(Nejen) letecké systémy detekce ostřelování ručními zbraněmi

Letadla, vrtulníky, výzbroj, bomby.
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: (Nejen) letecké systémy detekce ostřelování ručními zbra

Příspěvek od nine_mike »

Nie je to o podcenovaní, len sa tu poukazuje na určité princípy fungovania toho systému, ktoré sa v konečnom dôsledku môžu otočiť proti nemu samotnému a ohrozovať posádku aj vrtulník.
Uživatelský avatar
Dvanácterák
svobodník
svobodník
Příspěvky: 36
Registrován: 16/2/2015, 17:31

Re: (Nejen) letecké systémy detekce ostřelování ručními zbra

Příspěvek od Dvanácterák »

JiK píše:ja bych ten system nepodcenoval. Jak uz tu padlo, je to dodatek ke vsem aktualnim protiopatrenim, od pancire po flery. A jak uz tu padlo, kdyz nekdo odpali RPG nebo MANPAD na 100 nebo 300 m, tak to na 200m/s nezrychli za 0s, protoze fyzika, a pokud ten system prehraje zvuk posadce, muze tato fakt intuitivne zareagovat, i za 0.1 nebo 0.2s, a zacit uhyb, a uz tim ze neleti stejne, zaridi to, ze RPG mine a u manpadu da ferovou sanci protiopatrenim....
Obrázek

RPG vyletí z trubky rychlostí 117 m/s a po deseti metrech zapne hlavní motor, který ji zrychlí na 294 m/s.

Posádce trvá min. 0,1 s, než si něčeho všimne. Pak musí pohnout nějakou páčkou a půl vteřiny je pryč. Pod 100 metrů ten systém útoku ze zálohy nezabrání.
Ó Daisy
Život je jako fotbal. Nejlepší je hrát zanďoura a občas nafilmovat penaltu.
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Re: (Nejen) letecké systémy detekce ostřelování ručními zbra

Příspěvek od josefg »

vodouch píše:Odpusťte starci; válčím sto let za neandertálci.
Jak bude systém reagovat na střelbu zbraně s tlumičem výšlehu? Takové DP se možná v arzenálech některých zemí najdou.
OT, a znovu žádám o odpuštění; co kladkový luk (viz Rambo) :) :D :eek: ?
Tlumič výšlehu který máš na mysli je určen k ochraně vlastních zaměřovacích a pozorovacích přístrojů na zbrani před oslněním nebo přesvětlením vlastním výstřelem při střelbě v noci, je to jenom trychtýř nic víc. Na činnost systému který článek popisuje nebude mít žádný vliv.
Obrázek

read between lines, read between lies
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: (Nejen) letecké systémy detekce ostřelování ručními zbra

Příspěvek od cover72 »

Ten systém se nezaměřuje na ruční zbraně automaticky. Je tam proto, že v protipovstaleckých misích vrtulník ví, že odněkud dostává zásahy Kalašnikovem nebo UK, ale neví odkud. A nemůže srovnat se zemí celý obytný blok na základě toho, že "tam odněkud to asi jde".

Pokud je nainstalovaný GFAS, posádka si jej může navolit jako "zdroj zaměřování cílů" namísto radaru Longbow, a GFAS potom funguje stejně jako výstup z radaru: zmapuje všechny střelce postřelující vrtulník a umožní posádce si mezi nimi přepínat na základě priority.

Pokud posádka zrovna řeší řekněme Osa-AKM, opravdu to neodvede její pozornost k maníkovi s RPK.

Ale v konfliktech nízké intenzity, kde se musí létat nad městy, dokáže odhalit toho kombatanta, který zvysoka kašle na Ženevské konvence a maskuje se za civilistu, ještě v okamžiku, kdy drží v ruce AKčko kterému se kouří od hlavně, a to s přesností 5 metrů. Posádka jej během vteřiny má ve vysokém rozlišení na M-TADS a o tři vteřiny později na kombatantovi přistává dávka ze 30mm kanonu, která jej "chirurgicky", s minimálními nebo žádnými vedlejšími škodami na civilistech, sundá.

Když se to stane desetkrát, kombatanti pochopí, že doba, kdy mohli střílet po Apachích s ručníkem na hlavě, pak schovat AKM pod hábit a prošlo jim to právě skončila – a jistojistá smrt v dávce 30mm trhavě-zápalných jim za těch tisíc doláčů od pákistánské nebo saúdské tajné služby fakt nestojí.

