Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Moderátor: jarl

Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 12:06

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od Scrat »

Jestli máš na mysli to že přijdeš na molo a s pásmem v ruce nějakým způsobem změříš a spočteš výtlak lodi tak to určitě ne. Ale jak říkám, dá se to vypočítat z projektové dokumentace a schopný konstruktér to dokáže z téhož i celkem přesně odhadnout. Ovšem na druhou stranu, pokud mám co skrývat tak ke konkrétní lodi prostě nikoho nepustím a její výkresy z ruky také nedám. Ale smlouvy o odzbrojení byly spíš založené na důvěře, vlastně všichni signatáři byli ještě nedávno spojenci. A přestože každá z delegací s něčím nesouhlasila byl výsledný dokument celkem dobrým kompromisem. I ti Japonci si totiž byli vědomi faktu že závody s Anglií a Spojenými Státy v námořním zbrojení nemají šanci ustát. A Francouzi vlastně pyskovali jen kvůli tomu že byli postaveni na úroveň Italů.
Ale ať jsem v obraze, řekni mi na kterou loď nebo třídu konkrétně narážíš. Jediné co mně tak z hlavy napadá jsou japonské těžké křižníky třídy Myoko. U nich je fakt že Japonci povolený výtlak přešvihli o zhruba 1 000 tun. Že by to ale lodím nějak prospělo se říci nedá, většina japonských těžkých křižníků za něco stála až po rekonstrukcích.

Scrat
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od kacermiroslav »

Já myslím, že ta narážka byla spíše na německé lodě z meziválečného období. Tam rozdíl mezi oficiálně přiznaným výtlakem a skutečným byl mnohem větší. Stačí se třeba jen podívat na třídu DEUTSCHLAND a pak hlavně SCHARNHORST a BISMARCK.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 12:06

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od Scrat »

Pokud jsou míněny německé lodě tak jich se smluvní podmínky "Washingtonu" ani obou "Londýnů" netýkaly. Na Němce se vztahovala Versailleská smlouva (tu Němci stejně dodržovali jen naoko) a pak až až Anglo-německá námořní dohoda podepsaná 18. června 1935.
Mám ale dojem že na těch dvou stránkách se nedefinuje výtlak jednotlivých lodí ale souhrnný výtlak celé kategorie a jeho procentuální poměr k Royal Navy. Ono to tak sice bylo chápáno ale výslovně se to v dokumentu neuvádí což je dost překvapivé (předchozí smlouvy pěti mocností totiž definují kdejakou "kravinu"). Washingtonská smlouva už ale byla ve výpovědní lhůtě a z chování Japonců se dalo usuzovat na možnost že už na nic dalšího nekývnou. Tak proč by se měli Němci nechat omezovat něčím co stejně za rok a půl přestane definitivně platit.

Ale v případě německých lodí neměli Britové šanci cokoliv kontrolovat. Němci řekli že třída Deutschland má 10 000 tun standardního výtlaku a tak to prostě bylo.

Scrat
Naposledy upravil(a) Scrat dne 20/1/2013, 11:54, celkem upraveno 1 x.
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od kacermiroslav »

Tak v případě Němců ten limit 10.000 tun je myslím jasně danej mírovou smlouvou. Co se kontroly skutečné tonáže týče, tak to nedokážu posoudit, ale divil bych se, kdyby Dohoda nějaké kontrolní páky neměla. I když asi jen omezené. Co mě spíše zaráží, je stavba třídy SCHARNHORTS, kde kýl obou lodí byl založen ještě před podpisem německo-britské námořní dohody, a kde všem muselo být jasné, že obě lodě daleko překračují povolený limit 10.000 tun. A aby toho nebylo málo, tak už v roce 1934 Němci začali stavět Panzerschiffe D, kde bylo rovněž jasné, že při svých rozměrech se do limitu nemůžou vejít. Tím asi asi i odpovídám na ty kontrolní možnosti Dohody:-))) Po tom podpisu v létě 1935 byl tuším Němci akceptován max.limit 35.000 t na jednotku. Takže vedle celkové povolené tonáže to bylo jediné omezení (a ještě max. ráže děl?), které ale stejně nevydrželo dlouho.

