Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Historická i současná. Pušky, samopaly, kulomety, granáty.
Odpovědět
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od Petrz »

Zemakt: Jde mi o výzbroj a výstroj pro neprofesionální vojáky. Tedy vojáky s mnohem menší fyzičkou. Proto jsem jim toho dal co nejméně. Ale počítám i s např. RPG-75 či nějakým granátometem. Ovšem zase jen v rámci jednoho trojčelenného družstva.

Vytvářet devítičlenné družstvo z nezkušených a vojáků a ověsit je těžkou balistikou mi přijde kontraproduktivní,proto že nepřítel má to samé či lepší v několikanásobně větším počtu. čistě statisticky je to tedy předem prohranný boj.
Zemakt píše:Ještě k té konverzi Sa.58, proč 58 a proč takto, to levné nebude ani za mák s pádlem to má společné snad označení
Rase píše:Na přestavby z Sa58 bych raději zapoměl - novovýroba by byla stejně drahá jako u CZ805.
Proč SA.vz.58 ?Jestli je pravdou že máme zásoby těchto zbraní(?)a munice pak´výhou originální zbraně je dle mne 1.cena. 2.spolehlivost 3.přesnost zbraně.4.lehká konstrukce

Moje úpravy zvyšují zejména přesnsot. S optikou a velkokapacitním zásobníkem a municí váží mnou navržená zbraň 4-4,5kg (odhad).+ Pažbu má v ose hlavně.+poměrně vysoká kadence = vysoká přesnsot dávkou.

Vše však záleží na tom zdali máme nějaké SA.vz.58 skladem a jak náročná je přestavba "pádla" na mnou navrženou zbraň.A to nevím.

Co se týká přilby. Když už raději bych volil kevlarovou kuklu. Nevím ale přilba mi nějak nesedí- je pravda že nosit 1 kilo navíc není až tolik. Ale mne jde o schompost rychle mířit a vyhledávat cíle-a tam jedno kilo na hlavě dle mne znamená rozdíl (dlouhodobě)

EDIT: O CZ 806 jsem neměl ani tucha.Podle toho mála co jsem zatím našel však vypadá(vzhledově i parametry) super. Pokud je navíc levnější než CZ 805 pak není co dodat...
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od Zemakt »

Zemakt: Jde mi o výzbroj a výstroj pro neprofesionální vojáky. Tedy vojáky s mnohem menší fyzičkou. Proto jsem jim toho dal co nejméně. Ale počítám i s např. RPG-75 či nějakým granátometem. Ovšem zase jen v rámci jednoho trojčelenného družstva.

Vytvářet devítičlenné družstvo z nezkušených a vojáků a ověsit je těžkou balistikou mi přijde kontraproduktivní,proto že nepřítel má to samé či lepší v několikanásobně větším počtu. čistě statisticky je to tedy předem prohranný boj.
Já ti nevím, takže budeš mít trojčlené střelecké, trojčlené s pancéřovkou, ale zas s nedostatečnou střeleckou podporou? Na jednu RPG se počítá se dvama maníkama, vzpomínám li si dobře. Ponechme pancéřovky stranou a zůstaňme u původní myšlenky. Takto tebou navrhovaná družstva vojáků s mnohem menší fyzičkou chceš poslat na mise typu udeř a uteč? To je vražda. Přemýšlel jsem marně k čemu by byli dobří a napadá mne pouze strážní služba.

Být u kormidla já, snažil by jsem se vytvářet kompaktní, stejnorodé a vzájemně zaměnitelné jednotky. Nejsme tak velký stát a nejsme tak bohatí, aby jsme si mohli dovolit pořizovat levné věci. Ohlédneš-li se do historie jukni na paraelu c. a k. armády a landšturmáků.

K padesát osmičce: vyfrézuješ nové tělo, dáš novou hlaveň a řekl bych, že i nová střeva. Máš novou zbraň, která něco stojí a s nekompaktibilním střelivem používaným prvoliniovými jednotkami. Zásoby pádel se rapidně zmenšují, stačí juknout na civilní trh. To samé je s municí.
Jestli nějakou levnou modernizaci, tak stačí sklopka jestliže není, nějaký ten rail (nejlépe nad závěr) a kompík. A měl bys to sfouknout do pěti tisíc.

