•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ ARMÁDY A UDÁLOSTI PO ROCE 1945 ‹ USA ‹ Námořnictvo
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Nabíjení děla

Námořní technika všech typů a použití
Napsat komentář
Příspěvků: 13 • Stránka 1 z 1

Nabíjení děla

Příspěvekod Lord » 19/8/2005, 21:39


Nabíjení děla u bitevní lodě třídy Iowa

Obrázek


Obrázek


Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9084
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Příspěvekod Lord » 19/8/2005, 21:45


uzávěr děla ...
Obrázek

Obrázek
Řez lodi Barbeta.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9084
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Příspěvekod Lord » 20/8/2005, 23:55


pěkný detail uzávěru děla u třídy Iowa ...
Obrázek
Missouri -uzaver dela.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9084
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Re: Nabíjení děla

Příspěvekod Lord » 26/8/2013, 22:45




Iowa nabíjení, instruktážní a dokumentární video, rychlost střelby byla dvě rány na dělo za minutu. Každou jednu věž obsluhuje 77 členů posádky.

Obrázek
Prachové náplně přendávali do druhého výtahu ručně, ale náboj jel přímo až do děla.

Obrázek
United States of America 16"/50 (40.6 cm) Mark 7
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.htm



Pro zajímavost konstrukce dělové věže u italské bitevní lodě Littorio. Kadence se pohybovala okolo 1,4 ran za minutu.

ObrázekObrázek
Což je relativně slabé, oproti Bismarcku až tři rány za minutu.

Co způsobilo zpomalení ?
Podle animace odhaduji překládání munice do druhého výtahu a jiné.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9084
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Re: Nabíjení děla

Příspěvekod Alchymista » 1/9/2013, 15:50


Ako to mal riešené Bismarck?

Možností, kde dochádzalo k "spomaleniu" u riešenia Littorio je viac - už to, ako rýchlo sa pohybovali výťahy, ako rýchlo sa natáčali plošiny okolo stredu veže a podobne.
Systém, ako je predvedený v animácii talianskej bojovej lode Littorio, je zobrazený ako plne mechanizovaný, prakticky "bezobslužný" a teda nezávislý na fyzickom výkone ľudí a jeho poklese v priebehu dlhšej bojovej činnosti a zrejme relatívne aj nezávislý na "výpadku" niektorého člena obsluhy. Trasa, ktorú prekonáva munícia na ceste z muničných komôr k delu je však značne dlhá.
Naopak u lodí Iowa je vidieť, že ako prachové náplne, tak i granáty sú opakovane manipulované ručne a "ručná" asistencia je potrebná i pri nabíjaní dela. Trasa prepravy granátov je relatívne krátka - sú umiestnené na plošinách okolo stredu veže, nábojky sú prepravované na trase porovnateľnej s talianskou konštrukciou. Systém je teda jednoduchší, čo sa týka konštrukcie, ale vyžaduje ručnú manipuláciu pri obsluhe a pri výpadku niektorého kľúčového člena obsluhy môže dôjsť k jeho, prinajmenšom krátkodobému, spomaleniu.
Obsluha veže hlavného kalibru na mala na Iowa (podľa wiki) 85-110 členov, koľko členov mala obsluha veže na Littorio som nenašiel.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 4876
Registrován: 25/2/2007, 04:00
Nahoru

Re: Nabíjení děla

Příspěvekod Lord » 1/9/2013, 15:56


Alchymista píše:Ako to mal riešené Bismarck?

To jsem právě nenašel, ale bylo by to zajímavý, kdyby někdo věděl. Zaráží mě, že kadence nebyla pro italské konstruktéry priorita. Takže si sice hezky pohráli s mechanismy, ale zase tomu něco chybí. Ano zdá se, že moc lidí tam není potřeba, všechno automatika.
U Iowy jede nahoru rovnou jen náboj, ale prachové náplně překládá obsluha, u Littorio jede vše v jednom paku, ale s automatickým překládáním.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9084
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Re: Nabíjení děla

Příspěvekod Scrat » 1/9/2013, 18:31


Nebude to také tím že Italové na rozdíl od Němců nebo Američanů používali dvoustupňové podavače granátů i výmetných náloží? Stejně tak Francouzi nebo Britové, bezpečnost lodě měla prostě stejnou váhu jako kadence. Částečně tu pomalost Italové kompenzovali nabíjecím úhlem 15°, čili dělo nemuselo jít až dolů a zase nahoru jako tomu bylo u německých (2,5°) nebo amerických (0-5° podle typu děla) bitevních lodí.
Nejdál to dotáhli Francouzi, jejich moderní děla bylo možné nabíjet při jakémkoliv náměru.
Mimochodem, to že na té animaci nejsou žádní panáci neznamená že nabíjecí cyklus probíhal automaticky, pouze při něm nebylo nutné brát cokoliv "do teplých". Jediná za války vyvinutá plně automaticky nabíjená "těžká" děla byly americké osmipalce použité u křižníků třídy Des Moines. A i zde tvořilo posádku věže 44 mužů.

Jo a jen pro informaci k tomu prvnímu rasistickému příspěvku kdy granát zvedá negr a odpovědnou práci dělá bílej bych jen dodal že podle toho kde stojí mají oba stejnou funkci jenom jde zřejmě o obsluhu jiné hlavně. Jde o chlapa který celé nabíjení řídí a odpovídá za to že je dělo správně nabito, uzavřeno a zajištěno. Po veliteli děla druhý nejdůležitější člověk bojového patra věže.