Ale zpět k původnímu tématu. Jak to bylo v případě Rakousko-Uherska (nástupnických států) a Turecka? Docela mě překvapilo, že R-U loďstvo, ačkoliv jej zdědil nově vzniklý stát (díky rozhodnutí Karla I.), bylo nakonec Dohodou rozebráno. Stejně tak mě zaráží, že si Turecko mohlo ponechat ex Goeben. Že by ústupek Britů díky jejich nefér jednání z léta 1914, kdy se Turkové nedočkali koupeného Agincourtu?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 12:06

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od Scrat »

Omyl, ony tam žádné praktické páky k vynucení poslušnosti nebyly. Když to hodně zjednoduším tak Američané se prakticky stáhli z Evropy, Italové si hráli na vlastním písečku a Britové se společně s Frantíky tak dlouho snažili prosadit "mír za každou cenu" až v podstatě nebyli schopni dohodnout se ani mezi sebou navzájem. A když došlo v březnu 1936 k obsazení Porýní tak jediné čeho byla druhá strana schopna byla plná huba keců a prázdných frází. Takže čeho se měli Němci vlastně bát, stačí se podívat na reakci světa na italskou okupaci Habeše? Doporučuji projít si Churchillovy paměti, hlavně kapitoly z meziválečného období v prvním díle. Je tam hodně zajímavých detailů z tehdejší britské politiky.

Ale je fakt že tyhle kecy bychom si měli nechat až pokud Polarfox stvoří článek na toto téma, takhle pouze děláme bordel jinde.
Ale zpět k původnímu tématu. Jak to bylo v případě Rakousko-Uherska (nástupnických států) a Turecka? Docela mě překvapilo, že R-U loďstvo, ačkoliv jej zdědil nově vzniklý stát (díky rozhodnutí Karla I.), bylo nakonec Dohodou rozebráno.
Na tom nic divného není. Stačí si porovnat data rozpadu R-U mocnářství, konce války a hlavně kdy státy dohody uznaly "Království Srbů, Chorvatů a Slovinců". Ona je tam totiž určitá časová mezera a přestože lodě dostali "Jugoši" tak právně takový stát neexistoval, čili buď lodě stále patřily původnímu majiteli i když ten se jich zřekl nebo nepatřily nikomu.

Scrat
Naposledy upravil(a) Scrat dne 4/1/2013, 13:20, celkem upraveno 1 x.
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od Polarfox »

kacermiroslav píše:Stejně tak mě zaráží, že si Turecko mohlo ponechat ex Goeben. Že by ústupek Britů díky jejich nefér jednání z léta 1914, kdy se Turkové nedočkali koupeného Agincourtu?
To není ani tak dílo britské dobrosrdečnosti, jako tvrdošíjného odporu Turků. Podle smlouvy ze Sèvres měli odevzdat skoro vše, hlavně moooc mooc území, loďstvo samotné se mělo scuknout na povolených 7 malých kocábek velikosti šalupy. Něco jako 7 trpaslíků. To se klukům s čepičkama (ne trpaslíkům) moc nelíbilo, šprajcli se a vybojovali si mnohem lepší podmínky v podobě smlouvy z Lausanne. Poté si již mohli co se týká námořnictva nechat co je libo, tedy i Yavuz/Goeben.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od Polarfox »

Doplněna část zabývající se menšími státy.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Sujky
rotný
rotný
Příspěvky: 81
Registrován: 23/1/2012, 21:17

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od Sujky »

Mam jednu otazku tykajucu sa kontroly stavieb v ramci dohodnutych limitov. Totiz, ak sa pozrieme na Bismarck a Scharnhorst ktore boli prezentovane ako lode staviane v ramci limitov, ale v skutocnosti ich znacne prekrocili, zaujimalo by ma, ci sa ich vytlak nedal odhadnut z fotografii a pozorovania. Mne osobne sa napr. zda Bismarck uz z pohladu ovela objemnejsi ako Richelieu. Druha vec, neda sa vytlak odhadnut z rozmerov sirky - dlzky - ponoru ? Ako to riesili v ramci kontrol a pozorovania stavby ?
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4070
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od jarl »