Co se týče helmy tak jsem měl na mysli něco jako FAST Carbon helmet, myslím že u nás je používá šestsetjednička.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od nine_mike »

Petrz Myslím, že neprofi vojaci nemôžu vykonávať akcie typu udri a uteč proti profi armáde. To by boli akcie "udri slabo a umri statočne". Ja by som videl ich použiteľnosť práve opačne ako ty - vyzbrojil by som ich ťažšími zbraňami s dostrelom tak veľkým aby boli viac menej mimo priamy kontakt s nepriateľskou armádou a zároveň boli schopné účinne proti nej pôsobiť (napr. segmenty z gradu, tak ako ich používajú Ukrajinci na Donbase). Pritom nezáleží že takéto zbrane by boli ťažké a málo mobilné, pretože sa nejedná o profi vojakov, teda ich činnosť je majoritne podporná, nie ťažisková. Hlavné je aby to bolo dostatočne výkonné, s dostatočným dostrelom, relatívne lacné a prenášatelné družstvom 5-10 chlapov aj v horskom teréne (nejaké staršie mínomety aj keď tam sú nároky na znalosť obsluhy vyššie, ťažké gulomety/granátomety, SPD-9/grady a pod.). Možno by bolo zaujímavé prejsť si staršie hlavňové zbrane a vybrať potenciálnych adeptov zpomedzi nich.
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od Petrz »

Takhle: určitě nechci posílat nevycvičené vojáky na jistou a zbytečnou smrt. Možná než je dát do první linie je lepší to co navrhuje nine_mike : obsluha podpůrných těžkých zbraní. Do přímého kontaktu s nepřítelem by pak šli jen dobrovolníci s dostatečnou průpravou. Mým cílem je dát právě takovýmto vojákům "nadšencům" co největší šanci na přežití. Toť vše.
Zemakt píše:K padesát osmičce: vyfrézuješ nové tělo, dáš novou hlaveň a řekl bych, že i nová střeva. Máš novou zbraň, která něco stojí a s nekompaktibilním střelivem používaným prvoliniovými jednotkami. Zásoby pádel se rapidně zmenšují, stačí juknout na civilní trh. To samé je s municí.
Jestli nějakou levnou modernizaci, tak stačí sklopka jestliže není, nějaký ten rail (nejlépe nad závěr) a kompík. A měl bys to sfouknout do pěti tisíc.

Co se týče helmy tak jsem měl na mysli něco jako FAST Carbon helmet, myslím že u nás je používá šestsetjednička.
Tak co se týká zbraně beru zpět. Ideálemí by byl BREN 806 . Helma FAST je pro mne též přijatelná.

Zemakt: Jestli máš nějakou konkrétnější představu tak jí rozveď. Pak můžeme naše vize porovnat a vybrat to nejlepší.
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od CAT »

Mě by zajímalo, proč zrovna 3 vojáky, proč ne 2 a neb 4? Snad všechny moderní armády mají jako nejmenší jednotku (pokud nepočítám specialisty) 4 muže (velitel, střelec, granátník a kulometčík + různé variace bez granátníka, ale s ostrostřelcem etc.), které se dělí na "buddy teamy", proč to v tomto případě řešit jinak?
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od Zemakt »

Ale já už jsem svoji vizi tak trochu nakousl, je to maximální sbližování s profesionální složkou armády. Jak výzbrojí, tak výcvikem, tak určením. Já vím, je to drahé, ale historie válek nám ostatně nic jiného nenabízí. Podívej se třeba na anglickou profesionální armádu za Velké války, cca za půl roku bylo vymalováno a břemeno bojů přešlo na brance.

