Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Děla všech ráží, protitankové kanony, houfnice, rakety a ruční zbraně

Moderátor: Julesak

Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Julesak »

Obrázek
Raketový komplex Iskander-M, dnes často diskutovaný aj v tzv. mainstreamových médiách, predstavuje moderný prostriedok, určený na pôsobenie hlavne proti kritickým, malorozmerným a časovo citlivým cieľom, ako sú veliteľské stanovištia, štáby, spojovacie uzly, raketové systémy protivníka či kľúčové prvky infraštruktúry (mosty, letiská, sklady PHM a munície).

Jeho vývoj a zavedenie vo výzbroje ruskej armády, ako u prakticky všetkých výzbrojných programov z 80-tych rokov, výrazne negatívne ovplyvnil rozpad ZSSR a následná celková ekonomická a spoločenská situácia v Ruskej Federácii. Dnes je napriek tomu Iskander jednoznačne najmodernejším systémom svojej kategórie na svete, dôležitým prvkom ruskej vojenskej stratégie, veľmi zaujímavým obchodným artiklom a tiež silnou kartou pri vyjednávaní o rôznych politických otázkach.

História a vývoj

Vývoj komplexu sa začal ako vlastná iniciatíva konštrukčnej kancelárie KBM v meste Kolomna pod vedením konštruktéra Sergeja Pavloviča Nepobedimého v roku 1987 (štátne financovanie bolo schválené až v roku 1988). Vychádzalo sa pri ňom okrem rovnomennej vývojovej práce prebiehajúcej v rokoch 1978-80 (jej cieľom bolo umiestnenie dvoch balistických riadených striel veľkosti 9M79 Točka na podvozok odpaľovacieho zariadenia komplexu 9K714 Oka, pri súčasnom zvýšení presnosti a schopnosti ničiť dôležité ciele) a ukončenej predtým než mohla vyprodukovať prakticky využiteľný produkt, aj z poznatkov z vývoja a služby starších komplexov Točka (9K79, v kóde NATO SS-21 Scarab), Oka (9K714, v kóde NATO SS-23 Spider), ako aj zo súbežne prebiehajúcich projektov Oka-U, Volga a Volna. Pre zaujímavosť, pôvodne sa rátalo so spoluprácou s lietadlom Mjasčišev M-55, ktoré malo slúžiť na označovanie cieľov.

Do osudu všetkých menovaných programov výrazne zasiahli dve udalosti – podpis zmluvy o zákaze vývoja a výroby zo zeme odpaľovaných balistických rakiet a riadených striel s dosahom od 500 do 5 500 kilometrov (skrátene zmluva INF) a krátko nato rozpad Sovietskeho zväzu.

Dohoda INF znamenala likvidáciu komplexov balistických rakiet R-12 (8K63, v kóde NATO SS-4 Sandal, dolet 2 000 km), R-14 (8K65, SS-5 Skean, 3 700 km), Temp-S (9K76, SS-12/22 Scaleboard, 900 km), RSD-10 Pioner (15P645, SS-20 Saber, 5 500 km) a OTR-23 Oka (9K714, SS-23 Spider, 500 km), ako aj riadených striel RK-55 Relief (3K12, SSC-4 Slingshot, 3 000 km). Rovnako bol zrušený vývoj ich perspektívnych nástupcov či modernizácií (Oka-U, Volga, Volna).

Priamy predchodcovia komplexu Iskander: RK-55 Relief, OTR-23 Oka a OTR-21 Točka
Obrázek Obrázek Obrázek

V kombinácii s komplikovanou situáciou, v ktorej sa ozbrojené sily ZSSR a po jeho rozpade už RF nachádzali, to znamenalo, že jadro výzbroje raketových brigád pozemných síl tvorili „praveké“ komplexy R-17R-300 Elbrus (SS-1 Scud) s dostrelom 300 km a na 90-te roky moderné komplexy OTR-21 Točka (9K79, SS-21 Scarab), ale s dostrelom len 80-180 km podľa verzie.

Oba tieto systémy boli intenzívne (a úspešne) používané počas bojov na Kaukaze, bolo však jasné že je nevyhnutná náhrada. Toto zabezpečilo Iskanderu prežitie.

Medzi rokmi 1991-1997 bolo uskutočnených celkovo viac ako 10 skúšobných vypustení novej bal. rakety, a už na konci roku 1995 denník ruského MO Krasnaja Zvezda informoval o úspešnom dokončení testov nového raketového komplexu. To už však dva roky niesol nový názov Iskander-M, nakoľko po prvých testoch bolo prijaté rozhodnutie o zmene celkovej koncepcie systému, ktorý mal byť po novom modulárny a schopný používať rôzne typy balistických i riadených striel.

Pôvodne sa počítalo so samohybným odpaľovacím zariadením (OZ) na klasickom podvozku MAZ-543 od klasického dodávateľa - Minského závodu kolesových ťahačov, prvé testy ale v roku 1991 prebehli na vozidlách označovaných Br-1555-1, postavených na podvozkovej skupine BAZ-69501. Autorom prototypov vozidiel bola kancelária CKB Titan. Vývoj tohoto typu OZ (niekedy sa udáva index 9P81) ale nebol dokončený.

Vozidlo Br-1555-1 (9P81):
Obrázek

Od roku 1992 prebiehali skúšky nových OZ s indexom 9P76 (na podvozku BAZ-6954) spolu s prepravno-nabíjacími vozidlami 9T246 (na rovnakom podvozku).

Vozidlo 9P76:
Obrázek Obrázek

V roku 1995 boli prvý krát vyskúšané (nie je jasné, či aj odpálené) riadené strely s tzv. plochou dráhou letu (budúca 9M728), takisto v tomto roku začali skúšky nových (už definitívnych) OZ typu 9P78, na podvozku MZKT-7930. Toto OZ na rozdiel od predchádzajúcich typov mohlo a môže niesť 2 ks bal rakiet.

Pôvodný variant vozidla 9P78:
Obrázek

Od roku 1999 prebiehali štátne skúšky, po ktorých ukončení v roku 2004 bol komplex Iskander-M s balistickou strelou 9M723 oficiálne prijatý do výzbroje OS RF. Súčasťou štátnych skúšok bolo vypustenie celkom 13 bal. rakiet z OZ typu 9P78.