Troufnu si tvrdit, že odborníci dokázali skutečný výtlak odhadnout, ale Německo nebylo signatářem žádných meziválečných námořních dohod (Washington, Londýn), takže pro ně tyto limity neplatily a po vypovězení Versailleské mírové smlouvy si teoreticky mohli stavět nové lodě podle vlastních představ.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Sujky píše: neda sa vytlak odhadnut z rozmerov sirky - dlzky - ponoru ?
Archimédův zákon... Takže nedá... Rozhodující pro výtlak je především hmotnost... Ale jak píše Jarl... Odborníci dozajista dokázali výtlak (alespoň zhruba) odhadnout...

Záměrně udávaný nižší výtlak byla oblíbená "strategie" nejen vůči zahraničí, ale i třeba vůči vlastní vládě (viz např předložení projektu na stavbu bitevní lodi Jamato parlamentu: Upravená podoba hovořila o výtlaku "pouhých" 35 000 tun a výzbroji 9x410 mm. Navíc byly do návrhu zahrnuty čtyři další fiktivní lodě, aby objem přidělených prostředků byl dostatečně velký.)
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11458
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od Dzin »

Výtlak lodí se v první fázy odhaduje na základě výkresu. Reálně se ovšem může lišit, protože konstrukce jde tak, že se nejprve udělá návrch na základě požadavku výtlaku a ten se postupně optimalizuje až do finální výroby lodi. Započítává se předpokládaná hmotnost všech součástí, ale to může mít samozřejmě rozptyl. Teprve, až je loď vyrobená se dá opravdu zjistit, jaký výtlak skutečně má. Takže je poměrně běžné, že výtlak lodi neodpovídá vypočtenému výtlaku. Třeba King George V byl konstruován jako loď o výtlaku 35 000 tun a jeho reálný standartní výtlak byl skoro 37 000 tun a plný výtlak přes 42 000 tun. Rozdíl je ale v tom, že Bismarck (ale i další třeba Littorio) už byly projektovány s tím, že se výtlak překročí.

Odhadnou to z velikosti lodi lze a normálně se to dělá. Problém je, že se dá odhadnou pouze hrubě, takže u lodi mající mít výtlak 35 000 tun se nedá určit zda má třeba 40 000 tun.


Co se týká v Německa, sice nebylo signatářem zmíněných dohod, ale mělo podle mírové smlouvy po WW1 omezený standartní výtlak svých bitevních lodí na 10 000 tun. Anglo-Německá námořní dohoda později stanovuje, že se Německo bude řídit přijatou kategorizací jednotlivých tříd lodí. A to obsahuje i omezení výtlaku či výzbroje.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 12:06

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od Scrat »

jarl píše:Troufnu si tvrdit, že odborníci dokázali skutečný výtlak odhadnout....
Máš pravdu jarle, háček je ale v tom kde seženeš ty odborníky. To jako přijede šéfkonstruktér Royal Navy Stanley Goddall se svým týmem v únoru 1939 do hamburské loděnice Blohm & Voss aby se spolu s Hitlerem zúčastnili spuštění Bismarcka? Máš dojem že v nacistickém Německu mohl kdejaký "turista" očumovat nebo si fotit budovanou chloubu Kriegsmarine? Němci prostě řekli že má výtlak 35 000 tun a tím to končilo.
Sujky píše:Mam jednu otazku tykajucu sa kontroly stavieb v ramci dohodnutych limitov. Totiz, ak sa pozrieme na Bismarck a Scharnhorst ktore boli prezentovane ako lode staviane v ramci limitov, ale v skutocnosti ich znacne prekrocili, zaujimalo by ma, ci sa ich vytlak nedal odhadnut z fotografii a pozorovania. Mne osobne sa napr. zda Bismarck uz z pohladu ovela objemnejsi ako Richelieu. Druha vec, neda sa vytlak odhadnut z rozmerov sirky - dlzky - ponoru ? Ako to riesili v ramci kontrol a pozorovania stavby ?
Řešilo se to celkem jednoduše. Prostě smluvním stranám oznámím že budu stavět novou bitevní loď. Bude to náhrada za konkrétní plavidlo (které poté musím vyřadit a sešrotovat) a bude mít takové a takové parametry. Maximálně jsem ochoten nechat nahlédnout do dokumentace a to je tak asi všechno a na konci stavby jim možná oznámím že jsem odhadovaný výtlak tak nějak přešvihnul. Třeba když se signatáři Washingtonu dotazovali co se to staví v Kure a v Nagasaki (Yamato a Musashi) tak jim Japonci odpověděli že do toho nikomu nic není.
Jinak z fotek se skutečný výtlak hádá jen velmi obtížně, ze snímku totiž neodhadneš tvar trupu, jednodušší je to opravdu z parametrů (stačí ti délka, šířka, ponor a blokový koeficient trupu). Mimochodem Sujky, třída Scharnhorst nebyla "nadměrečná" do Washingtonských limitů se vešla úplně v pohodě. Standardní výtlak těchto lodí byl ± 31 100 LT.

