Ledoborce

Moderátor: jarl

Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Ledoborce

Příspěvek od Alchymista »

jersey.se píše:No a když se Destroy trochu zaposlouchá, uslyší i to turbo, které se u lodních dieselů prostě nepoužívá.
A je takto veľká loď skutočne vybavená "lodným" dieselom, alebo vystačí s dvojmontážou tubo-dieslových motorov z kamiónu?
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Ledoborce

Příspěvek od Stuka »

Možná, že když moře zamrzne, a potřebujou se někam dostat, použijou kde co, jen aby jim to rozbilo led. Našli by se určitě i kuriozity. :)
ObrázekObrázek
reddog
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 469
Registrován: 21/11/2008, 11:40
Bydliště: Litoměřice

Re: Ledoborce

Příspěvek od reddog »

Lodní turbo diesel Wartsilä-Sulzer RTA96-C , 14 - válec , výkon 80,080 kW , délka 26,7 m a výška 13,2 m
Takže se opravdu používají
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Ledoborce

Příspěvek od Alchymista »

článok o motore Wartsilä-Sulzer RTA96-C - stavia sa v niekoľkých verzích, so šiestimi až štrnástimi valcami
http://www.aksturgeon.com/2009/04/20/wa ... el-engine/

A toto je údajne ono turbo
Obrázek
Viem že tento spôsob vloženia obrázku je nesprávny - ale kam s ním? Do akej kolonky ho zaradiť?
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
reddog
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 469
Registrován: 21/11/2008, 11:40
Bydliště: Litoměřice

Re: Ledoborce

Příspěvek od reddog »

Tento motor pohání i největší kontejnerovou loď EMMA MAERSK.
Takže není problém s pohonem mnohem menšího ledoborce. Jersey.se má tedy pravdu
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ledoborce

Příspěvek od Martin Hessler »

Opravte mne, pokud se mýlím, ale nemohla být v Rusku poměrně silnou motivací pro stavbu jaderných ledoborců snaha vyzkoušet v praxi jaderný pohon lodí, a získané poznatky pak využít při projekci a stavbě vojenských plavidel? Činnost ledoborce v mnohém připomíná činnost válečné lodě: Je nutný vysoký výkon, který loď navíc dokáže podávat po většinu plavby, opancéřovaný trup (byť z jiných důvodů než třeba u křižníku), schopnost udržet si operační schopnost i v extrémních podmínkách, vysoká autonomie plavby. A při stavbě ledoborce není třeba se zatěžovat zbraňovými systémy, kompatibilitou s jinými plavidly (ledoborce zpravidla nepůsobí v rámci eskader), utajením parametrů a detailů konstrukce... Podle mne ideální zkušební platforma pro pohonný systém bojového plavidla.
P.S.: Hyman Rickover, admirál US Navy považovaný všeobecně za duchovního otce americké flotily jaderných ponorek, nadšený propagátor nukleárního pohonného ystému na lodích a respektovaný technický odborník, se zúčastnil exkurze na ledoborci Lenin. Prošmejdil prý kdejaký kout, řádně se umazal a po shlédnutí vnitřku plavidla se vyjádřil, že jde o kvalitní konstrukci kterou "stavěly chytré hlavy". Pokud tohle řekl člověk, navíc specialista a ponorkový námořník, který neměl nejmenší důvod ruskou práci obdivovat a chválit, něco by na tom mělo být, ne? Takže takový scheissdreck tahle loď asi nebyla.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Ledoborce

Příspěvek od Alchymista »

Ľadoborec Lenin a prvé jadrové ponorky projeku 627 / 627A / 645 (trieda November) stavali zhruba v rovnakých rokoch
"Lenin" začali stavať 25. augusta 1956 a spustili na vodu 5. decembra 1957, K-3 "Leninský Komsomol" začali stavať 24. septembra 1956 a spustili na vodu 9. októbra 1957. Ťažké atomové raketové krížniky (Projekt 1144) stavali až takmer o štvrťstoročie neskôr. To je až príliš veľký časový rozdiel.
Pochopiteľne, že skúsenosti z prevádzky Leninu pri stavbe lodí neskôr využili, ale hlavnou motiváciou pre stavbu atomových ľadoborcov bola Arktida a Severná Morská Cesta, ktorá mala mimoriadny význam pre dopravu v severných regionoch Sibíre a na sovietsky Ďaleký východ. Je to extremne dlhá trasa, od Karských vrát (prieliv medzi pevninou a Novou zemľou) po Anadyr na Kamčatke je to okolo 5600km, a prakticky na nej neexistujú prístavy, kde by bolo možné doplniť palivo.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re:

Příspěvek od kenavf »

Stuka píše:Zde jsou trojstěžníky H.M. Erebus a H.M. Terror, na kterých se na sever plavil Sir Franklin se svou posádkou.