Nerad bych ti ubíral elán do práce, ale tebou navrhovaná cesta je slepá ulička. Nicméně mezery jsou stále, ona tvoje myšlenka lehkého vojáka není vůbec špatná. Ale nesmí dopadat na bojeschopnost a efektivitu vést účinný boj. Otázky nad budoucí výbavou vojáka bych spíše viděl v tom směru, že: mám tady vojáka s Ratnikem v maximální výbavě a dělá mu to cca 40 kg. No a pak mám tady návrh, že když nahradím tady to a tady to za lehčí, tohle vypustím protože je to zbytečné, tohle vypustím, protože stačí když to má jeden týpek z deseti. No a tak to se třeba časem dostanu na 32 kg. V tom vidím posun.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od Petrz »

Zemakt píše:Otázky nad budoucí výbavou vojáka bych spíše viděl v tom směru, že: mám tady vojáka s Ratnikem v maximální výbavě a dělá mu to cca 40 kg. No a pak mám tady návrh, že když nahradím tady to a tady to za lehčí, tohle vypustím protože je to zbytečné, tohle vypustím, protože stačí když to má jeden týpek z deseti. No a tak to se třeba časem dostanu na 32 kg. V tom vidím posun.
Souhlasím.Já to přesně tak dělám. Hledám na netu různé nosiče plátů, balistiku, batohy a oblečení, jídlo atd. a snažím se vybrat to nejlepší z hlediska poměru váha/funkčnost/cena. Zde jsem chtěl ale uvést spíš základní koncepci,proto jsem nezacházel do "detailů".

Zemakt píše:Nerad bych ti ubíral elán do práce, ale tebou navrhovaná cesta je slepá ulička. Nicméně mezery jsou stále, ona tvoje myšlenka lehkého vojáka není vůbec špatná.
Máš pravdu že v tomto případě jsem očesal zbraňový systém a senzory až moc. Jinak jsem přesvědčen že malé,pohyblivé přepadové družstvo je proti silnějšímu protivníkovy výhodnější, či by aspoň měli být v armádě zastoupeny. Když budu mít 3 malé týmy ,donutím protivníka rozmělnit palbu mezi tři cíle(=minimaluzuji tak účinek jeho kulometů/granátometů) a naopak já ho můž dostat do křížové palby(=minimalizuji jeho možnost krytí a maximalizuji účinek své palby). Navíc tři tými se mohou přiblížit na kratší vzdálenost atd..
CAT píše:Mě by zajímalo, proč zrovna 3 vojáky, proč ne 2 a neb 4? Snad všechny moderní armády mají jako nejmenší jednotku (pokud nepočítám specialisty) 4 muže (velitel, střelec, granátník a kulometčík + různé variace bez granátníka, ale s ostrostřelcem etc.), které se dělí na "buddy teamy", proč to v tomto případě řešit jinak?
To nevím, počet jsem volil spíš intuitivně. Resp. dva mi přišli málo (z hlediska snahy o co největší pohyblivosti a soběstačnost)a čtyři zase moc z hlediska nenápadnosti. Ale nebráním se tomu změnit svůj názor.
Zemakt píše:Ale já už jsem svoji vizi tak trochu nakousl, je to maximální sbližování s profesionální složkou armády. Jak výzbrojí, tak výcvikem, tak určením. Já vím, je to drahé, ale historie válek nám ostatně nic jiného nenabízí. Podívej se třeba na anglickou profesionální armádu za Velké války, cca za půl roku bylo vymalováno a břemeno bojů přešlo na brance.
No s tím vybavením je to asi pravda. Na stranu druhou stranu pokud vím tak např. u němců vyústili zkušenosti z 1.světové právě do budování malých úderných týmů jež v závěru války slavili úspěch.
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od Zemakt »