A to je strategická pointa toho systému.
pbla4024
svobodník
svobodník
Příspěvky: 20
Registrován: 2/11/2013, 13:17

Re: (Nejen) letecké systémy detekce ostřelování ručními zbra

Příspěvek od pbla4024 »

cover72 píše:... Leč ještě nikdy v životě jsem jaksi neviděl tlumič na kulomet, natož na TK...
Ruský AEK-999 má standardně tlumič: http://world.guns.ru/machine/rus/a-sing ... uot-e.html
US navy seals tuším používají tlumič spolu s s Mark 48.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: (Nejen) letecké systémy detekce ostřelování ručními zbra

Příspěvek od Alfik »

Pokud má zbraň tlumič nebo nějakou formu rozptylování zášlehu standartně, bude nepochybně v databázi i s ním.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: (Nejen) letecké systémy detekce ostřelování ručními zbra

Příspěvek od CAT »

Alfik: Tak asi by byla, pokud by zášleh tlumič netlumil úplně, nebo téměř úplně.

O to tu ale v podstatě nejde, ano jsou zbraně proti kterým to nepomůže, ale standardní vojcl, nebo tango prostě tlumič nenosí, na bojišti se nebudou vyskytovat vůbec, nebo hodně ojediněle, takže se to zařízení stejně vyplatí a že by mohl protivník házet nějaké rozbušky, které by systém dokázaly oklamat je také sice zajímavá myšlenka, ale v praxi v boji dost nevyužitelná...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: (Nejen) letecké systémy detekce ostřelování ručními zbra

Příspěvek od cover72 »

Pokud má někdo zbraň s tlumičem, tak to hlavně typicky bude někdo z jednotky, která rozhodně netouží zbytečně přitahovat pozornost střelbou po bitevních vrtulnících - jaksi kvůli charakteru svého nasazení ;-)
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: (Nejen) letecké systémy detekce ostřelování ručními zbra

Příspěvek od nine_mike »

CAT: No ak sa GFAS na apačoch rozšíri tak by to až tak nepoužitelná vecička nebola (už len preto že ak sa to objaví na vrtulníkoch, určite to nájde uplatnenie aj na pozemnej technike). Vyrobiť rôzne "fake" PLRS/manpady nie je technicky príliš náročné (rozhodne menej ako skonštruovať a vyrobiť komponenty GFASu), zvládol by to akýkoľvek priemerne civilizovaný štát. Ostatné je už len otázkou taktiky. Dokážem si predstaviť že posádka apača ktorý vletí do oblasti pokrytej takými hračkami by pri útoku čelila značným problémom. GFAS by indikoval paľbu ručných PLRS/veľkorážnych gulometov z rôznych smerov, optické senzory vrtulníka by vyhladávali x potenciálnych hrozieb a nevenovali by sa cielu misie. Protivník by získaval čas na protiútok alebo útek.
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: (Nejen) letecké systémy detekce ostřelování ručními zbra

Příspěvek od cover72 »

nine_mike: to by platilo u prvního prototypu - ten bylo možné "oblbnout" dostatečně výkonným projektorem z blízké vzdálenosti. Finální podobu GFAS je ale velmi, VELMI obtížné zmást proto, že je multispektrální a ty bys musel vyrobit záblesk, který bude mít zároveň mnoho správných tvarů a časových průběhů zároveň na mnoha vlnových délkách zároveň. A to už je "vyšší dívčí".

Představ si to jako čidlo nejnovější PLŘS Vrba: takto multispektrální potvoře se hrozně špatně předhazují klamné cíle.

A jinak GFAS je jen jeden z mnoha zdrojů, když se jej posádka rozhodne ignorovat nebo vypnout, pozornost od mise odvádět nebude, jen by byl k ničemu. Ale jak říkám: s vyvinutím takových zdrojů rušení by měly problém i technologické supervelmoci, a rozhodně by nebyl levný na masovku.
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: (Nejen) letecké systémy detekce ostřelování ručními zbra

Příspěvek od nine_mike »

Mne to ako zásadný problém nepripadá, proste vyrobíš repliku pohonnej časti zvoleného typu manpadu bez bojovej časti a elektroniky a usadíš to na podstavu. Kľudne by si skupiny takých zariadení mohol v danej oblasti rozmiestnit a odpalovat centrálne a na diaľku pri útoku apačov. Nevidím v tom nič zásadne komplikované, veď by to bola len stabilizovaná "raketka" s doletom pár sto metrov. Keby si chcel byť ešte väčší vajčák, tak k nej pripojíš malú "bojovú" časť ktorá by po vyhorení pohonu odpalom rozptýlila dipólové odrážače vhodných parametrov k potlačeniu činnosti radaru apača/apačov. Podľa mňa by za takých podmienok posádky lietali s vypnutým GFASom alebo by ignorovali jeho hlásenia, čím by jednak x miliónov drahý vývoj a výroba jaksi stratili zmysel a dôvod pre ktorý bol systém vyvinutý by pretrval.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: (Nejen) letecké systémy detekce ostřelování ručními zbra