Obrázek
Ako môže nieko dať názov lodi "Terror" alebo to má aj iný preklad?(našiel som aj preklad "prízrak") alebo je tá loď pomenovaná podľa niekoho významného?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
t.hajek
7. Major
7. Major
Příspěvky: 436
Registrován: 26/2/2009, 12:03
Bydliště: Praha

Re: Ledoborce

Příspěvek od t.hajek »

inu loď Přízrak ? proč ne.. když může být Divize duchů :D

Ještě by mě vážně zajímalo, jestli se to turbo u lodních dieslů používá nebo ne. V destroymanových odpovědích a jerseyo ironii se mi to nějak ztratilo..
ObrázekObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ledoborce

Příspěvek od kenavf »

t.hajek píše:inu loď Přízrak ? proč ne.. když může být Divize duchů :D

Ještě by mě vážně zajímalo, jestli se to turbo u lodních dieslů používá nebo ne. V destroymanových odpovědích a jerseyo ironii se mi to nějak ztratilo..
http://en.wikipedia.org/wiki/Wärtsilä-Sulzer_RTA96-C
Píše sa tam že je "turbocharged",tak že sa turbo asi používa.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tkuh
praporčík
praporčík
Příspěvky: 378
Registrován: 26/7/2009, 15:57

Re: Re:

Příspěvek od Tkuh »

kenavf píše: Ako môže nieko dať názov lodi "Terror" alebo to má aj iný preklad?(našiel som aj preklad "prízrak") alebo je tá loď pomenovaná podľa niekoho významného?
Já myslím, že se jedná o tradiční název. V průběhu času sloužilo v Royal Navy 9 lodí tohoto jména - viz. zde: http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Terror
Třeba já nikdy nepřišel proč jméno Enterprise :D

James Clark Ross, 1. polární uživatel těchto dvou plavidel, po nich pojmenoval sopky na Rossově ostrově v Rossově moři na pobřeží Antarktidy.

Obrázek
mapa Rossova ostrovu s Mount Erebus a Mount Terror

Terror a Erebus ale nebyly původně ledoborce, ale tzv. bombardy. Tento druh lodí se vyvinul ve 2. pol. 17. století ve Francci a byl určen k palbě těžkými moždíři za účelem ničení pevností. Na to se normální námořní dělo s pevnou střelou nehodilo, a tak začaly být na některé lodě osazovány moždíře opravdu velkých ráží střílejících výbušné střely - na Terroru byly moždíře dva - jeden ráže 13 a druhý 10 palců. Byla to zvláštní skupina lodí, riziko náhlého výbuchu nebyla malá. Na druhou stranu, právě kvůli tomuto riziku a potřebě nést těžká děla, to byly lodě s velice pevnou a robustní konstrukcí, která umožnila Erebusu a Teroru jejich chvíle slávy.

Obrázek
průřez modelu bombardy - důležitý je především moždíř
A třeba Terror se zúčastnil známého ostřelování Baltimoru (1814)během anglo-americké války (1812-1814), v jehož důsledku vznikla báseň The Star-Spangled Banner - dnešní hymna USA.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4131
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Ledoborce

Příspěvek od Alfik »

Jsou to trad. jména lodí. Jsou z latiny, terror se dá přeložit jako hrůza (viz terorismus = vyvolávání hrůzy), u erebu je to složitější, může se překládat jako děs, děsivá zpráva (nikoli špatná), nebo jako poplach.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Tkuh
praporčík
praporčík
Příspěvky: 378
Registrován: 26/7/2009, 15:57

Re: Ledoborce

Příspěvek od Tkuh »

Alfik píše:Jsou to trad. jména lodí. Jsou z latiny, terror se dá přeložit jako hrůza (viz terorismus = vyvolávání hrůzy), u erebu je to složitější, může se překládat jako děs, děsivá zpráva (nikoli špatná), nebo jako poplach.
Nebo Erebos (lat. Erebus) je v řecké mytologii bůh věčné tmy nebo sama věčná tma. Je to zároveň nejhlubší a nejtemnější část podstvětí.
Myslím, že to má u válečné lodi symbolizovat, kam tě pošle, až se s tebou střetne :D
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4131
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Ledoborce