Scrat
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4070
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od jarl »

Scrat píše: Máš pravdu jarle, háček je ale v tom kde seženeš ty odborníky. To jako přijede šéfkonstruktér Royal Navy Stanley Goddall se svým týmem v únoru 1939 do hamburské loděnice Blohm & Voss aby se spolu s Hitlerem zúčastnili spuštění Bismarcka? Máš dojem že v nacistickém Německu mohl kdejaký "turista" očumovat nebo si fotit budovanou chloubu Kriegsmarine? Němci prostě řekli že má výtlak 35 000 tun a tím to končilo.
Scrat
Ten dojem opravdu nemám. Během stavby neměli zahraniční odborníci možnost o německých bitevních lodích nic podstatného zjistit. Pokud by nevypukla válka, mohli je očumovat při návštěvě některých zahraničních přístavů, ale takhle se museli spokojit s údaji dodanými Němci.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Sujky
rotný
rotný
Příspěvky: 81
Registrován: 23/1/2012, 21:17

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od Sujky »

Aaron Goldstein píše:
Sujky píše: neda sa vytlak odhadnut z rozmerov sirky - dlzky - ponoru ?
Archimédův zákon... Takže nedá... Rozhodující pro výtlak je především hmotnost... Ale jak píše Jarl... Odborníci dozajista dokázali výtlak (alespoň zhruba) odhadnout...

Záměrně udávaný nižší výtlak byla oblíbená "strategie" nejen vůči zahraničí, ale i třeba vůči vlastní vládě (viz např předložení projektu na stavbu bitevní lodi Jamato parlamentu: Upravená podoba hovořila o výtlaku "pouhých" 35 000 tun a výzbroji 9x410 mm. Navíc byly do návrhu zahrnuty čtyři další fiktivní lodě, aby objem přidělených prostředků byl dostatečně velký.)
ano, ale ak viem aka velka cast trupu je ponorena - tak by sa to teoreticky mohlo dat. Na druhej strane sa vytlak menil podla toho co lod niesla so sebou, a to z fotodokumentacie nezistis. Chcel som len vediet, ci to druha strana nejako vedela odhadovat.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Sujky píše: ano, ale ak viem aka velka cast trupu je ponorena - tak by sa to teoreticky mohlo dat.

Musel by jsi mít údaj o objemu trupu (déjka, šířka výška nestačí, protože trup není pravidelný)... Potom by se asi dal odhadnout aktuální výtlak... Ovšem nezjistíš z toho, jak je loď aktuálně nazbrojena a tedy jestli aktuální výtlak je lehký, standardní a nebo plný(A rozdíl mezi standardním výtlakem a plným výtlakem činil např. u KGV přes 5 000 BRT - viz Dzinův post - což byla polovina limitu pro německé bitevní lodi před WWII)
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od Polarfox »

jarl píše:ale Německo nebylo signatářem žádných meziválečných námořních dohod (Washington, Londýn), takže pro ně tyto limity neplatily a po vypovězení Versailleské mírové smlouvy si teoreticky mohli stavět nové lodě podle vlastních představ.
Dzin píše:Anglo-Německá námořní dohoda později stanovuje, že se Německo bude řídit přijatou kategorizací jednotlivých tříd lodí. A to obsahuje i omezení výtlaku či výzbroje.
Na tohle bacha, aneb jak píše Dzin, Německo sice nebylo přímým signatářem, ale zprostředkovaným (jako například i SSSR atp.).