Po jednom z testov na konci 90-tych rokov:
Obrázek

Riadená strela 9M728 (jej tvorcom je OKB Novator, tvorca oi. námorného systému Kalibr) bola do výzbroje prijatá neskôr, v roku 2013, štátne skúšky prebiehali od roku 2009.

Organizácia

V rámci OS RF sú útvary vyzbrojené komplexom Iskander-M organizované do raketových brigád. Brigády sú podriadené jednotlivým armádam pozemných síl. Brigádu tvorí veliteľstvo, tri raketové oddiely a podporné jednotky. Každý oddiel je tvorený dvoma batériami.

Brigádny set tvorí celkom 51 špecializovaných vozidiel (a zrejme aj neurčený počet klasických armádnych nákladných vozidiel) celkom 6 typov: 12 odpaľovacích vozidiel SPU (index 9P78) (4 v každom oddiele), 12 prepravno-nabíjacích vozidiel TZM (9T250) (4 v každom oddiele), 11 veliteľsko-štábnych vozidiel KŠM (9S552) (3 v každom oddiele a 2 vo veliteľstve oddielu), 1 vozidlo na prípravu a spracovanie dát PPI (9S920) (vo veliteľstve brigády), 14 vozidiel na zabezpečenie životných potrieb MŽO (4 v každom oddiele a 2 v podpornom komplete brigády) a 1 servisné a podporné vozidlo MRTO (v podpornom komplete brigády).

Každé odpaľovacie aj prepravno nabíjacie vozidlo nesie 2 ks rakiet alebo riadených striel, teda brigáda má k paľbe k dispozícii celkom 24 ks a ďalších 24 môže operatívne nabiť. Ďalšie kusy sú uložené v skladoch brigády.

Nabíjanie rakiet:
Obrázek Obrázek

Odpaľovacie vozidlo SPU (Самоходная пусковая установка) (9P78) je, ako už bolo uvedené, na podvozku MZKT-7930 Astrolog, od výrobcu Minský závod kolesových ťahačov (bývalý MAZ). V súčasnosti je vyrábaná a používaná vylepšená verzia 9P78-1, schopná okrem balistických rakiet 9M723 niesť aj odpaľovať aj riadené strely 9M728 (v oboch prípadoch po 2 ks). Tieto sú prepravované na výklopných rampách, v prepravnej polohe schovaných pod odklopným krytom „korby“.

Vozidlo 9P78-1:

Obrázek Obrázek

Vozidlo je vybavené systémom určovania polohy schopným, ako je u modernej ruskej techniky bežné, spolupracovať okrem vlastného systému GLONASS aj s americkým GPS. Okrem toho je samozrejme vozidlo vybavené aj inerciálnym navigačným systémom, a pre overovanie polohy pri státí aj teodolitom.

Teodolit:
Obrázek

Oporné nožičky gyroskopu systému INS v strede vozidla:
Obrázek

Gyroskopická platforma rakety je nastavená automaticky po naložení (nabití) na vozidlo pomocou optického nastavovacieho systému.
Posádku tvoria tri osoby. Prevádzková hmotnosť 42 ton, max. rýchlosť na ceste s pevným povrchom 70km/h, na poľnej ceste 40 km/h, v teréne 20 km/h. Dojazd 1 000 km.

Prepravno-nabíjacie vozidlo TZM (Транспортно-заряжающая машина) (9T250) slúži na prepravu dvoch riadených alebo balistických striel a ich „nabitie“ na odpaľovacie vozidlo SPU. Technické parametre sú v podstate zhodné s vozidlom SPU.

Vozidlo TZM:
Obrázek Obrázek

Posádku tvoria dve osoby, nosnosť žeriavu je 5 800 kg.

Ďalšie typy sú tvorené skriňovými nástavbami na podvozkoch KAMAZ.

Veliteľsko-štábne vozidlo KŠM (Командно-штабная машина) (9S552) slúži na riadenie jednotlivých zložiek od úrovne palebnej batérie cez prápor až po brigádu. Zabezpečuje komunikáciu v rámci brigády a príjem informácií od vyšších stupňov velenia. Vozidlo je postavené na platforme KAMAZ-43101. Posádku tvoria 4 osoby. Doba z pracovnej do pochodovej polohy (a naopak) je 30 minút, doba nepretržitej prevádzky 48 hodín.

Vozidlo KŠM:
Obrázek Obrázek

Palubná rádiostanica R-168-100KA systému Akveduk so 16 kanálmi má dosah 350 km pri zastávke a 50 km na pochode. Rýchlosť je dátového toku 16 kB /s. Vnútri vozidla sa nachádzajú 4 automatizované pracoviská operátorov.
Výpočet riešenia bojovej úlohy trvá 10 sekúnd, prenos príkazu (na vozidlo PPI) ďalších 15 sekúnd.

Vozidlo na prípravu a spracovanie dát PPI (Пункт подготовки информации) (9S920) zabezpečuje príjem a spracovanie informácií o súradniciach cieľov a ich následný prenos na odpaľovacie zariadenia SPU.
PPI spolupracuje s rôznymi prieskumnými prostriedkami vrátanie vzdušných (lietadlá, bezpilotné stroje) či kozmických. Takto získané koordináty cieľa spracuje do 120 sekúnd, prenos na vozidlá SPU trvá najvia 60 sekúnd.

Vozidlo PPI:
Obrázek

Vozidlo je postavené na platforme KAMAZ-43101. Posádku tvoria 4 osoby, celkom sa v nástavbe nachádzajú 2 automatizované pracoviská operátorov. Spojovacie vybavenie je zhodné s vozidlom KŠM.

Podporné a servisné vozidlo MRTO (Машина регламента и технического обслуживания) je určené na kontrolou technického stavu rakiet a riadených striel, pričom túto môže vykonávať aj ak sú umiestnené na vozidlách SPU či TZM.