Příspěvek od Alfik »

Aaaha takže až z řečtiny přes latinu... vida! :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Re:

Příspěvek od kenavf »

kenavf píše:...Ako môže nieko dať názov lodi "Terror" alebo to má aj iný preklad?(našiel som aj preklad "prízrak") alebo je tá loď pomenovaná podľa niekoho významného?
Podľa všetkého ten negatívny význam slovo teror začalo dostávať až vďaka Francúzskej revolúcii.
Vymedzenie pojmu terorizmus

Terrere – latinsky vydesiť, postrašiť. Toto slovo sa do moderných slovníkov dostalo prostredníctvom francúzskeho jazyka až v 14. storočí, jeho prvé použitie v anglickom jazyku je z roku 1528. Jasný politický význam dostal pojem teror za francúzskej buržoáznej revolúcie, kedy sa v roku 1793 francúzska revolučná vláda ocitá v situácii, keď sa začala obávať aristokratickej emigrácie, ktorá tajne vyjednávala s vládami okolitých štátov o invázii do Francúzska. Navyše podozrievala časť domáceho obyvateľstva zo zrady a podpory reakčného hnutia. Francúzsky legislatívny orgán = národný konvent, vedený radikálnou frakciou jakobínov na čele s Maximiliánom Robespierrom, prijal 30. augusta 1793 zákonné opatrenie o terore, ktoré nariaďovalo masovú exekúciu podozrivých zradcov. V priebehu revolučného terorizmu (30.8.1793 – 27.7. 1794) bolo uväznených okolo 300 000 ľudí. Najmenej 17 000 z nich bolo oficiálne popravených a ďalší zomreli v žalároch, často bez súdu. Bývalí podporovatelia drsných opatrení, ktoré navrhol Robespierre sa postupne začali obávať o svoje životy a tajne pripravovali jeho zvrhnutie. Nemohli ho obviniť z teroru, pretože sami kedysi odsúhlasili, že teror je zákonný nástroj vlády. Z tohto dôvodu vzniesli proti Robesperrovi obvinenie z terorizmu, ktorý tento pojem predpokladal nezákonné konanie. V duchu obvinení bolo Robespierre a jeho nasledovníci uznaní vinnými z terorizmu a 17. júla 1794 popravení.

Termín teror sa rýchlo rozšíril po celej Európe, z Európy do Ruska a odtiaľ do Indie. V priebehu šírenia vymenil význam a na konci 19. storočia sa slovo terorista z pôvodného označenia niekoho, kto menom štátu prevádza nespravodlivé masové exekúcie, zmenilo na označenie jednotlivca, ktorý je skôr spojovaný s násilím proti štátu. Za zmenu významu boli najviac zodpovedný fanatickí ruskí a francúzski anarchisti z 80. a 90. rokov 20. storočia.
http://artigos.tol.pro.br/portal/lingua ... Terorizmus
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Ledoborce

Příspěvek od Beda »

kenavf píše:
t.hajek píše:inu loď Přízrak ? proč ne.. když může být Divize duchů :D

Ještě by mě vážně zajímalo, jestli se to turbo u lodních dieslů používá nebo ne. V destroymanových odpovědích a jerseyo ironii se mi to nějak ztratilo..
http://en.wikipedia.org/wiki/Wärtsilä-Sulzer_RTA96-C
Píše sa tam že je "turbocharged",tak že sa turbo asi používa.
Tohle me napsal kapitan namorni plavby

ano lodni motory maji t.zv. turbodmychadlo cili si pridavaji vzduch do spalovani, bez neho pokud jede motor na predehraty mazut nemuze na mazut jet pouze na lehlkou naftu (pri manevrovani v pristavu nebo na rekach)

Pise ze velke motory maji i obsah jednoho valce 120 litru....
Takze na mazut bez turba nemuze jet a mazut se predehriva, predehriva se i v kotelnach.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ledoborce

Příspěvek od kenavf »

Beda píše:
kenavf píše:
t.hajek píše:inu loď Přízrak ? proč ne.. když může být Divize duchů :D