K tomu zbytku později.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11458
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od Dzin »

K tomu odhadování výtlaku. Záleželo také na zkušenosti. Opět nejznámější případy z WW2 jsou ponorkáři (nejčastěji ti němečtí). Sice existovala hlášení/tabulky zpravodajských oddělení o tom, jaký výtlak která loď resp. třída měla, ale kapitán tam musel zůročit svůj úsudek a loď tak musel odhadnout podle toho, jak se jim loď jevila, kolik toho o ní byli schopni zjistit atd. Takže pokud pomineme vyložené snahy o nadsazování, stačí si projít jak jednotlivé lodi hlásili a dostaneme obrázek o schopnosti určit výtlak lodi. Někdy to bylo dost přesné, někdy ulítli třeba o polovinu výtlaku a někdy naprosto špatně určili na co střílí a byli úplně mimo.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 12:06

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od Scrat »

No zrovna ponorkáře, nejen ty německé bych jako příklad neuváděl. Pokud například z nouzového vysílání, identifikačních příruček nebo od vylovených trosečníků nezjistili podrobnosti o lodi tak byli v odhadech výtlaku nebo tonáže velmi nepřesní.
Třeba kapitán Donahue (USS Flying Fish SS 229) si v srpnu 1942 spletl Yamato (cca 64 - 65 000 LT) s bitevní lodí třídy Kongō (36 600 LT) a Joe Enright se podobně seknul se Shinanem. Když v Hašinoto v červenci 1945 sejmul Indianopolis tak ho ohlásil jako bitevní loď. I Němci hodně svých zásahů podhodnocovali ale častěji nadhodnocovali, snad aby se rychleji dostali na hodnotu potřebnou k získání Rytířského kříže. Například Hartenstein zprvu tipoval potopenou Laconii na loď zhruba poloviční velikosti a naopak Schmidt (U-250) označil šedesátitunový sovětský stíhač ponorek potopený v červenci 1944 jako minimálně třistatunovou hlídkovou loď. A vlastně ani Prien nedokázal identifikovat druhé plavidlo které zasáhl (??) ve Scapa. Příkladů takových "omylů" by se daly najít stovky (možná tisíce) a nešlo by jen o nezkušená ponorkářská ucha.
Aaron Goldstein píše:
Sujky píše: ano, ale ak viem aka velka cast trupu je ponorena - tak by sa to teoreticky mohlo dat.
Musel by jsi mít údaj o objemu trupu (déjka, šířka výška nestačí, protože trup není pravidelný)... Potom by se asi dal odhadnout aktuální výtlak...
Objem ponořené části trupu se dá bez problémů vypočítat a tím i výtlak, potřebuješ na to čtvrtý údaj jímž je právě blokový koeficient trupu při různém ponoru. A samozřejmě délka a šířka musí být na odpovídající vodorysce.

Scrat
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11458
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od Dzin »

Scart
jasně, ukazuje to přesnost odhadování výtlaku na základě pozorování lodi. Německé jsem dal proto, že jsou nejznámější a dá se o jejich hlášeních poměrně snadno dočíst a udělat si obrázek. A ani se nemusí brát ty evidentně nadsazené, které sloužili jen k "získání frček".
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Námořní odzbrojovací dohody 20tých a 30tých let

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Scrat píše:Objem ponořené části trupu se dá bez problémů vypočítat a tím i výtlak, potřebuješ na to čtvrtý údaj jímž je právě blokový koeficient trupu při různém ponoru. A samozřejmě délka a šířka musí být na odpovídající vodorysce.
Čímž vlastně potvrzuješ to co tvrdím já... Výška, délka, šířka k výpočtu nestačí... potřebuješ něco dalšího... Já uvedl objem, ty blokový koeficient... Obrázek
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“