Scrat
Naposledy upravil Scrat dne 1/9/2013, 18:53, celkově upraveno 1
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
 
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 11:06
Nahoru

Re: Nabíjení děla

Příspěvekod Lord » 1/9/2013, 18:50


Scrat píše:Nebude to také tím, že Italové na rozdíl od Němců nebo Američanů používali dvoustupňové podavače granátů i výmetných náloží? Stejně tak Francouzi nebo Britové, bezpečnost lodě měla prostě stejnou váhu jako kadence.

Ano, tím by to mohlo být a z animace to je vidět. Do teplých nic neberou, ale nějaký Jarda tam mohl dohlížet či ovládat páky.
Amíci je vidět, že se obávají nejvíce exploze prachových náloží, proto je zřejmě překládají nadvakrát, přitom je berou „do teplejch“.
Zase mají oddělené výtahy pro náboje a nálože. U Italů to jede v jakoby v jednom na překládací palubu, vertikálně rozděleno od skladu a věže.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9084
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Re: Nabíjení děla

Příspěvekod Alchymista » 1/9/2013, 22:50


Scrat píše: Jediná za války vyvinutá plně automaticky nabíjená "těžká" děla byly americké osmipalce použité u křižníků třídy Des Moines. A i zde tvořilo posádku věže 44 mužů.
To je možné - ale námorné 203mm delá už používali muníciu s nábojkami, nie beznábojnicové delené prachové náplne ako 406mm delá. Munícia bola i u 203mm podľa všetkého delená - samostatne nábojka a samostatne granát.

Lord píše:... je vidět, že se (amíci) obávají nejvíce exploze prachových náloží...
To je zrejmé - vidieť to i z činnosti muža obsluhujúceho záver 406mm dela (viď spomenutý "neger") - tá obrovská "rukavica" mu slúži (aj) na utretie predku záveru a uhasenie prípadných tlejúcich zvyškov prachovej náplne a jej obalov. Navyše - prekladacie stanovište dielčích náplní je zrejme rovnaké aj "z druhej strany", zo strany skladu dielčích náplní - za pancierovou prepážkou je pravdepodobne podobný systém so záklopkou a prekladacím stolom, na ktorý obsluha uloží dielčie náplne a záklopku uzavrie. Prekladací stôl je tak prístupný vždy len z jednej strany, čím je zabránené prešľahnutiu plameňa medzi priestorom veže a skladom/skladmi dielčích náplní.
Asi k tomu majú aj dobrý dôvod:


Nabíjanie britského námorného dela veľkého kalibru
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 4876
Registrován: 25/2/2007, 04:00
Nahoru

Re: Nabíjení děla

Příspěvekod Scrat » 2/9/2013, 07:36


Alchymista píše:To je možné - ale námorné 203mm delá už používali muníciu s nábojkami, nie beznábojnicové delené prachové náplne ako 406mm delá. Munícia bola i u 203mm podľa všetkého delená - samostatne nábojka a samostatne granát.
Máš samozřejmě pravdu, tím jsem jenom reagoval na Lordovo "básnění" o tom jak bylo na Littoriu všechno automatizované. Jenomže ono nebylo, pouze zde odpadla ruční manipulace s municí která byla například na amerických ale i na starších italských lodích běžná. Ono ani to plně automatizované řešení nebylo to pravé ořechové, viz obrovský hmotnostní nárůst u věží pro tř. Des Moines.

A pokud by se Američané až tak báli explozí prachových náloží tak by podavače a celý interier spodních pater věže řešili jinak. Stačí se podívat jak dopadla druhá věž Iowy v devětaosmdesátém. V U. S. Navy to navíc nebyl jediný případ (věže jim bouchaly celkem často) a většinou přežili jen ti co byli za pancířem a protipožárními přepážkami ve skladech prachu. Obdobné havárie na francouzském Richelieu nebo Dunkerque zabily obsluhy jen horních dvou pater polověže a dál se oheň nedostal. Navíc obsluha druhé poloviny poškozené věže přežila díky pancéřové přepážce a v případě Dunkerque i bez problémů pokračovala v boji.

scrat
Naposledy upravil Scrat dne 2/9/2013, 22:22, celkově upraveno 1
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
 
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 11:06
Nahoru

Re: Nabíjení děla

Příspěvekod parmezano » 2/9/2013, 20:49


Muniční výtah HMS Belfast
album/albums/userpics/13815/
Zdroj: HMS Belfast Imperial War Museum
Obrázek
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 368
Registrován: 17/3/2012, 16:17
Nahoru

Re: Nabíjení děla

Příspěvekod kenavf » 3/9/2013, 12:07


Scrat píše:V U. S. Navy to navíc nebyl jediný případ (věže jim bouchaly celkem často) a většinou přežili jen ti co byli za pancířem a protipožárními přepážkami ve skladech prachu. scrat

To časté "buchanie" veží sa dialo v čase mieru alebo počas vojny.Pretože takto mi to pripadá, že to Američania brali ako nutné zlo a akceptovateľné riziko a osádka veže bola "spotrebný materiál".
Koľko tých výbuchov počas mieru asi mali?
Nikdy never tomu, kto ti vraví komu máš veriť .
V danej situácii sa nedivím že klame UA aj opolčenci prípadne Rusko.Ale,mne vadí že klame EU,USA,NATO.

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 3262
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: Nabíjení děla

Příspěvekod josefg » 4/9/2013, 20:28


Rusové dali na internet serii filmů o dělostřelectvu, v tomto díle od 28 minuty jsou opravdu dobré zábery na nejtěžší sovětské děla II. světové. Například nabíjení a střelba 356mm železničního, původně lodního děla
http://www.youtube.com/watch?v=2m3U8_h5R0w
Obrázek

read between lines, read between lies
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
 
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 15:04
Nahoru


Napsat komentář
Příspěvků: 13 • Stránka 1 z 1

Zpět na Námořnictvo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye