Ratnik - projekt vojáka budoucnosti

[riho]

Tak mi to pripadá, že čo sa teraz robí vo veľkom sa presunie na veľkosť družstva. Ak sa za studenej vojny cvicil boj v prostredí so silným rušením hlavne u letectva a námorníctva, tak teraz sa môže rušiť komunikácia už medzi členmi družstva a hlavná výhoda integrovanej komunikačnej siete bude vážne narušená. Tie vyžarovacie výkony navyše nebudú také veľké aby si vyžiadali výkonnú rušičku. Aj menej výkonná urobí dostatočný biely šum. Samozrejme, ako tu už bolo naznačené je tu obrovský priestor na klamanie protivníka, či posielanie dezinformácii o polohe a cieloch jednotky. To bude klásť vysoké nároky na inteligenciu jednotlivcov a nakoniec sa môže stať, že boj sa bude odohrávať hlavne na virtuálnom bojisku a menej sa bude strieľať. Čo bude vyžadovať menej munície.

[martanus]

Tak mi to pripadá, že čo sa teraz robí vo veľkom sa presunie na veľkosť družstva. Ak sa za studenej vojny cvicil boj v prostredí so silným rušením hlavne u letectva a námorníctva, tak teraz sa môže rušiť komunikácia už medzi členmi družstva a hlavná výhoda integrovanej komunikačnej siete bude vážne narušená. Tie vyžarovacie výkony navyše nebudú také veľké aby si vyžiadali výkonnú rušičku. Aj menej výkonná urobí dostatočný biely šum. Samozrejme, ako tu už bolo naznačené je tu obrovský priestor na klamanie protivníka, či posielanie dezinformácii o polohe a cieloch jednotky. To bude klásť vysoké nároky na inteligenciu jednotlivcov a nakoniec sa môže stať, že boj sa bude odohrávať hlavne na virtuálnom bojisku a menej sa bude strieľať. Čo bude vyžadovať menej munície.

Podle mě budou používat širokopásmový frekvenční přepínač frekvencí, při komunikaci. A vyrobit širokofrekveční rušičku. Aby nerušila i vlastní frekvence ale jen frekvence protivníka bude drahé. Navíc tato rušička by byla vidět a nejspíš by se stala cílem útoku.

Něco je tady

ale je to nějak divně přeložené.

http://newstwenty4seven.com/cs/news/dlj ... muju-svjaz

[mepu]

riho: to máš sice pravdu, ale nesmíš zapomínat, že tu jde o principiálně jinou architekturu, která se dá určitě zarušit jako cokoliv, ale alfa a omega je, že je to decentralizovaná radiová mobilní síť (která je ještě k tomu v neustálém "pohybu") s neporovnatelně větším počtem aktivních bodů - které mohou plnit i funkci retranslace - tedy se mění trasa kudy mohou putovat data z bodu X do bodu Y - mezi nimi může být daleko více bodů které mohou "využít" k doručení zprávy z jednoho místa na druhé, do toho vstupuje i nezanedbatelný faktor přírodní terénní překážky, které do toho vnáší při této architektuře radiové sítě - jisté šance, že přeci jen důležitá data budou proudit i při silném zarušení, člověk se nato musí dívat v podstatě jak na živý organismus "i když to je blbé přirovnání - ale prvky optimalizace a jisté umělé inteligence ty sítě mít musí z principu - jinak by se po pár sekundách fungování "zhroutili", prvky v síti si budou zkoušet neustále prorazit cestu přes desítky - stovky bodů (zaleží zas jak velký oobjem jednotek do toho promítneš, jestli i techniku atd.) - nejlepší příklad jsou pakety při putování internetem", tedy když znemožníš komunikaci (pro náš příklad - rušením) přes trasu XY, je tu velká šance z důvodu terénních překážek, městské zástavby, atd. (které utlumují lokálně sílu případného zarušení), že by to "připojení do sítě" mohlo pořád fungovat (samozřejmě pravděpodobně s menší, ale pořád dostačující datovou propustností) i za obtížných podmínek. Těžko to půjde při dobrém návrhu zarušit do takové úrovně, že bys odřízl lokální komunikaci mezi členy družstva na malých vzdálenostech, právě z toho důvodu který píše martanus, velice pravděpodobně bys rušil i své komunikační kanály, o možnosti zlikvidovat takový rušící nepřátelské element na bojišti ani nemluvě. Vše má své výhody a nevýhody, to je jasné, ale přesto těmto konceptům "vojáka budoucnosti", nejen ratnika - tedy hlavně jejich "datovému propojení na bojišti", ať to nazveme jak chceme, dávám daleko větší šance pracovat i v těžce zarušeném prostředí, právě z toho důvodu, že se na tvorbě oné mobilní radiové datové sítě podílí nesrovnatelně více bodů co jsou schopny dělat "mini-retranslátory" pro další body v síti.

