982 až 1989, prozatím chybějí. Vzhledem k standardní mobilitě celého svazku (těžká technika přepravovaná po železnici či vlastní ose) lze o koncepci rychlé reakce amerického typu dosti úspěšně pochybovat. Zajímavé je, že na západním válčišti svazek vytvořili v hlubokém týlu, kdežto na dálnovýchodním téměř v první linii. Důvodem mohla být snaha mít cosi v Bělorusku perspektivně připraveného na písknutí kvůli Polsku, ale k jakýmkoli závěrům tohoto typu scházejí relevantní informace. Celé se mi to jeví spíše jako pokus o vytvoření stabilní OMS (viz články o Argonautovi) na obou případných válčištích. Struktura svazků (vrtulníková jednotka se silným výsadkem specnaz, dvě úderné kolony, mobilní dělostřelecká podpora, mobilní týl) tomu vcelku nasvědčuje, doba vzniku a zániku také.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Organizace pozemního vojska

Příspěvek od Julesak »

To že šlo o pokus o permanentnú OMG sa mi zdá správne - dá sa povedať že šlo o predobraz neskorších (2008+) zmien v ruských pozemných silách.
Resp. tiež zaujímavý náhľad do myslenia sovietskej generality v 80-tych rokoch.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Odpovědět

Zpět na „Organizace, taktika, strategie“