Příspěvek od CAT »

nine_mike: viděno očima téhle logiky - oči člověka se dají oklamat figurínou člověka a nepřátelští vojáci by tedy mohli střílet po figurínách a ne po vojácích, udělat figuríny, které budou na dálku vypadat jako člověk přece umí každej stát, nepřítel by mohl rozmístit skupiny figurýn do prostoru boje a tím mátnout oči protivníka... A to si představ když ty figuríny ještě oblečeš do oblečení, to pak bude fungovat ještě líp... Je to logické viď a přesto se podobné věci dělají jen velice zřídka, jestli vůbec...

Podle mě to má mezery. Proč do toho prostoru nepřesunout natajňačku opravdový MANPAD, kterým ten vrtulník rovnou sestřelíš, když už tam teda dokážeš dotáhnout něco so bude dělat záblesk jak MANPAD? Předpokládá to, že víš kde se přesně bude bojovat, ale jak donutíš nepřítele aby ti vlezl tam kam chceš? Atd. atd. Nezlob se na mě, ale to je prostě dětská myšlenka, ty tu vynaložíš tolik úsilí na oklamání jednoho systému vrtulníku, že kdybys to samé úsilí vynaložil jinak, tak bys mohl zničit celý vrtulník a přijde ti to jako řešení? Mě opravdu ne... Navíc zapomínaš na to, že ten vrtulník má eště další systémy detekce, ten obraz se tvoří nějakou fůzí těch dat, navíc neřešíš to, že to tvoje zařízení je jen jednorázové, takže ti po prvních minutách či dokonce vteřinách boje bude k ničemu a G.I. Joes za kniplem v klidu znovu zapnou ten přístroj o kterém ty si myslíš, že by ho určitě vypli (což je samo o sobě zbožné přání)... K tomu všemu předpokládáš, že nepřítel zná ty "vhodné parametry" což je opět více než problematické...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: (Nejen) letecké systémy detekce ostřelování ručními zbra

Příspěvek od nine_mike »

Nejde o nič iné len o to že pred systémom ako GFAS, vďaka jeho komplexnosti a kvalite senzorov, je pravdepodobne velmi ťažké "ukryť sa" resp. ukryť zbrane ktoré môžu apač reálne ohroziť. Preto je logické dať mu v boji toľko podnetov aby posádka ťažko odlíšila skutočnú hrozbu od predstieranej resp. vmanévrovať posádku do toho aby nevenovala pozornosť zbraniam ktorými ich chceš skutočne zničiť. Keby som mal byť na prijímacom konci zbraní bojového vrtulníku, tak by sa moje úvahy asi uberali nejakým takýmto smerom, a kedže neviem (a zrejme nikto okrem konštruktérov a pár armádnych dôstojníkov také infromácie nemá) či by GFAS dokázal nejakým spôsobom odfiltrovať aj takto riešené "hrozby", tak to považujem za potenciálne slabé miesto GFASu a v tomto duchu som mienil aj moje príspevky.
Na ad absurdum argumentáciu o figurínach, jednorázovosti, o tom že by si nevedel kde sa bude bojovať, alebo nedokázal určiť približný rozsah vlnových dĺžok na ktoré je AN/APG-75 citlivý (vzhľadom na to aké ciele má vyhladávať), či skutočných manpadoch nejak nemám chuť reagovať, konieckoncov z prvého odstavca tohto príspevku niektoré odpovede vyplývajú.
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: (Nejen) letecké systémy detekce ostřelování ručními zbra

Příspěvek od cover72 »

nine_mike: GFAS není proti MANPAdům, proti MANPADům je MAWS jako AAR-44, který má už pěkných pár let všechno možné všude na západě (a na východě mj. Su-24) a ten takto neoblbneš, protože ten sleduje kam letí ta raketa a zda letí na tebe.

GFAS detekuje záblesky ručních zbraní, minometů a RPG, které by MAWS "nebral" kvůli jejich slabší charakteristice, a je vyvinut v prvé řadě pro to, aby bylo možné identifikovat, odkud nějací ručníkáři střílí po bitevníku (který to zpravidla nesundá, ale vytrvale poškozuje, takže je čas na reakci, kdyby jen věděli kam to našít) nebo někom jiném. Z uživatelského hlediska se chová prostě jako radar, který najde nějaké cíle, přiřadí jim priority a ty pak mezi nimi můžeš cyklovat a postřelovat je.
Odpovědět

Zpět na „Letectvo“