[riho]

Ono fungovať sa dalo aj pri tých leteckých cvičeniach, vždy sa našiel spôsob a spolupráca bola omnoho efektívnejšia ako 20-30 dozadu bez rušenia.
Ja sa na to pozerám zo strany protivníka, nemám porovnatelnú techniku, komunikujem viac menej v súčasnosti štandardnými cestami, mám početnú prevahu a chcem dostať družstvo s ratnikmi. Ako prvé sa ho pokúsim odrezať ok okolitého sveta a oslepiť. Zápas Srbsko-Albánsko ukázal, že nie je problém pod civilného drona podvesiť hocičo, trebars aj rušičku, vysielač so skokovou zmenou frekvencie je určite jedným z riešení, ale stále, všetko je to o energii ktorou môžeš signál vyslať aby ho príjemca bol schopný ešte zachytiť. Keď obmedzím, či naruším ich hlavnú výhodu, tak už je to o výcviku a počte. A ratnik beriem ako hlavne informačno-taktický systém s obojstrannou výmenou informácii vojak-veliteľ.

[martanus]

Zde je něco o přepínaní frekvencí a co používají USA při spojení

http://en.wikipedia.org/wiki/Frequency- ... d_spectrum
http://en.wikipedia.org/wiki/SINCGARS

[josefg]

Ja sa na to pozerám zo strany protivníka, nemám porovnatelnú techniku, komunikujem viac menej v súčasnosti štandardnými cestami, mám početnú prevahu a chcem dostať družstvo s ratnikmi. Ako prvé sa ho pokúsim odrezať ok okolitého sveta a oslepiť. .

Řekl bych, že je nedostaneš, pokud nebudeš na stejné, ale spíš vyšší technické úrovni. Jako důvod vidím to, že to družstvo nebude deset izolovaných bojovníků, ale díky propojení budou součást celku, kterého možnosti uvidíš až když tě "chytí za krk" jako chobotnice. Účinně zarušit nemůžeš protivníka, který má technologickou převahu. Rušička se rychle prozradí a na sebe přivolá palbu, masový útok pěchoty včetně obrněných vozů ratnikovci zaměří a přivolají si pomoc. Dělostřeleckou leteckou, nebo taktické rakety to je jedno. Už v roce 2000 dokázali Rusi v Čečenské válce zlikvidovat Točkou pokus povstalců o proražení a to se Točka považuje za málo přesnou.

[kozlustechnykus]

Pripadny boje podobnych jednotek asi budou fakt sranda. Rekneme, ze protivnik ma system na detekci/odposlech me varianty Ratnika. Co me brani vzit 10 UAV, navesit na ne vysilacku z Ratnika a pomoci napodobeni pohybu jednotky je dostat na nejake pozice. Mych 10 skutecnych vojaku zatim zaujme jinou pozici a pockaji si az protivnik nakraci do pasti. Plus srandy jako, ze cast vojaku pujde s vypnutou vysilackou, letadlo shodi nekde za liniema par vysilacek na predstirani utoku a podobne. S timhle by si asi fakt clovek dokazal vyhrat:)

[kenavf]

Ako sú tie základné vojenské taktiky? skrývanie,klamanie,prekvapenie....je treba na to vyvinúť taktiky a samozrejme aj protiopatrenia.