Máš pravdu že v tomto případě jsem očesal zbraňový systém a senzory až moc. Jinak jsem přesvědčen že malé,pohyblivé přepadové družstvo je proti silnějšímu protivníkovy výhodnější, či by aspoň měli být v armádě zastoupeny. Když budu mít 3 malé týmy ,donutím protivníka rozmělnit palbu mezi tři cíle(=minimaluzuji tak účinek jeho kulometů/granátometů) a naopak já ho můž dostat do křížové palby(=minimalizuji jeho možnost krytí a maximalizuji účinek své palby). Navíc tři tými se mohou přiblížit na kratší vzdálenost atd..
Možná ano (teoreticky), ale pořád zde koliduje faktor výcviku. Naopak u těchto jednotek musíš předpokládat vycvičenost maximální vč. fyzické přípravy. Tudíž je to spíše otázka speciálních jednotek než čerstvě povolaných záložáků.
No s tím vybavením je to asi pravda. Na stranu druhou stranu pokud vím tak např. u němců vyústili zkušenosti z 1.světové právě do budování malých úderných týmů jež v závěru války slavili úspěch.
Zcela určitě, ale musíš na to koukat měřítkem doby. Tudíž, jaká byla tehdejší pěchotní taktika a jaký progres do ní přinesly útočné prapory. Současný trend pěchotního boje můžeš ostatně vystopovat už k oněm tebou zmiňovaným sturmbatalionům. Je to vstřebáno, vyzkoušeno a ověřeno praxí.

EDIT: a když už jsme u toho a aby ze mne napadala jenom samá nicotná moudra. Dle mého názoru minimální optimum je šest lidí, nicméně pořád záleží na charakteru a cíli mise.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od Petrz »

Zemakt píše:Dle mého názoru minimální optimum je šest lidí, nicméně pořád záleží na charakteru a cíli mise.
Podle jakých kritérií je to optimum?
Zemakt píše:Možná ano (teoreticky), ale pořád zde koliduje faktor výcviku. Naopak u těchto jednotek musíš předpokládat vycvičenost maximální vč. fyzické přípravy. Tudíž je to spíše otázka speciálních jednotek než čerstvě povolaných záložáků
Tak to je asi pravda. Optimální by byl vysoce motivovaný,zkušený,chladnokrevný voják s výbornou kondicí. Takže dejme tomu formovat nováčky nejdříve do šestičlenných mužstev a z těch poté vybírat dobrovolníky s ohledem na jejich prokázanou zdatnost při výcviku.

Problém je ža já o taktice pěchoty příliš nevím - ani při asymetrickém boji. To co navrhuji mám dané spíš intuitivně plus zkušenost ze Steel Panthers - proti přesile se mi osvědčili spíše menší, nenápadnější jednotky s dostatečně účinou výzbrojí.

Pokud jsem chtěl/musel zastavit útočící tank pěchotou ,pak desteti člené družstvo bylo rychle objeveno a při zásahu mělo velké ztráty a zdbytek družstva bylo demoralizované. Naopak tři menší týmy měli mnohem větší šanci, byť každé mělo horší zbraně a méně munice.

Dělení týmů na kulometná a protitanková se mi ale moc neosvědčilo.
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od Zemakt »

Podle jakých kritérií? Nevím, je to můj subjektivní názor :wink: . Cat něco psal o čtyřech manících jako nejnižším možném čísle. Dle mého názoru velitel, střelec, pancéřovník či střelec s MANPADU a jeho pomocník, kulometčík a ostřelovač, ale ne ostřelovač v pravém slova smyslu. Nějak se nazývá, ale vypadlo mi to z hlavy. Řeší situace s odstupu cca 100 - 200 metrů a má semi auto v 7,62 NATO či Dragunov. Nu a máš partičku lidí, který jsou schopni téměř všeho. Ještě mne napadá možná záměna pancéřovníka či MANPADU za lehký minomet.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od skelet »

Ostrostřelec?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od kozlustechnykus »

Jestli se bavime o jednotce brancu, tak je nejspis celkem jedno, jestli budou 3 nebo jich bude 10, protoze dost pravdepodobne stejne nabehnou do nejake hlidky, co okolo sebe profici postavi a budou udrzovat. Plus nejaka jednotka profiku, tedy reguerni armady s poradnym tylem, bude mit dost pravdepodobne v prostoru svoje pruzkumaky. Na podobny prepady je potreba vojaky, kteri opravdu zvladnou tim lesem projit nepozorovane. Navic branci nebudou zrovna excelovat v priprave lecek a jejich maskovani, udrzovani kazne a tak dale.