Vozidlo MRTO:
Obrázek

Posádku tvoria 2 osoby, hmotnosť vozidla 13,5 tony. Čas prechodu z pochodu na vykonávanie činnosti je 20 minút, doba komplexného testu rakety alebo riadenej strely ďalších 18 minút. Vozidlo je postavené na podvozku KAMAZ-43101.

Vozidlo na zabezpečenie životných potrieb MŽO (Машина жизнеобеспечени) je založené na platforme KAMAZ-43118. Nástavba obsahuje dve oddelenia – odpočinkové a ubytovacie.

Vozidlo MŽO:
Obrázek

Odpočinkový úsek obsahuje 6 rozkladacích lôžok a skladovacie priestory. Ubytovacie oddelenie obsahuje skladovacie priestory, nádrž na 300 l vody, vykurovací systém a vybavenie na čistenie oblečenia a obuvi.

Rakety a riadené strely

Balistická raketa krátkeho dosahu 9M723 má štartovaciu hmotnosť 3 800 kg pri dĺžke 7,3 metra. Novšia, od roku 2005 vyrábaná verzia 9M723-1 má štartovaciu hmotnosť zvýšenú na 4 615 kg.

Balistická raketa 9M723:
Obrázek

Jedná sa o jednostupňovú balistickú raketu na tuhé viaczložkové(kompozitné) palivo, s neoddeľujúcou sa bojovou časťou. Konštrukcia rakety zohľadňuje požiadavky na zníženie pravdepodobnosti detekcie protivníkom (stealth). Napr. má na povrchu špeciálny povlak znižujúci radarový odraz.

Maximálny dolet sa udáva 480 km, u exportnej verzie 280 km (kvôli medzinárodnému exportnému režimu MCTR), minimálny dolet je 50 km. Exportná variant údajne používa odlišné, menej energeticky výdatné palivo, kvôli obmedzeniu doletu. Inými možnosťami na jeho limitovanie sú aerodynamická degradácia strely či montáž ťažšej hlavice – to by však zrejme technicky zdatný zákazník vedel eliminovať.

Maximálna výska letu je 50 km, maximálna výška bodu vypustenia aj cieľa je 3 000 metrov nad morom. Maximálna rýchlosť letu je 2 100 m/s (niekde sa udáva dokonca 2 600 – 2 700 m/s), pri zásahu cieľa v rozsahu 700-800 m/s. Raketa môže vykonávať manévre s preťažením do 30g a neletí teda po klasickej balistickej dráhe. Na cieľ dopadá prakticky kolmo.

Behom letu je ovládaná pomocou 4 kormidiel v zadnej časti rakety a 4 ďalších, okolo hlavnej trysky.

Pohľad na ovládacie prvky:
Obrázek

Riadiaci systém je zložený z gyroskopickej platformy a digitálneho počítača. Pôvodne bol odvodený od riadiaceho systému rakiet komplexu 9K79 Točka, od roku 2004 sa používa úplne nový.

Presnosť sa pohybuje podľa rôznych údajov v rozsahu 10-30 metrov, pri použití koncovej navádzacej sústavy 5-7 metrov. Táto zahŕňa radar pracujúci milimetrovom pásme a optoelektronický snímač. Koncová navádzacia sústava pravdepodobne nie je montovaná na rakety exportného variantu.

Hlavica optického navádzacieho systému:
Obrázek

Radarová navádzacia sústava (index zrejme 9B918) je založená na systéme určenom pôvodne pre vyvíjaný komplex 9K716 Volga (zrušený kvôli dohode INF). Optická navádzacia sústava (9E436) porovnáva obraz terénu pre resp. pod raketou so známy obrazom cieľa, nahratým počas predštartovej prípravy.

Hmotnosť hlavice sa pohybuje v rozsahu 480-700 kg podľa typu. Bojová časť môže byť trieštivo-trhavá, kazetová, priebojná, vysokoexplozívna, zápalná, termobarická či jadrová, s ekvivalentom v rozsahu 5-50 kiloton. Veľmi pravdepodobne existujú minimálne projekty hlavíc pre nesenie chemických či biologických bojových látok.

Kazetových hlavíc existuje niekoľko typov (v ruských médiách boli spomenuté označenia 9N722K1 či 9N722K5). Ako náplň môžu byť použitá protitanková munícia s tepelným navedením SPBE-D, kumulatívna munícia PTAB-2,5, termobarická munícia či protitankové alebo protipechotné míny (PTM-3 resp. PFM-1 a POM-2).

Rôzne varianty rakiet:
Obrázek

Pri použití kazetovej hlavice s trieštivo-trhavou submuníciou nesie bojová časť 54 (niekde sa udáva 45) ks výbušných elementov typu 9N730, tieto po uvoľnení vo výške 900 až 1 400 metrov vybuchujú 6-10 metrov nad zemnou (elementy obsahujú laserový výškomer - obrana proti REB), čím eliminujú ochranný efekt zákopov (útok smeruje zhora).

Čas prechodu z pochodovej polohy po odpal prvej rakety je 16 minút. Druhá rakety môže byť vypustená do 60 sekúnd po prvej.

Výrobca, Votkinský závod, garantuje životnosť rakety najmenej 10 rokov, z toho 3 pri skladovaní v poľných podmienkach. Raketa je prepravovaná v hermeticky uzavretom kontajneri 9Ja293.

Riadená strela 9M728

Niekedy sa uvádza aj označenie R-500 (vzťahujúce sa k dosahu). Ako bolo spomenuté vyššie, jej tvorca (OKB Novator) má na konte aj námorný systém Kalibr, teda je možné že má s ním (s jeho protizemnou strelou 3M14) spoločné komponenty resp. že sa dokonca jedná o jej verziu. Pôvodne sa predpokladalo že ide o samostatný systém (Iskander-K), skutočný stav sa vyjasnil až neskôr.

Riadená strela 9M728:
Obrázek

Informácií je menej ako o balistickej rakete 9M723. Riadiaci systém je pravdepodobne inerciálny, doplnený satelitnou navigáciou GLONASS/GPS a s porovnávaním reliéfu terénu s digitálnou mapou pomocou výškomera. Bojová časť sa pri zásahu cieľa neoddeľuje.