[josefg]

Plus srandy jako, ze cast vojaku pujde s vypnutou vysilackou,

Radiový klid za přesunu je základ utajení. Bezdrátové spojovací prostředky se aktivují těsně před bojem. Během přesunů a v prostorech soustředění, jakož i podobných prostorech je radiový klid a aktivní pouze poslech vybraných stanic. Větší jednotky jedou v režimu směrových stanic atp. Průzkum a hloubkový zvlášť používá speciální spojovací prostředky a jsou cvičeni v jejich používání takovým způsobem aby maximálně ztížili jejich lokalizaci. Pokud nehrozí nebezpečí z prodlení nevysílají ani oni.
Představovat si družstvo Ratnik jež vyráží do území nikoho a vykecává jak středoškoláci na výletě, posílá kvanta dat, které mohl nadřízený vidět kdyby se rozhlédl tak to asi nebude ono.
Podle mne dokud budou R na dohled, budou mít aparáty vypnuté, pak si velitel "zapne" a jeho aparát si asi vymění krátký obtížně zachytitelný paket s nadřízenou stanicí, dál nic pokud bude systém cítit tep a dech,( to se dá nastavit).
Když se jednotka dostane do blízkosti nepřítele teprve se zapnou ostatní a zároveň se rozvinou, v tom okamžiku bude nadřízený vědět kde jsou a že vidí nepřítele. V tom okamžiku už bude probíhat proces zaměření jeho pozic a koordináty dostane nejen nadřízený, ale rozletí se po celé síti. V té době by mohli být Ratnici, dále jen R zaměřeni, ale s informacíz týlu "máte kolem sebe raty " poletí z druhé strany plamenný pozdrav a R se už budou dekovat aby byli z dosahu až tam doletí, a už zase za rádiového klidu, ale se zapnutými přístroji.

[rabo]

Ani jedna krajina nemá takú schopnosť aby sledovala a analyzovala hovory na úrovni vojak súpera. NATO celkovo v oblasti REB a hĺbkového elektronického prieskumu troška zaostávajú. Rusko pošle IL-20 do vnútra Švédska aby ich prinútili reagovať a to mohli vyhodnocovať a reakcia EU je len na úrovni novín.a rozhorčených príspevkov na fórach.

[mepu]

MO RF podepsalo kontrakt s TSNIITOCHMASH na dodávky sad vybavení pro komplet Ratnik do ruských ozbrojených sil.
Do armády komplet vstoupí v příštím roce (2015) Připravená je i jeho verze pro export (poz. asi osekaná zas ), která bude prezentována příští rok na voj. výstavě v Abu Dhabi.
Objem ročních nákupů má dosahovat 20tisíc sad.
Tříletý kontrakt na výrobu kompletu Ratnik byl již uzavřen dříve - roční nákup plánován v 50 tisících kusech sad. (pozn. tedy jestli to dobře chápu, tak těch 20tisíc sad bude "pokročilejší" vybavení Ratnik)
Semizorov: Dále jsem řešili perspektivu jeho dalšího rozvoje, až do příchodu nového kompletu Ratnik-2 v období r.2025-2030.
> http://russian.rt.com/article/55966

-
Lepší článek, více do hloubky > http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ ... 5-zr4s.htm
Třeba se tam člověk dozví, že rusové pořídili od francouzů na testování jejich koncept vojáka budoucnosti FELIN za dob ministra obrany Serdjukova - co rád nakupoval nejen ve francii ;)
Nicméně z francouzkého FELINU v Ratniku nic není. Zahraniční koncepty vojáka budoucnosti nás zajímali daleko více, pokud jde o jejich filozofii, než co se týká funkčnosti. Kromě toho, srovnávací testy prokázaly nedostatečnou účinnost francouzského konceptu FELIN ve vztahu k požadavkům ruského ministerstva obrany, jeho vize pro rozvoj moderních válečných konfliktů, a samozřejmě, provozních podmínek. Nicméně, koncept Ratnik se nijak neliší od toho, co se vytváří v předních armádách světa.