Ještě by mě vážně zajímalo, jestli se to turbo u lodních dieslů používá nebo ne. V destroymanových odpovědích a jerseyo ironii se mi to nějak ztratilo..
http://en.wikipedia.org/wiki/Wärtsilä-Sulzer_RTA96-C
Píše sa tam že je "turbocharged",tak že sa turbo asi používa.
Tohle me napsal kapitan namorni plavby

ano lodni motory maji t.zv. turbodmychadlo cili si pridavaji vzduch do spalovani, bez neho pokud jede motor na predehraty mazut nemuze na mazut jet pouze na lehlkou naftu (pri manevrovani v pristavu nebo na rekach)

Pise ze velke motory maji i obsah jednoho valce 120 litru....
Takze na mazut bez turba nemuze jet a mazut se predehriva, predehriva se i v kotelnach.
Niekoľko prípomienok:
Lodný motor môže byť konštruovaný aj bez turbodmychadla,ale bude mať horšiu účinnosť tzn. vyššiu mernú spotrebu paliva.To je ako teraz v osobných a nákladných autách.Tam sa tiež teraz vyrábajú naftové motory už len turbodmychadlom.
Čo mi kedysi spomínal známy,tak mazut snáď za normálnych teplôt ani netečia.Vozil ho v cisternách a tie boli zohrievané parou o teplote 110°C aby sa mazut dal prečerpávať.Obdobne sa po zohrieva aj na tých veľkých lodiach.Zároveň tie veľké lode vydajú toľko exhalátov že v pohode tromfnú všetky autá na celom svete.Tu by sa mali naši zelení angažovať.Kvôli emisiám musia tieto veľké lode niekoľko kilometrov od prístavu prepnúť na "ekologickejšie" palivo.
S tým obsahom jedného valca sa ten kapitán sekol o jednu nulu.Keď už tak by to bolo 1200L/valec.Tie najväčšie lodné motory majú objem valcov 25000L čo pri 14 valcovej variante dáva objem 1820L/valec. http://en.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rts ... er_RTA96-C
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 847
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Ledoborce

Příspěvek od Ataman »

kenavf píše:Zároveň tie veľké lode vydajú toľko exhalátov že v pohode tromfnú všetky autá na celom svete.Tu by sa mali naši zelení angažovať.
Zároveň tie veľké lode toho přepraví toľko, že v pohode tromfnú všetky autá na celom svete. Niekolkokrát.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ledoborce

Příspěvek od kenavf »

Ataman píše:
kenavf píše:Zároveň tie veľké lode vydajú toľko exhalátov že v pohode tromfnú všetky autá na celom svete.Tu by sa mali naši zelení angažovať.
Zároveň tie veľké lode toho přepraví toľko, že v pohode tromfnú všetky autá na celom svete. Niekolkokrát.
Ale keby dali "katalizátory" na týchto "pár" lodí,tak by to prekročilo prínos všetkých katalizátorov na autách na celom svete.(Výšší úžitok na investovaný dolár za katalizátor).Akurát by sa to neprejavilo na ovzduší v mestách, ale len globálne.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Ledoborce

Příspěvek od Alchymista »

Nemyslím si, že by katalizátor bežného typu prežil na lodi viac ako pár hodín. Mazut totiž obsahuje obrovské množstvá rozličných katalitických jedov. Inak samozrejme súhlas - ekológii by to prospelo a mám dojem, že niečo sa v tomto smere už dlhšie podniká a nejaké systémy znižovania emisií existujú.

Ataman - mýliš sa.
Kapacita veľkých kontajnerových lodí je 14500-18500 TEU (twenty-foot equivalent unit) - čiže zhruba 14500 štandardných kontajnerov dlhých 6,1 metra. Maximálna prípustná hrubá hmotnosť jedného štandardného "dvadsaťstopového" kontajneru je 24 ton, "zosilnený dvadsaťstopový kontajner" má maximálnu hrubú motnosť 30,5 tony, štyridsaťstopový má maximálnu prípustnú hmotnosť 30,48 tony.
Lode spravidla prepravujú štyridsaťstopové, (alebo na palube dlhšie - 45, 48 a 53 stôp) kontajnery. Veľká kontajneropvá loď prepravuje náklad 55-60 000 ton, väčšie (Triple E) až do 80 000 ton.
Pokiaľ by sme teda počítali priemerný náklad jedného kamionu 8 ton, tak je to síce ohromná flotila desaťtisíc kamionov, ale myslím, že len v Europe ich jazdí dnes a denne o dosť viac.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“