Dĺžka zrejme okolo 7 metrov, celková štartovacia hmotnosť 1 500 – 2 000 kg. Hmotnosť bojovej hlavice (zrejme kazetovej, trhavej, priebojnej či jadrovej) sa udáva 480 kg.

Maximálny dolet (kvôli zmluve INF) 500 km. Letová rýchlosť 230-260 m/s, odklonenie sa od plánovanej trasy do 30 metrov, odchýlka v cieli do 1 metra.

Ostatné zložky komplexu

Ďalšími zložkami komponentu Iskander sú výcvikové zariadenia a trenažéri (napr. makety rakiet pre nácvik manipulácie, nácvik obsluhy etc), prepravné kontajnery pre rakety a hlavice (vrátane jadrových), ale informácii o nich je ešte menej.

Prepravný kontajner na balistické rakety 9Ja293:
Obrázek

Iskander v OS RF

Zavádzanie nového systému do výzbroje prebiehalo pomerne pomaly – po ukončení štátnych skúšok bol na nový systém (vtedy ešte „len“ s balistickou raketou 9M723) prezbrojený iba 630. samostatný raketový oddiel na základni Kapustin Jar, ktorý je skúšobnou a výcvikovou jednotkou pre raketové jednotky pozemných síl.

Veci sa dali do pohybu až po rozbehnutí celkovej reformy ruských OS po vojne s Gruzínskom v roku 2008. V nej sa vyššie zmienený oddiel zúčastnil a takpovediac „skúšobne“ odpálil niekoľko bal. rakiet na gruzínske ciele, napr. na kasárne gruzínskej armády v meste Gori (okrem toho bolo z ruskej strany použitých 15 bal. rakiet 9M79 komplexu Točka).

Prvá kompletná brigáda (26., s posádkou v meste Luga cca 140 km južne od Sankt Peterburgu) bola kompletne prezbrojená v roku 2011. Akčný plán zverejnený ruským MO v roku 2013 uvádzal, že do roku 2017 má byť kompletne prezbrojených 10 raketových brigád – čiže všetky ktoré v tom čase ruská armáda mala.

Ako celý proces prebiehal a prebieha, stručne zhrňuje tabuľka.

Raketové jednotky ruských pozemných síl:
Obrázek Obrázek Obrázek

Ako prvý je uvedený výcvikový oddiel z Kapustin Jaru, jednotlivé brigády sú uvádzané tak, ako sú dislokované zo západu na východ a zo severu na juh, snáď je to pochopiteľné.

Jedna nová jednotka, 12. raketová brigáda v Mozdoku, bola sformovaná v roku 2015. Vzhľadom na to, je možné že sa kompletné prezbrojenie posunie na neskorší termín – uvádza sa napr. rok 2020. Ale ak nedôjde k sformovaniu ďalších útvarov, dal by sa asi stihnúť aj ten pôvodný (v posledných rokoch prezbrojovali 2 brigády ročne).

V každom prípade bude Iskander ak nie jediným tak jedným z málo systémov, ktorý úplne nahradí svojich predchodcov (komplexy Točka a Elbrus) vo výzbroji ruských ozbrojených síl.

Súčasne so zaraďovaním novej techniky vznikla aj potreba zabezpečiť vhodné podmienky pre jej dlhodobé používanie na základniach. Preto, i keď s miernym oneskorením oproti samotnému prezbrojovaniu, dochádza k budovaniu novej infraštruktúry pre techniku i obslužný personál.

Fotky nižšie zverejnilo ruské MO pri návšteve ministra obrany Sergeja Šojgua na základni Luga v roku 2014. Za zmienku stoja hlavne nové kryty, ktoré by mali byť klimatizované a mobilné (i keď nie zodolnené). Podľa zverejnených údajov má nová základňa v Luge kapacitu pre 200 ks techniky.

Mobilné kryty pre komplex Iskander:
Obrázek Obrázek
Obrázek Obrázek

Takisto by mali byť budované nové skladovacie priestory pre rakety a riadené strely, tie ale (aspoň zatiaľ) ukázané neboli. Súčasne s prezbrojovaním by malo aj dochádzať k profesionalizácii raketových útvarov.

Nasadenie

Informácií o ostrom nasadení je málo, v podstate len to že prebehlo. Vyššie bolo spomenuté Gruzínsko, to je aj fotograficky doložené, i keď pokiaľ viem počet vypustených rakiet známy nie je.

Zvyšky rakety 9M723 v Gruzínsku:
Obrázek

Takisto sa uvádza prítomnosť a použitie Iskanderu aj v Sýrii, kde mali byť použité proti logistike (veľkým skupinám nákladných automobilov) povstaleckých skupín. Nič bližšie ale známe nie je a ani ruské mnisterstvo obrany, inak posadnuté PR, sa zatiaľ nepochválilo.

Export

O systém takýchto parametrov prejavilo pochopiteľne záujem, minimálne teoretický, mnoho zákazníkov. Spomeňme Alžírsko, Vietnam, Indiu, Irán, Irak (ešte za Saddáma), Južnú Kóreu, Kazachstan, Malajziu, Spojené arabské emiráty či Saudskú Arábiu.

Takisto sa hovorilo aj o záujme Sýrie, tam sa nakoniec aj dostali, ale aspoň zatiaľ len ako súčasť výzbroje kontingentu OS RF. Pravdepodobné je aj zavadenie do bieloruských ozbrojených síl, i keď momentálne sa vzájomné vzťahy trochu zhoršili.
Jediným zákazníkom tak doteraz zostáva Arménsko, ktoré malo dostať jeden oddiel behom roka 2016.

Arménske SIkandery na prehliadke v Jerevane:
Obrázek

Iskander a (porušovanie?)INF

Ako bolo už viac krát spomenuté, dosah komplexu Iskander (jeho balistických rakiet i riadených striel) je výrazne obmedzený zmluvou INF – nesmie presiahnuť 500 km, resp. musel by byť nad 5 500 km.
V poslednej dobe sa objavili správy, podľa ktorých Ruská Federácia rozmiestnila v rámci komplexu Iskander zbraň (riadenú strelu, objavilo sa označenie 9M729) , porušujúcu túto dohodu – pochopiteľne, všetko „vraj“, „údajne“ a „podľa nemenovaného zdroja“.