[riho]

Josefe, momentálne sa skôr budú R využívať pri asymetrických konfliktoch. Niekto tu spomínal, že ak by proti Rusku začala bojovať armáda s minimálne rovnakou úrovňou, a ktorých veľa nie je, tak by sa pravdepodobne už k nasadeniu R a jeho oponenta nedostalo. Takže hlavné ťažisko vidím na severnom Kaukaze, či proti nejakému neposlušnému blízkemu zahraničiu a la Gruzínsko. Chápem koncepciu predávania dát formou psých hliadok, hlavne v horskom a neprehľadnom teréne, tam by sa skôr hodil nejaký retranslačný dron. Lenže aj utajenie má svoje limity, ktoré sú ohraničené efektívnym velením a na čo vyvíjať takticko-informačný systém, keď ho budeš využívať len o málo viac ako bežnú vysielačku? Nepochybujem, že z kryptologicky je to urobené festovne, ale pochybujem o odolnosti voči rušeniu.

[mepu]

Právě jak to popisuje Josef, je to podle mě model reálného fungování v případě utajeného nasazení, jak by to mohlo fungovat, já to popisoval spíše technicky, než takticky.

[rabo]

S problémom odhalenia prenosu dát sa môže stretnúť každý koncept "vojaka budúcnosti " . To je fakt. Ale faktom je aj to, čo som písal vyššie a nikto na to nereagoval. že to nie je také ľahké a v podstate aj ťažko realizovateľné .Je možné dosť náročne a draho realizovať lokalizáciu menšej spojenej skupiny so špičkovými komunikačnými zariadeniami, ale nie ich debatu. A tá je dosť podstatná. Na druhej strane, Rusko sa nehrnie do zavedenie celého Ratnika do svojich jednotiek špeciálneho určenia. Ponechávajú si časť vojakov vycvičených a pripravených na bojisko bez použitia respekt. s minimálnou komunikačnou elektronikou. Už si to úspešne otestovali v Afganistane a Čečne.

[Alchymista]

Aj bežné hovory mobilných telefónov chránených dosť mizernou šifrou A5 (úmyselne mizernou) je celkom náročné sledovať v reálnom čase. Dá sa rozumne predpokladať, že hlasová a datová komunikácia Ratnika bude šifrovo chránená dobre, sovieti a rusi bývali v šifrovaní dobrí (ako v celej matematike, príkladom budiž tzv. "šifra GOST", "GOST cipher", zverejnená ako norma GOST - odtiaľ meno - v 90. rokoch, ktorá je to viacmenej ekvivalent americkej DES, ale s tým, že o "GOST" nie je verejne všeobecne známe, ako je na tom s tabuľkami "slabých" kľúčov a tabuliek zámen - a či ich vôbec má).
Navyše, hlasovú a datovú komunikáciu na úrovni družstva či čaty netreba chrániť nejak zvlášť "tvrdo", "životnosť" správ je celkom nízka, maximálne niekoľko desiatok minút - a spojenie k vyšším zložkám, kde je životnosť správ väčšia, bude logicky chránené lepšie.

Obecne, čo sa týka možnosti identifikácie, zamerania a dešifrácie komunikácie Ratnikov, tak pre protivníkovu jednotku je vôbec najdoležitejšia informácie samotná identifikácia ich prítomnosti - a potom možno približný smer a vzdialenosť. Všetko ostatné je podstatne náročnejšie na vybavenie - a čas. Pritom už odhalenie rádiových staníc so skokovou zmenou frekvencie je celkom náročné na technické vybavenie.

[rabo]

tak pre protivníkovu jednotku je vôbec najdoležitejšia informácie samotná identifikácia ich prítomnosti - a potom možno približný smer a vzdialenosť.

Jednoznačne, ale aj na to to je potrebné mať nejaké zariadenie. Toto je pre mňa troška "španielska dedina", ale aké sú štandardne zavedené, "nikde", takéto lokalizačné zariadenia a o aké typy ide ? Rusko niečo takéto zavádzalo na Kaukaze , ale išlo o dosť sofistikovaný systém, ale je možné , že vedelo spraviť viac ako len , že zistiť , že sú tam, ale ale aj presne určiť kde.

[kenavf]

tak pre protivníkovu jednotku je vôbec najdoležitejšia informácie samotná identifikácia ich prítomnosti - a potom možno približný smer a vzdialenosť.

Jednoznačne, ale aj na to to je potrebné mať nejaké zariadenie. Toto je pre mňa troška "španielska dedina", ale aké sú štandardne zavedené, "nikde", takéto lokalizačné zariadenia a o aké typy ide ? Rusko niečo takéto zavádzalo na Kaukaze , ale išlo o dosť sofistikovaný systém, ale je možné , že vedelo spraviť viac ako len , že zistiť , že sú tam, ale ale aj presne určiť kde.