Pokud je scenar, ze jeste mame profi jednotky, tak nejslibnejsi brance bych smeroval k nim jako vypomoc a at se uci, dokud je odkoho. Stejne budou casem pouziti na doplnovani stavu jednotek. A zbytek tam, kde muzou odlehcit tem profikum. Strazni sluzba, logistika,... Proste aby ti nejlepsi delali to, co opravdu umi, tedy boj a ne aby jsme jejich pocet tristili na blbosti.

Zemakt: Marskman?
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od Zemakt »

Hey, Marksman :up:. Termín i funkce ostrostřelce se používal za první republiky, netuším jestli se s ním dá setkat ještě v dnešní armádě. Každopádně je to to samé jako Marksman.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od Petrz »

Zemakt píše:Podle jakých kritérií? Nevím, je to můj subjektivní názor :wink: . Cat něco psal o čtyřech manících jako nejnižším možném čísle. Dle mého názoru velitel, střelec, pancéřovník či střelec s MANPADU a jeho pomocník, kulometčík a ostřelovač, ale ne ostřelovač v pravém slova smyslu. Nějak se nazývá, ale vypadlo mi to z hlavy. Řeší situace s odstupu cca 100 - 200 metrů a má semi auto v 7,62 NATO či Dragunov. Nu a máš partičku lidí, který jsou schopni téměř všeho. Ještě mne napadá možná záměna pancéřovníka či MANPADU za lehký minomet.
kozlustechnykus píše:Pokud je scenar, ze jeste mame profi jednotky, tak nejslibnejsi brance bych smeroval k nim jako vypomoc a at se uci, dokud je odkoho. Stejne budou casem pouziti na doplnovani stavu jednotek. A zbytek tam, kde muzou odlehcit tem profikum.
Ok.Zkusím něco v tom smyslu navrhnout(po svém:-)), kdysi jsem o podobném složení uvažoval - takže určitou vizi mám. Napadlo mne i jak začlenit brance do jednotky.(mimochodem chytrý nápad)
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od Petrz »

Návrh malého úderného týmu. Skládá se ze 6-7 vojáků.

Celé schéma přibližuje obrázek 1.

Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
[/url]

Jak je vidět z obrázku 1., to co je na týmu nestandardní je sloučení ostrostřelce a kulometčíka do jedné osoby . Viz . Obr. 2.

Jeho zbraní, jež má za úkol nahradit Dragunova a FN-Minimi, je polouatomatický granátomet **) ráže 20mm naroubovaný na pušku Bren 2. Teady taková levná*) alternativa korejské pušky K11.

Základní pricip funkce granátometu je zde: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=40& ... 60#p230644

Výhodou takového řešení je úspora hmotnosti nesené výzbroje a tedy možnost uvolnit jednoho vojáka. Nevýhodou je pravděpodobně nižší účinost zbraně v obou rolích.

Druhý kulometčík/střelec má za úkol pokrýt krátké vzdálensoti (do 300-400 metrů) – jeho zbraní je Bren 2 s těžkou hlavní a velkokapacitním zásobníkem.

Oba střelci mají k dispozici termovizní zaměřovač.

Výzbroj ostatních členů je "standardní" (pušky Bren 2 s noktovizory, Tarasnice M3/4 carl gustav s noktov. či termovizí).

Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
[/url]


*)levná=střílí klasické tříštivé granáty (bez air burst možnosti))
**)výkonem srovnatelný s Neopup PAW 20,neb používá stejnou munici.
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od Petrz »

Falcon - koncept vojáka budoucnosti
Voják budoucnosti Falcon je jakýsi novodobý harcovník – tedy voják maximálně pohyblivý jež ostřeluje protivníka z odstupu a nepouští se do "férového" boje. Nemá nahradit "klasickou" pěchotu jen jí doplnit.

Celkovou výzbroj a výstroj vojáka ukazují obrázky.

Obrázek Obrázek

Obrázek Obrázek

Falcon nedisponuje žádnou balistickou ochranou a nese jen nezbytně nutné vybavení pro zhruba dvou – tří denní přežití.Celková nesená zátěž tak nepřesahuje 31 kg. Díky tomu je voják nejen velmi pohyblivý, ale i těžko detekovatelný termovizí.