Čo sa týka riadenej strely 9M728, niet najmenších pochýb, že pri jej rozmeroch je možné skonštruovať zbraň s dosahom cca 2 500 – 3 000 km, možno aj viac. Stačí sa pozrieť po podobné konštrukcie (sovietska pozemná 3K12 Relief, či súdobé námorná 3M14 a letecká KH-101/102). De facto aby strela 9M728 splňala parametre dohody INF, musí byť cielene výrazne downgradeovaná.

Pre export zrejme energeticky menej bohatým palivom, pre OS RF možno aj elektronickým obmedzením v riadiacom systéme – v prvom prípade je „prerobenie“ už vyrobenej strely na model „s plným dosahom“ zrejme minimálne výrazne komplikované (ak toho je zahraničný používateľ/zákazník vôbec schopný), v prípade druhom by to šlo zrejme urobiť v prípade potreby takpovediac na počkanie – ale to je len moja špekulácia.

V prípade balistickej rakety 9M723 je situácia trochu menej jasná – pri porovnaní jej rozmerov a hmotnosti so staršími strelami (napr. 9M174 komplexu 9K714 Oka) vychádza jej dolet naozaj na úrovni +/- 500 km.
Ak však došlo v jej konštrukcii k pokroku oproti predchádzajúcej generácii, hlavne v oblasti motorov alebo v oblasti raketového paliva*, čo je podľa vzhľadom na uplynutý čas v podstate isté, jej dolet by vyšší (pri ignorovaní dohody INF) byť mohol – o koľko, ťažko povedať, dá sa špekulovať o dosiahnutí doletu 700 km, možno aj 1 000 km, viacej asi nie.

*k pokroku v oblasti palív alebo motorov došlo určite u riadených striel – dolet sovietskych Ch-55 2 500/3 500 km, u ruskej CH-101 sa udáva až 4 500/5 500 km. Priamo to nesúvisí, ale určité náznaky to dáva.

Záver

Dúfam že sa článok páčil a prípadne aj trochu poučil.

Použité zdroje:
https://russiandefpolicy.blog/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... %A0%D0%9A)
http://militaryrussia.ru/blog/
Miroslav Gyűrösi - "Syn Scud-a", Quark 01/1998, str. 26-27
+ vlastné poznámky
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Zemakt »

Hej, páčil.
V rámci OS RF sú útvary vyzbrojené komplexom Iskander-M organizované do raketových brigád. Brigády sú podriadené jednotlivým armádam pozemných síl. Brigádu tvorí veliteľstvo, tri raketové oddiely a podporné jednotky. Každý prápor je tvorený dvoma batériami.
Nějak mi uniká ten prapor. Kolik je v brigádě praporů a kolik mají oddílů. Nebo to je to isté?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Amiz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1153
Registrován: 7/12/2012, 17:19

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Amiz »

To je ta specialita dělostřelců. Namísto rota říkaj baterie a namísto prapor oddíl. Pak už je to myslim stejný.
Putin budiž proklet.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Julesak »

Amiz má pravdu.
Prápor= oddiel a rota=batéria.
Zmiešal som terminológiu, za čo sa ospravedlňujem a v článku to opravím.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od arten »

K dislokácii:

Vyzerá, že je už aj v Kaliningrade:
https://sputniknews.com/military/201503 ... z3UgE9Inp5
http://www.thenews.pl/1/10/Artykul/2749 ... 2%80%99-FM
A niečo prebehlo nedávno o Kryme, sa mi marí.

K tej 9M728:

Podľa tohto: http://www.midural.ru/100034/100086/, rozklikni si Камнев Павел Иванович (to je zodp. konštruktér), bol jej vývoj ukončený v r. 2007.

Toto je sesterský Klub M na MAKS 2007: http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2 ... 7d1290.jpg

Tu sú fotky zo skúšok v r. 2007: http://militaryrussia.ru/blog/topic-304.html

Zavádzanie do výzbroje začalo v r.2009-2013 (rôzne zdroje).

Vyzerá, že 9M728 je 3M14:
http://мультимедиа.минобороны.рф/images ... -900_8.jpg
http://мультимедиа.минобороны.рф/images ... -900_7.jpg

Čiže ak tam Rusi nedávali exportnú verziu (a nenapadá má dôvod prečo by to robili), tak skutočne ide o porušenie INF.

Tá 9M729 je asi len vývojové pokračovanie 9M728, alebo je možné že jedna je konvenčná, druhá jadrová verzia...
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Julesak »

V Kaliningrade boli len na cvičení - tamojšia jednotka ešte prezbrojená nie je.

Logicky je to ale len otázka času - ak teda nedôjde k nejakej politickej dohode.
Ma Kryme je pokiaľ viem len Bastion - útvar ktorý by mal vo výzbroji Iskander tam (zatiaľ) dislokovaný nie je.

Ako je uvedené v článku Kalibr aj 9M728 majú spoločného tvorcu - to že sú viac než len opticky podobné je podľa mňa isté.

Ale to že 9M728 spĺňa požiadavky INF som nepočul spochybniť nikoho...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od arten »

Julesak píše:V Kaliningrade boli len na cvičení - tamojšia jednotka ešte prezbrojená nie je.
Tak je tam na cvičení v r. 2015, v r. 2016... povedal by som že to sú rovnaké "tanečky" ako je "rotačná" prítomnosť NATO v Pobaltí. Ale s vyzbrojením 152 delostreleckej (resp. 224 raketovej?) brigády sa pokiaľ viem počíta.
Julesak píše:Ale to že 9M728 spĺňa požiadavky INF som nepočul spochybniť nikoho...
No musel si na to pri tvorbe článku naraziť, pretože aj keď sa to u nás v mainstreame širšie medializovalo až teraz, "škandál" vypukol už pred troma rokmi:
https://www.state.gov/t/avc/rls/rpt/2014/index.htm
https://www.nytimes.com/2014/01/30/worl ... 22%7D&_r=0
- asi v súvislosti s tým, že Rusi začali systém otvorene prezentovať, potvrdili dolet Klubu na min. 1800km a pod...
Bolo to aj predmetom moskovských jednaní v sept. 2014.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Julesak »

