Stránka 2 z 12
Re: jak to mal urobiť
Napsal: 5/3/2011, 09:08
od Cassius Chaerea
brouk pytlik píše:1)Ja si myslím že Herr Hitler mal v 41 vytvoriť Ruskú, Ukrajinskú, Bielorusku armádu. Plus povoliť vstup dobrovoľníkov do SS a pomocných síl wermachtu. 2)A vytvoriť v CCCP štáty také ako urobil Stalin z Poľska a NDR(Rusku republiku, Ukrajinskú republiku, Bielorusku republiku a Kozákom dať autonómiu). A všade vykrikovať že chce obesiť Stalina a pomôcť zbedačením ľuďom trpiacim pod tým komunistickým čertom. A dejiny by boli iné.
1)Bělorusko byl sovětský stát jen na oko, jako "národní" stát se vlastně formuje až v posledních 20 letech. Tím chci jen naznačit, že vytváření běloruské armády by bylo zbytečné, bohatě by stačila pro Bělorusy ruská armáda.
2)Kdyby se takhle projevoval už v 30. letech, byla by VB jeho spojenec.
3)Ve druhé polovině roku 42 bylo ve službách Wehrmachtu přes 800 000 vojáků takzvaných "Hilfswilliger" (zkratka HiWi), jehož páteř tvořili zajatí vojáci Rudé armády. ROA tedy nebyl první pokus jak využít vojensky lidskou sílu SSSR pro Německé účely. Jednotky HiWi byly ovšem jen pomocné síly, zatímco ROA byly "řadové" jednotky Wehrmachtu.
Napsal: 5/3/2011, 11:56
od Tunac
Milda píše:Vlasov byl jen obyčejný zrádce, .......... Rozebírat Vlasova je zbytečné, svoji zrádcovskou cestu si vybral sám! A zrádce to byl!
Mildo, při tomto černobílém hodnocení byli zrádci i legionáři z 1. světové, celý náš zahraniční odboj v 2. světové .....
Napsal: 5/3/2011, 15:18
od Vladimír
Tunac píše:
Mildo, při tomto černobílém hodnocení byli zrádci i legionáři z 1. světové, celý náš zahraniční odboj v 2. světové .....
Jak říkal jeden nápis na zdi v roce 1968: "Svoboda je trojnásobný zrádce. Zradil Císaře pána, Beneše a Dubčeka".
Napsal: 5/3/2011, 15:21
od skelet
Probírejte laskavě Vlasova a ROA. Díky!
Napsal: 5/3/2011, 15:47
od Vladimír
skelet píše:Probírejte laskavě Vlasova a ROA. Díky!
O.K.
Vlasov zradil svůj národ již začátkem 20 let, kdy se stal důstojníkem Rudé Armády, vedle Čeky jednoho z nejrepresivnějších prostředků vůči obyvatelům Sovětského svazu a poté vstoupil i do VKS(b).
Jeho prozření poté, co musel hnát svoje vojáky na jatka, bylo poněkud pozdní lítostí a dostal se do situace (zajetí), kdy nemohl nic jiného udělat, protože dobře věděl, že v případě, že spojenci zvítězí, tak ho čeká v jakémkoli případě oprátka, podobně jako většinu repatriovaných sovětských zajatců. Vždyť Stalin nechal v německém táboře zlikvidovat i svého syna Jakova. Vlasov a ROA byla skupina lidí odsouzených na smrt v jakémkoliv případě, někteří z nich, jako s. generál k tomu ovšem velmi přispěli, většina ale měla tu smůlu, že se narodili v nevhodném roce a museli jít do války.
Napsal: 5/3/2011, 21:42
od Stuka
Citace Pátrač:
jak posuzovat vojáka, kterého zradí vlast dříve než to udělá on? Je to potom zrada v tom pravém slova smyslu? Nebo je to jen jakási odplata a touha ukázat, že je jiná možnost než se pro nic a za nic stát vyvrhelem?
Já si myslím, že Pátrač svou řečnickou otázkou naznačil nejlépe, jak posuzovat Vlasova a jeho údajnou "zradu" - tj. přeběhnutí k nepříteli.
Citace Vladimir:
Vlasov zradil svůj národ již začátkem 20 let
Vlasov vstoupil do armády svého národa, vstoupil do strany ( nevidím na tom nic zlého, i dnes vítězná politická strana nebo koalice vládne a diktuje a zasahuje do dění celého státu) a bojoval za svou vlast. Nevím koho tím měl zradit nebo poškodit.
Napsal: 26/10/2011, 10:43
od Hans Landa
Vlasov zradil maximálne Stalina a stranu, ale nie národ, bol to inteligentný človek, tak vedel čo je zač sovietsky režim, takže vedel aké zločiny robia komunisti na vlastnom národe
asi vedel ked sa dostal do zajatia čo mu zostávalo, buď smrt rukami Nemcov alebo neskôr smrť rukami komunistov doma ak by prežil vojnu, vieme čo Stalin robil s tými čo sa dostali do nemeckého zajatia
ked sa naskytla možnosť niečo v zajatí robiť, zlepšit situáciu zajatých Rusov, tak sa dal na cestu zrady komunistického režimu, ale neverím že by chcel ublížit vlastnému národu, chcel pomôct zmenit stav v ZSSR
je jasné, že s nacistami by to bolo rovnako zlé, inú možnosť ale nemal
keby nerobil nič, popravčia čata by ho neminula, keby Nemci vyhrali, možno by prežil
Napsal: 27/10/2011, 08:07
od Stuka
Jsem ráda, že zde znova ožilo tohle téma. Hans Landa - souhlasím s tebou. Vlasov stál mezi dvěma zly a přesto se snažil něco dobrého nebo smysluplného udélat. I když věděl, že pravděpodobně on osobně dopadne špatně, tak či onak. Dobře jsi to napsal a zhrnul: Byl zrádce Stalina a strany , ale svého národa ne.