Šance vojáka zůstat ve skrytu zvyšuje i jeho hlavní zbraň 20 mm granátomet PAG 20 (můj návrh-alternativa k Neopup paw 20). Díky ní je voják schopen ostřelovat cíle na vzdálensot 400-600 metrů,tedy na vzdálensot kdy je obtížně rozpoznatelný v puškové termovizi.

Jinak počítám že vojáci s výstrojí Falcon budou bojovat ve dvou až čtyřčlenných družstvech , kdy dalšími členy bude nosič/střelec (voják vyzbrojený jen brenem jež nese větší část výbavy), střelec z odlehčené "západní" verze RPG-7 a jeho pomocník.

Jak souvisí malá zátěž vojáka s tepelným vyzařováním?
Vím že následující úvaha je poměrně abstraktní – snažil jsem se jí podat co nejsrozumitelněji na konkrétním příkladě – ale chybí mi odstup, takže nevím jak se jeví člověku, jež se touto prolematikou až tak nezaobírá.

Na velmi obecné rovině pracuje lidské tělo jako motor. Spaluje energii z potravy , část (při velké zátěži většina) této energie jde do svalů ,které umožňují člověku pohyb. Avšak stejně jako motor dokáže využít jen 30-40% energie z paliva na pohyb, i svaly z celkově dodané energie využijí jen 10-20% na práci "zbytek" -80-90% se vyzáří z těla ven ve formě tepla. A čím více svaly zatěžuji tím větší množství energie jim musím dodat a tím větší bude i odpadní teplo.

Protože v principu je analogie motoru a lidských svalů dle mne relevantní, dá se voják nesoucí zátěž přirovnat k autu jedoucímu do kopce.

Dejme tomu že Škoda octavia (o hmotnosti cca.1200kg)jede do prudkého kopce, jednou bez zátěže (musí uvézt jen svou vlastní hmotnost) a podruhé s přívěsným vozíkem plným suti o hmotnosti 600kg.

Předpokládejme že nezatížená oktávka s velkou rezervou zdolá kopec na 4 převodový stupeň rychlostí 100 km/hod při otáčkách 3000 ot/ minutu(přibližný odhad-přesné parametry motoru a převodů octavie neznám).

Jak to bude v druhém případě? Je zřejmé že nyní musí motor oktávky pracovat na vyšší výkon,neboť musí překonávat kromě váhy auta 1200kg i hmotnost vozíku 600kg. Dohromady tedy musí utáhnout 1,5 krát větší zátěž.

Jesliže nyní řidič chce dosáhnout podobné rychlosti jízdy, musí podřadit na 3 převodový stupeň (jež poskytuje dejme tomu, v tomto modelovém případě, 1,5 krát vyšší tažnou sílu) a nechat motor vytočit na 4500 otáček/minutu (aby dosáhl podobné rychlosti).

V obou případech tedy jede oktávka stejnou rychlostí ,avšak v druhém případě motor pracuje, aby zvládl větší zátěž, v 4500 otáčkách/min při zařazeném nižším stupni .

Ve 4500 otáčkách/min přitom bude motor produkovat cca. 1,5 krát vyšší množství horkých výfukových spalin než ve 3000 otáčkách/min a i chlazení motoru bude muset být zhruba 1,5 krát intenzivnější (chladič bude muset odvádět cca.1,5 krát větší množství tepla)

Celkové tepelné vyzařování tedy bude u zatížené octavie o cca. 50% větší.

V principu je to podobné i u člověka. Dejme tomu že 70kg sportovec má za úkol uběhnout 200metrů do kopce jednou jen ve sportovním úboru a podruhé se 20kg zátěží na zádech. Je zřejmé že aby zaběhl se zátěží podobný čas, jako bez zátěže, musí nohy ,srdce a plíce sportovce pracovat na daleko vyšší výkon - jinými slovy běžec bude muset např. dělat kratší a častější kroky*),stoupnne mu srdeční tepová frekvence a bude muset častěji dýchat.

*)sice kratší ale o to intenzivnější (a častější). Jako když u auta zařadím nižší stupeň a vytočím motor do větších otáček.