Kedysi sa hovorilo že Dudájeva zlikvidovali rusi tak,že v okolí kde predpokladali jeho výskyt patrolovala stíhačka s raketou vzduch-zem,zavolali mu na mobil,dvakrát stačil mobil zložiť,na tretí krát sa už raketa naviedla na signál mobilu a bol koniec.

[cover72]

Jednoznačne, ale aj na to to je potrebné mať nejaké zariadenie. Toto je pre mňa troška "španielska dedina", ale aké sú štandardne zavedené, "nikde", takéto lokalizačné zariadenia a o aké typy ide ?

US. Army by ještě pořád měla mít několik desítek EH-60 Quick Fix II, jejichž posláním je/bylo zaměřit pozice vysílajících jednotek nepřítele, hlavně velitelských stanovišť, a následně na ně navést dělostřeleckou palbu -- Quick Fixy jsou integrovány do počítačové sítě MLRS. Myslím, že by to mělo umět i zaměřování stanic se skokovou změnou frekvence.

Něco jsem o nich našel zde:
http://www.aviastar.org/helicopters_eng ... ickfix.php

V posledních letech jsem o nich ale nic neslyšel a není vůbec vyloučeno, že je v době 2001-2010, kdy US. Army doktrinálně celkově provedla absolutní otočení se zády k symetrickému boji vševojskového střihu s rovnocenným protivníkem, zrušila. Vojskové letectvo USA mi přijde poměrně dosti v rozkladu (25% ztrát Apachů v Iráku mají na svědomí staré reduktory a 25% pomocné zdroje energie... Na nové prostě nejsou peníze... A namísto nových vrtulníků se zabavují olétané Národní Gardě... Takže pár desítek unikátních kousků Quick Fixů → náročnější logistika → potřeba víc $$$...)

[josefg]

Kedysi sa hovorilo že Dudájeva zlikvidovali rusi tak,že v okolí kde predpokladali jeho výskyt patrolovala stíhačka s raketou vzduch-zem,zavolali mu na mobil,dvakrát stačil mobil zložiť,na tretí krát sa už raketa naviedla na signál mobilu a bol koniec.

Na Youtube je o tom dvacetiminutové video.
S těmito rozdíly" nešlo o mobil, ale satelitní telefon, nevolali Dudajevovi, ale volal Dudajev, ve vzduchu nebyla jen stíhačka, s raketami, ale byl aktivovaný celý systém REB.
Troufnu si tvrdit, že takový aparát kvůli jednomu družstvu nezvedne ani ten, kdo ho má k dispozici, natož ten kdo ho nemá a mít nebude jako například magoři s šátkama na kavkaze.
Nehledě na fakt že jsem neslyšel že by na podstatně snadněji identifikovatelnou vysílačku tanku, či jiného bojového vozidla někdo naváděl rakety. I ysílačky pěších jednotek se snadněji zachycují a přesto nikdo neřeší, že by se měl bát požívat na bojišti vysílačku

[kenavf]

Kedysi sa hovorilo že Dudájeva zlikvidovali rusi tak,že v okolí kde predpokladali jeho výskyt patrolovala stíhačka s raketou vzduch-zem,zavolali mu na mobil,dvakrát stačil mobil zložiť,na tretí krát sa už raketa naviedla na signál mobilu a bol koniec.

Na Youtube je o tom dvacetiminutové video.
S těmito rozdíly" nešlo o mobil, ale satelitní telefon, nevolali Dudajevovi, ale volal Dudajev, ve vzduchu nebyla jen stíhačka, s raketami, ale byl aktivovaný celý systém REB...

Ale teda v podstate išlo na strelbu do miesta kde bol lokalizovaný telefón!Len bolo treba zložitejší systém zodpovedajúci dôležitosti ciela.

Všetko je závislé od ceny,užitočnosti a realizovateľnosti toho systému.Ak je možné také niečo zhotoviť, tak je to informácia rovnajúca sa "cene" roty tankov,ak ma niekto upozorní "pozor za tým kopcom alebo za tým domom sme zachytili signál vysielačky tanku alebo vojaka"