arten píše: Tak je tam na cvičení v r. 2015, v r. 2016... povedal by som že to sú rovnaké "tanečky" ako je "rotačná" prítomnosť NATO v Pobaltí. Ale s vyzbrojením 152 delostreleckej (resp. 224 raketovej?) brigády sa pokiaľ viem počíta.
Myslím si že v tomto sa mýliš - Iskandery (zatiaľ) v Kaliningrade nie sú dislokované. Ich prítomnosť tam je skôr podobná prítomnosti Su-34, Mig-31 či výsadkárov - prídu tam na cvičenie a vrátia sa späť.
Tamojší 11. armádny zbor má jednu jednotku, ktorá by ich mohla používať - 152. gardovú raketovú brigádu. A tá ich dnes proste nemá.

A buď bude nejaký politický obchod, že tam nebudú (trebárs nepriznaný), a táto jednotka bude zrušená, reorganizovaná alebo presunutá inde - alebo tam proste veľmi skoro budú (Točkám končí životnosť).
Nie je žiadny dôvod prečo by tam byť nemohli/nemali.
arten píše: No musel si na to pri tvorbe článku naraziť, pretože aj keď sa to u nás v mainstreame širšie medializovalo až teraz, "škandál" vypukol už pred troma rokmi:
https://www.state.gov/t/avc/rls/rpt/2014/index.htm
https://www.nytimes.com/2014/01/30/worl ... 22%7D&_r=0
- asi v súvislosti s tým, že Rusi začali systém otvorene prezentovať, potvrdili dolet Klubu na min. 1800km a pod...
Bolo to aj predmetom moskovských jednaní v sept. 2014.
Pri všetkých týchto správach, ak sa vôbec typ uvádza, sa hovorí o 9M729, nie o 9M728. Pripusťme, že ide preklep kombinovaný s neznalosťou/kopírovaním zdroj od zdroja (článok na sme bol napr. perfektnou ukážkou).
Ale Rusko rozmiestňuje 9M728 úplne otvorene (pár videí bolo aj na palbe) niekoľko rokov - preto to nesedí.

Snáď som to vyjadril v článku jasne - aby strela veľkosti a hmotnosti 9M728 spĺňala podmienky dohody INF, musí byť jej dolet úmyselne výrazne znížený.

PS: Čo sa týka Kalibru - na ten sa žiadne obmedzenia nevzťahujú, a bolo by extrémne naivné očakávať, že strela veľkosti 3M14 bude mať dolet 300-500 km... stačí sa pozrieť na 3M10 - a tá pamätá ZSSR....
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od klingy »

Julesak spekulacie na existenciou 9M729 a porusovanim INF zo strany Ruska su len tazka propaganda odvadzajuca pozornost od cinnosti druhej strany...

Pred zaoberanim sa otazkou, Iskanderu a INF, by sme si mali upratat pred vlastnym prahom a odpovedat si na tieto otazky...
Akeze to to sila pouziva Aegis Ashore v Rumunsku a Polsku, nie nahodou tie iste co pouziva BGM-109 :arrow: MK-41VLS?
Ako mame vediet, ze nasi priatelia s USA nenapchali namiesto RIM-162 do sil BGM-109?
Nie je budovanie infrastruktury, ktora je pouzitelna pre pouzitie striel stredneho dosahu porusenim INF?
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od arten »

Kaliningrad - veď v zásade píšem to isté
Julesak píše: Pri všetkých týchto správach, ak sa vôbec typ uvádza, sa hovorí o 9M729, nie o 9M728. Pripusťme, že ide preklep kombinovaný s neznalosťou/kopírovaním zdroj od zdroja (článok na sme bol napr. perfektnou ukážkou).
Ale Rusko rozmiestňuje 9M728 úplne otvorene (pár videí bolo aj na palbe) niekoľko rokov - preto to nesedí.

Snáď som to vyjadril v článku jasne - aby strela veľkosti a hmotnosti 9M728 spĺňala podmienky dohody INF, musí byť jej dolet úmyselne výrazne znížený.

PS: Čo sa týka Kalibru - na ten sa žiadne obmedzenia nevzťahujú, a bolo by extrémne naivné očakávať, že strela veľkosti 3M14 bude mať dolet 300-500 km... stačí sa pozrieť na 3M10 - a tá pamätá ZSSR....
O typových označeniach sa fakt nemá význam baviť.

- Zhodneme sa, že 9M728/9 je vlastne derivát klubu ? Zhodneme.
- Má nejakú logiku aby ju Rusi nejako dovngradeovali? Prečo by to robili??
- No a v momente keď ako ty, aj ja píšeme - začali byť otvorene prezentované, amíci získali nejaký dôkaz - "dymiacu zbraň" - tak to začal byť problém. Presne preto to sedí. Však Rusi sami zhruba vtedy aj oficiálne odprezentovali dosahy svojich Klubov (a teda 9M728/9)
klingy píše:Julesak spekulacie na existenciou 9M729 a porusovanim INF zo strany Ruska su len tazka propaganda odvadzajuca pozornost od cinnosti druhej strany...

Pred zaoberanim sa otazkou, Iskanderu a INF, by sme si mali upratat pred vlastnym prahom a odpovedat si na tieto otazky...
Akeze to to sila pouziva Aegis Ashore v Rumunsku a Polsku, nie nahodou tie iste co pouziva BGM-109 :arrow: MK-41VLS?
Ako mame vediet, ze nasi priatelia s USA nenapchali namiesto RIM-162 do sil BGM-109?
Nie je budovanie infrastruktury, ktora je pouzitelna pre pouzitie striel stredneho dosahu porusenim INF?
Toto je presne argumentácia, ktorú používaju Rusi. Technicky to tak je.
No, ale treba tuto na Palbe naozaj niekomu vysvetľovať, prečo je "nenapchali namiesto RIM-162 do sil BGM-109" z vojenského hľadiska totálny a úplný nemysel?
To vážne? :shock:
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Julesak »

arten píše:Kaliningrad - veď v zásade píšem to isté
No neviem. V Kaliningradskej oblasti zatiaľ Iskander rozmiestnený nie je. V budúcnosti sa to môže (ale nemusí) zmeniť.
arten píše:O typových označeniach sa fakt nemá význam baviť.