Běžec se zátěží tedy bude pracovat "ve vyššíc otáčkách" a (podobně jako u auta se sutí) za stejnou dobu spálí větší množství energie než když běží bez zátěže a úměrně tomu stoupne i jeho tepelné vyzařování.


Pro 80kg vojáka bojujícího jednou se 45kg a podruhé se zátěží 30 kg, platí v principu to samé co platí běžce, jen s tím že rozdíl v celkové zátěži vojáka je jen 15% (v prvním případě nese voják 80+30=110kg v druhém 80+45=125kg, 125/110=1,15)

Nicméně oněch 15 kg navíc jež voják nese odpovídá např. dvoum těžším bowlingovým koulím, či třem medicinbalům o hmotnosti 5kg.
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od Alchymista »

Myslím, že máš zásadnú chybu v úvahách o tepelnom vyžarovaní človeka a jeho "pozorovateľnosti" v termozobrazovacom zariadení.
Rozdiel v tepelnom výkone môže byť podľa tvojej úvahy - nezdá sa mi to, ale budiž.
Rozdiel a to zásadný a podstatný je v tom, ako takéto tepelné zdroje vidí termovízia. Nie je medzi nimi výrazný pozorovateľný rozdiel!
Je to totiž presne rovnaká situácia, ako pozorovanie 40 wattovej a 60 wattovej žiarovky na vzdialenosť niekoľko deiatok sto metrov. Rozdiel výkonu je tiež 50%.
Na "pozorovateľný" rozdiel je potrebný násobný rozdiel vo výkonoch, nie rozdiel v jednotkách či desiatkach percent.

Intenzita vyžarovania čierneho telesa sa riadi stefan-boltzmanovým zákonom I = sigma T^4, teda teplotou povrchu telesa (prípadne ešte emisivitou - 0<e<1 - v prípade šedého telesa). Lenže v prípade ľudského tela je vyžarovanie aj celkom ostro obmedzené fyziologicky prípustnými teplotami povrchu tela - maximálne okolo 38-40°C, takže bez ohľadu na iné okolnosti zodpovedá rozdiel vo vyžarovaní zaťaženého a nezaťaženého organizmu rozdielu v teplote nejakých 10°C, pri tebou uvažovanom rozdiele v záťaži to bude ešte o dosť menej - možno 1-2°C.
Pre jednoduchosť: rozdiel v intenzite vyžarovania pri 20°C a pri 40°C je ~30%, rozdiel medzi 20°C a 30°C je cca 14,4% a rozdiel medzi 30°C a 40°C je 13,9%.

Takže snaha o zmenšenie výkonu a vyžarovania vojaka odľahčením o 1/4 hmotnosti nesenej výstroje a výzbroje je IMHO nezmyselná.
A v prípade ochranných prostriedkov priamo kontraproduktívna - ak má byť vojak vyzbrojený ručnou zbraňou v palebnom kontakte s protivníkom, nevyhnutne bude v dosahu všetkých ekvivalentných - a výkonnejších :!: - palebných prostriedkov protivníka.
Optimistov sú plné cintoríny.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
ringlett
praporčík
praporčík
Příspěvky: 308
Registrován: 6/3/2012, 19:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od ringlett »

Mezi námi, nejvíce září, u oblečeného člověka s nějakým nákladem, balistickou ochranou a batohem - OBLIČEJ
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Re: Budoucí výbava / augumentace / náhrada pěchoty

Příspěvek od Petrz »

ALchymista: Díky za odpověď. Nedokáži nyní odpovědět teoreticky na tvůj argument o intenzitě vyzařování. Na druhou stranu bych se divil kdyby větší zátěž vliv na tepelné vyzařování neměla.