Vlasovci
Napsal: 27/1/2012, 22:05
od Splinter1
Zdravím.Chtěl bych se zeptat jestli někdo neví jak a kudy šli vlasovci do zajetí?
Napsal: 28/1/2012, 19:44
od hydrostar
Pokud mé informace nelžou, tak se nechlai zajmout Američany. Teprve ti je vydali do sovětských rukou. Jak se ale dostali z Německa nebo Rakouska do SSSR netuším.
Napsal: 28/1/2012, 20:54
od Sawyerik
Vlasov zradil svůj národ již začátkem 20 let, kdy se stal důstojníkem Rudé Armády, vedle Čeky jednoho z nejrepresivnějších prostředků vůči obyvatelům Sovětského svazu a poté vstoupil i do VKS(b).
Tak to je triumf logiky.
Napsal: 28/1/2012, 22:49
od Franz Trubka
Existuje nejaka obecna poucka o tom, kdo zradce je a kdo neni? Me osobne Vlasov a jeho ROA nijak zvlast nevoni. Ale jsem aspon trochu schopen pochopit duvody, ktere ty lidi k jejich jednani vedly. Nakonec jejich osud nebyl v jejich rukou, v ramci "real politik" mezi USA a SSSR dopadli jak dopadli. Co znamenalo par tisic unavenych,znicenych lidi v roce 1945?
Napsal: 28/1/2012, 23:30
od Cassius Chaerea
Franz Trubka píše:Existuje nejaka obecna poucka o tom, kdo zradce je a kdo neni?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Zr%C3%A1dce
Napsal: 28/1/2012, 23:41
od Franz Trubka
Cassi, to je tak "gumovy" clanek, ze mi nerekl vubec nic noveho...
Napsal: 28/1/2012, 23:56
od Cassius Chaerea
Franz Trubka píše:Cassi, to je tak "gumovy" clanek, ze mi nerekl vubec nic noveho...
No tak proč se tak "divně" ptáš.
Napsal: 29/1/2012, 00:24
od Alfik
Franzi, zrádce je ten co byl na té straně co prohrála. Ten co byl na vítězné straně je hrdina.
Jéžiš to ještě nevíš?
Napsal: 29/1/2012, 09:19
od Tkuh
Franzi, kdo je zrádce je značně filosofická otázka a z tohoto pohledu by se o tom dalo napsat mnoho. Vlasov rozhodně zradil Stalina a stranu (byť k tomu byl tak trochu donucen stalinovým postojem k zajatcům), ale zda zradil i ruský národ je otázka mnohem komplikovanější a já se domnívám, že na to nelze jednoznačně odpovědět. Dělal to sice pro jeho dobro, ale to samé si myslel i Hitler o svých činech k Němcům a všichni víme, jsk to s nimi dopadlo, a vzhledem k tomu, že k realizaci svých názorů musel nutně jít přes mrtvoly svého národa, který i když asi trochu z donucení stál za Stalinem (jinak než že za ním stál si neumím vysvětlit ty obrovské ztráty, více než 2x větší než během WWI, kdy vedly k revoluci).
Napsal: 29/1/2012, 13:52
od Dzin
Tkuh píše:Franzi, kdo je zrádce je značně filosofická otázka a z tohoto pohledu by se o tom dalo napsat mnoho. Vlasov rozhodně zradil Stalina a stranu (byť k tomu byl tak trochu donucen stalinovým postojem k zajatcům), ale zda zradil i ruský národ je otázka mnohem komplikovanější a já se domnívám, že na to nelze jednoznačně odpovědět. Dělal to sice pro jeho dobro, ale to samé si myslel i Hitler o svých činech k Němcům a všichni víme, jsk to s nimi dopadlo, a vzhledem k tomu, že k realizaci svých názorů musel nutně jít přes mrtvoly svého národa, který i když asi trochu z donucení stál za Stalinem (jinak než že za ním stál si neumím vysvětlit ty obrovské ztráty, více než 2x větší než během WWI, kdy vedly k revoluci).
Ale na to lz jednoznačně odpovědět. Vlasov zradil ruský národ (sovětské náody). Jak by mohl nezradit národy SSSR, když se spolčil s Němci, kterým šlo o jejich podmanění? Němci nebojovali za osvobození národů SSSR od bolševické vlády. Tzn. Vlasov jim pomáhal v jejich snaze a proto ho nemůžeme hodnotit kladně.
Napsal: 29/1/2012, 13:54
od Alchymista
Dzin - súhlas, to je podľa mňa dobré zhodnotenie.
Napsal: 29/1/2012, 14:07
od Splinter1
Někdo kdo by měl nějaké informace kudy ti Vlasovci od Prahy šli k těm Lnářům nemá?Kde byli zajati a kam je odvedli a co se s nima pak stalo?