- Zhodneme sa, že 9M728/9 je vlastne derivát klubu ? Zhodneme.
- Má nejakú logiku aby ju Rusi nejako dovngradeovali? Prečo by to robili??
- No a v momente keď ako ty, aj ja píšeme - začali byť otvorene prezentované, amíci získali nejaký dôkaz - "dymiacu zbraň" - tak to začal byť problém. Presne preto to sedí. Však Rusi sami zhruba vtedy aj oficiálne odprezentovali dosahy svojich Klubov (a teda 9M728/9)
Kalibru. Nie Klubu. Či ešte presnejšie strely 3M14 - obe má na svedomí ten istý autor - OKB Novator.
Áno, má. Aby dodržali zmluvu INF. Rovnaký dôvod je za obmedzením počtu ruských jadrových hlavíc, či povolení amerických inšpekcií na základniach RVSN, ponorkového loďstva a diaľkového letectva. Zmluvný záväzok.
Nie, žiadny dôkaz nezískali - riadená strela 9M728 svojimi parametrami, tak ako sú uvádzané, spĺňa dohodu INF. Dá sa diskutovať, akým spôsobom je to technicky dosiahnuté.
Aká bola tá "oficiálna prezentácia"? Vyhlásenie Masorina (alebo kto bol vtedy šéfom VMF)? Pretože Rusko inak o parametroch svojich zbraní obvykle informuje:

a) ak sa jedná o exportné varianty
b) ak je k tomu zmluvne viazané
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od klingy »

Arten z tvojho hladiska to nezmysel moze byt ale faktom buduju Americania infrastrukturu umoznujucu pouzitie striel stredneho dosahu buduju, je to porusenie zmluvy INF? je

Mozu vediet Rusi ci je umiestneny v sachtach Rim alebo Tomahawk nie nemozu, mozu tieto sachty sluzit na 1. uder mozu, ze v ramci odvetneho utoku budu vymazate z povrchu zeme je uz vec druha, ale mat pokrytu prakticky celu Europsku cast Ruska nieje od veci...

Tie Tomahawky tam samozrejme mozu byt ale nemusia..

Ta Ruska argumentacia ma asi rovnaku hodnotu ako, ta Americka ze 9M729 ma udajne dostrel porusujuci INF Kedze 9M229 vychadza z rodiny Kaliber MK tak moze a nemusi mat dostrel porusujuci INF moze a nemusi mat Kalibre zacinaku na 300 km a koncia niekde na 2000 km...
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od nine_mike »

arten píše: Toto je presne argumentácia, ktorú používaju Rusi. Technicky to tak je.
No, ale treba tuto na Palbe naozaj niekomu vysvetľovať, prečo je "nenapchali namiesto RIM-162 do sil BGM-109" z vojenského hľadiska totálny a úplný nemysel?
To vážne? :shock:
To je asi vec pohľadu. Z vojenského hľadiska je stavať protiraketové základne proti Iránu a KLDR v Rumunsku a Poľsku ničím iným len zastieracím manévrom. Tie základne sú tam hlavne proti Rusku. Ide o to či majú funkciu zadržania väčšiny vlny ruských RS, alebo majú útočnú funkciu, alebo kombinovanú. Nech je to ktorákoľvek z týchto možností (a konanie a vyhlásenia NATO voči Rusku, Rusom nedáva ani teoretický priestor uvažovať že to tak nie je), z ruského pohľadu je to vážny problém a porušenie toho čo bolo základným zámyslom zmluvy INF a systému ďalších zmlúv ktorých je súčasťou. Z tohto pohľadu je argumentácia Rusov pochopiteľná, tak ako ich konanie.
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 528
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Xawi3r »

klingy píše:Julesak spekulacie na existenciou 9M729 a porusovanim INF zo strany Ruska su len tazka propaganda odvadzajuca pozornost od cinnosti druhej strany...

Pred zaoberanim sa otazkou, Iskanderu a INF, by sme si mali upratat pred vlastnym prahom a odpovedat si na tieto otazky...
Akeze to to sila pouziva Aegis Ashore v Rumunsku a Polsku, nie nahodou tie iste co pouziva BGM-109 :arrow: MK-41VLS?
Ako mame vediet, ze nasi priatelia s USA nenapchali namiesto RIM-162 do sil BGM-109?
Nie je budovanie infrastruktury, ktora je pouzitelna pre pouzitie striel stredneho dosahu porusenim INF?
Naprostý souhlas...
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od arten »

Julesak:

- pokiaľ viem Klub je exportná verzia Kalibru.
- teoreticky je možné, že z nejakej úcty k INF tam pôvodne dali oslabenú strelu, ale fakticky je to jedno - kedykoľvek do toho OZ. môžu dať strelu nad 500 km.
- tých vyjadrení, tlačových správ, videi atď, bolo X však sme to riešili v prísl. vlákne, resp. "objavovali" skutočný dosah.
- tak američiania kričia preto, lebo tvrdia, že majú solid. dôkazy "dymiacu zbraň" - zrejme nejaké satelitné dáta a pod., že strela s doletom nad 500 inštalovaná naozaj bola.

klingy - K Mk.41:

no je mi ľúto, že to tu musím naozaj písať, ale asi takto:
- tecnicky je to rovnaké porušenie INF - do tých o.z. sa naozaj dá dať Tomahawk
- lenže je to vojenský nezmysel, nikdy by to nikto nespravil a to preto:
1. nikdy neumiestňuješ do nepriateľovi známych statických postavení strely, pretože sú samozrejme okamžite cieľom prvého úderu (asi jednou výnimkou sú ťažké ICBM, aj tam ako vieme Rusi vyvinuli mobilné verzie). Duplom nie keď máš podobné systémy v mobilnej/vzdušnej/námornej verzii...
2. Jasne, tak vybuduješ drahú infraštruktúru PRO a potom celý systém úplne znefunkčníš tým, že ho zbavíš obrany a dáš tam v podstate nefunkčný (viď1) útok. :-? No to by bola riadna blbosť teda... :eek:

nike_mike:

Môžeme sa baviť aký je dôvod ich budovania, ja osobne som presvedčený, že ide o značkovanie priestoru, vyhadzovanie peňazí, nedokáže to efektívne pokryť Európu, je ich málo (24 striel) atď., atď.