Na tomto videu je např. vidět že při sportu se zvyšuje prokrvení a teplota svalů a oblast plic, srdce a hlavy.(čas cca. 1 minuta 20 sekund) Dle mne je to dost výrazný rozdíl.https://youtu.be/48bwQVa0AQc?t=78

Jinak s tou zranitelností máš pravdu . Nicméně dle mne, tři čtyř čelná vysoce pohyblivá družstva působící odděleně jsou pro nepřátelský např. automatický granátomet, obtížnější cíl než jedno dvanácti čelné družstvo, které útočí pohromadě. Byť by jeho vojáci měli těžkou neprůstřelnou vestu.
ringlett píše:Mezi námi, nejvíce září, u oblečeného člověka s nějakým nákladem, balistickou ochranou a batohem - OBLIČEJ
Jak je vidět na videu vlivem zátěže se i obličej prokrvuje více.
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Falcon II lehký voják budoucnosti

Příspěvek od Petrz »

Falcon II lehká pěchota budoucnosti
Co je posláním vojáka ?

Jedná se o tzv. harcovníka , jeho úkolem je tedy neustále napadat postupujícího protivníka, vtáhnout ho do krátké přestřelky a poté se rychle odpoutat z boje.

Touto čiností poškozuje nepřítele a nahlodává jeho morálku čímž omezuje jeho bojový potenciál.


Jaké vlastnosti toto bojové poslání od harcovníka vyžaduje?

A) neviditelnostharcovník by měl být co nejméně vidět nepřátelskými senzory, minimálně do té doby než napadne protivníka a i poté by měl být obtížně lokalizovatelný .

B) palebná síla - měl by být schopen svojí palbou dostatečně poškodit protivníka – jeho palba nemusí být zničující, nicméně měla by způsobit vojákům nepřítele nepříjemná zranění, poškodit jim výstroj a výzbroj tak aby to výrazně omezilo jejich další bojovou činnost a snižovalo morálku.

C) mobilita – voják by měl být schopen rychle ustoupit = jeho výstroj a výzbroj by měla být co nejlehčí a zároveň co nejméně pohyb omezující.

Základní idea vojáka Falcon II (těžkooděnec reprezentuje standardního vojáka NATO a je tam jen pro srovnání)

Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
[/url]

Konkrétní kroky vedoucí k naplnění jednotlivých bodů:

A) + B) Jako základ zbraně Harcovníka jsem zvolil pušku bren 805 na jejíž horní liště je uchycen granátome Bren 820 využívající munici 20x42mm.

Princip funkce a konkrétní provedení granátometu ukazují obrázky a animace na konci příspěvku.

Detailní zobrazení výzbroje a výstroje vojáka Falcon II.
Obrázek,Obrázek,Obrázek,Obrázek
.
Proč jsem zvolil munici 20x42mm jež se vyznačuje poměrně malým střepinovým účinkem?

Zásadní pro harcovníka je útočit z takové vzdálenosti ,kdy je pokud možno z dosahu protivníkových zbraní a senzorů, a zároveň je jeho palba ještě dostatečně efektivní. A právě munice 20x42mm umožňuje harcovníkovi ostřelovat protivníka z takových vzdáleností, ze kterých mu protivník vyzbrojený klasickými útočnými puškami a granátomety ráže 40mm není schopen účinně odpovědět.(náboj 20x42mm se vyznačuje mimořádnou přesností a dostřelem, který činí až 800/1000metrů proti skupinovým/plošným cílům.(klasické 40mm granátomety mají dostřel cca.400metrů proti plošným cílům))

Zároveň ve velkých vzdálenostech je Harcovník obtížně rozpoznatelný v termovizi. (proč ukazuje obrázek "základní idea")



Bod C) Snažil jsem se o to aby voják nesl minimum zátěže. Podařilo se mi snížit pochodovou hmotnost na cca.38-39 kg, což je sice samo o sobě stále dost, ale na to že se jedná o výbavu v zimním období je to poměrně slušný výsledek.

Oblastí kde jsem ušetřil nejvíce je přirozeně balistická ochrana. Místo těžké neprůstřelné vesty o hmotnosti 15kg , je harcovník chráněn jen měkou balistikou vsazenou do nosiče plátů,jež chrání životně důležité orgány proti střepinám a úlomkům střel.
Pouze hruď harcovníka chrání ještě ocelový plát,schopný odolat i průbojné munici 7,62x51mm Nato. Celková hmotnost balistiky(i s vestou) je cca.6,2 kg.

Obrázek Obrázek
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výzbroj“