Avšak tvrdenie, že ide o systém proti Rusku má jednu vážnu chybu - SM-3 ani v existujúcich ani budúcich verziách Ruské ICBM (a keď sme pri tom ani SPDL) zachytiť nevie. V tomto zmysle je naozaj určený proti "mýtickým" Iránskym strelám...

No a konanie Rusov by bolo logické (ale de facto by to bolo len využitie tých Mk.41) - ak by zmluvu INF natvrdo vypovedali. Takto je to zvyšovanie napätia.
To by sme vedeli, že OK, treba rozmiestniť/vyvinúť nové Pershingy a Grifony...
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od nine_mike »

Tomu nejako nerozumiem arten. Tvrdíš, že "Jasne, tak vybuduješ drahú infraštruktúru PRO a potom celý systém úplne znefunkčníš tým, že ho zbavíš obrany a dáš tam v podstate nefunkčný (viď1) útok. :-? No to by bola riadna blbosť teda..." a zároveň "Môžeme sa baviť aký je dôvod ich budovania, ja osobne som presvedčený, že ide o značkovanie priestoru, vyhadzovanie peňazí, nedokáže to efektívne pokryť Európu, je ich málo (24 striel) atď., atď.".
Na jednej strane by bola podľa teba blbosť a znefunkčnenie systému, keby v tých VLSkách boli tomahawky alebo aj tomahawky a na druhej strane tvrdíš, že je to len ocikávanie kríka a vyhadzovanie peňazí. Nech sa na to pozerám z akéhokoľvek pohľadu, tak napätie zvyšujú obe strany. Rusi nedokážu preveriť aké strely sú (alebo v budúcnosti budú) nabité v tých Mk-41 pretože NATO odmietlo ich návrh prevádzkovať tieto základne spoločne (prečo, keď tvrdia že je to len obrana proti "darebáckym" štátom?). NATO nevie aké strely vozia brigády na Iskanderoch. Sú to proste akty vzájomnej nedôvery, ktoré technicky zrušili platnosť INF. "Na tajnáša" of INF odstúpili Rusi aj Američania, len USA/NATO vďaka vzdušnej prevahe a malému náskoku v presných leteckých protizemných strelách ešte chvíľu nepociťuje potrebu riešiť to tak ako Rusi.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Polarfox »

Kdybychom měli neustále řešit ty neustálé hysterické výstupy Rusů (což je jen vnější slupka chladné politické kalkulace a PR...co si budeme povídat, ten svůj postoj nevinné ublíženosti a racionality dokáží prodávat dost dobře), které ohrožuje tradičně úplně všechno a úplně všichni jim jdou po krku, ať už je to pár stovek vojáků NATO někde poblíž hranic nebo migrace bobrů, tak by jsme se z toho museli zvencnout. A když občas přijde obdobná věc z druhé strany, tak je z toho škandál :)

Jak píše arten - z racionálního hlediska to většinou vůbec nedává smysl. Počítám, že ve velení NATO si stále ještě dokáží zavázat tkaničky...
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Julesak »

arten píše: - teoreticky je možné, že z nejakej úcty k INF tam pôvodne dali oslabenú strelu, ale fakticky je to jedno - kedykoľvek do toho OZ. môžu dať strelu nad 500 km.
Priznám sa, že ideu nazývať dodržiavanie nejakej zmluvy termínom "nejaká úcta k nej" shledávam veľmi zábavnou :mrgreen:

Samotný fakt že Rusko vie dohodu obísť je nepodstatný -rovnako vie napr. obísť dohodu Nový START - ale tiež k nej má asi nejakú úctu :rotuj:
arten píše: - tých vyjadrení, tlačových správ, videi atď, bolo X však sme to riešili v prísl. vlákne, resp. "objavovali" skutočný dosah.
- tak američiania kričia preto, lebo tvrdia, že majú solid. dôkazy "dymiacu zbraň" - zrejme nejaké satelitné dáta a pod., že strela s doletom nad 500 inštalovaná naozaj bola.
Veď práve to nesedí - podľa medializovaných správ majú Rusi týchto striel porušujúcich INF dva prápory (jeden v Kapustin Jare a druhý na neznámom mieste) - práporov Iskander je 28...

Čo sa týka Tomahawkov v Rumunsku - je irelevatné, či to dáva zmysel alebo nie - ak tamojšie zariadenie umožňuje inštaláciou Tomahawkov, ide o porušenie zmluvy...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 528
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od Xawi3r »

Dle dnešního vyjádření generálplukovníka Olega Salyukova by mělo být k dnešnímu dni přezbrojeno 80% raketových útvarů na Iskander-M a v letošním roce by měly být přezbrojeny další dva útvary. Což by měl být i konečný stav...

Snad jsem se někde neztratil v překladu :rotuj:

http://tass.com/defense/932369
http://tass.com/defense/932382
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Raketový komplex Iskander-M (9K720)

Příspěvek od arten »

nine mike:
- tak môj názor je jedna vec nejaká logika tých čo to riešia druhá, v každom prípade trvám na tom, že umiestniť tomahawky do vopred známych stat. postavení je somarina...
- USN asi ťažko dovolí Rusom prístup na de-facto pozemnú základňu systému Aegis...

Julesák, neťahaj ma za slovíčka, OK, Čo sa týka počtov - môže to znamenať jasne identifikované jednotky, boh vie.

Obaja:
-nikto netvrdí, že technicky nie je porušená INF z oboch strán. Rozdiel je v skutočnej nebezpečnosti tých krokov.
Reálne tu hrozí ďalšie kolo zbrojenia...

Ďalej už asi nemá význam túto tému rozoberať...

-
Odpovědět

Zpět na „Pozemní vojsko“